讨论 敢问请教一下LOLI和幼女是否为两种概念

[残酷の天使纲领]

综上题目所述,就萝莉和幼女是一体同源呢?还是各自独立的概念?LZ非常想不明白,网上的解释是7-17岁为萝莉,未满14岁的女性角色为幼女这陷入了一个两难境地.注意,网上对萝莉的定义是7-17岁,而幼女的定义为未满十四岁,可是前者7-17那么13这个范围呢?是萝莉还是幼女?非常坏菜.如果按照网上这个方法按图索骥,这玩意魔法少女小圆中的,全是萝莉,除晓美焰.,麻花焰甚至可以算是幼女不过也不对?萝莉和幼女以及御姐的定义?更多和气质?就举个例子，495岁的芙兰朵露，即可以是合法的千年萝莉，也可以是妹妹大人女王御姐？嗯主要看画风？额以及碧蓝幻想里的夏洛特（小豆丁）属于御姐还是萝莉，且御姐抛开不谈，萝莉和幼女的标杆是如何定义的？额，该不会在某些情况下真的一体同源吧？指一个角色可以既是萝莉也是幼女？（反正无论艹萝莉还是幼女现实中那么做，都可能是10年起步）

[绅士之信条]

额，以我个人的概念来说，应该是包含和被包含关系，幼女一定属于萝莉但萝莉不一定是幼女。因为萝莉是一种行为举止的定义。

行为和外表比较幼齿的一般都可以定义为萝莉。但幼女只能是幼小外表。

[无尽夜空]

个人觉得幼女是带着婴儿要素，更着重于幼这一点，性别要素反而不重要，萝莉则是未完全成熟的女人这种感觉，着重点是女性这一点，未成熟是配菜

[残酷の天使纲领]

2 分钟前，绅士之信条说道:

额，以我个人的概念来说，应该是包含和被包含关系，幼女一定属于萝莉但萝莉不一定是幼女。因为萝莉是一种行为举止的定义。

行为和外表比较幼齿的一般都可以定义为萝莉。但幼女只能是幼小外表。

所以看外貌吗?比较幼齿就是幼女?反之是萝莉?

[残酷の天使纲领]

3 分钟前，无尽夜空说道:

个人觉得幼女是带着婴儿要素，更着重于幼这一点，性别要素反而不重要，萝莉则是未完全成熟的女人这种感觉，着重点是女性这一点，未成熟是配菜

额就那么理解,一个是花苗,一个是花骨朵但是未完全绽放的那种,后者带有一种含苞待放的青涩?前者说不上来

[fireball2236]

广义的萝莉比幼女范围大，标准的萝莉被幼女包含，大概就是这样

[戰國武士]

現實有合法蘿莉，你看過合法幼女嗎?

再換個說法，依文潔琳or四系乃or忍野忍 是 年齡未知的高齡蘿莉，但她們不是幼女

[残酷の天使纲领]

11 分钟前，戰國武士说道:

現實有合法蘿莉，你看過合法幼女嗎?

再換個說法，依文潔琳or四系乃or忍野忍 是 年齡未知的高齡蘿莉，但她們不是幼女

额,真的有合法萝莉吗?你是指的现实?具体是什么栗子?说来听听?是指的年龄大但是长的比较幼的女的吗?现实中真有这个例子嘛,不可思议.(确实没得合法幼女)

不过第二个说法能明白,只是外表看起来小,但是实际年龄大?故而也是万年合法萝莉?  艹有点绕啊,CPU干烧了(不过那么理解,艹依文潔琳or四系乃or忍野忍)以上四位虽然是萝莉,但是是合理合法估计?

17 小时前，由残酷の天使纲领修改

[残酷の天使纲领]

18 分钟前，fireball2236说道:

广义的萝莉比幼女范围大，标准的萝莉被幼女包含，大概就是这样

反正简言之他们俩中,有着相对的附属关系?

[千了个叶]

理论上讲萝莉指的是11-14

幼女则是6-10

但萝莉和幼女这两个词都泛化得很厉害，现在的萝莉tag往往包括了曾经的幼女和少女（15-18）部分……而幼女TAG已经覆盖到婴孩了……

[残酷の天使纲领]

17 分钟前，千了个叶说道:

 

但萝莉和幼女这两个词都泛化得很厉害，现在的萝莉tag往往包括了曾经的幼女和少女（15-18）部分……而幼女TAG已经覆盖到婴孩了……

所以这就是为什么萝莉和幼女容易给人一体同源的错觉原因吗？

[usth]

幼女这个词定显然规定了年龄，但萝莉对年龄的要求比较暧昧，更多的是形容一种幼小的女性外表，但长得幼小并不代表年龄一定就小对吧

[千了个叶]

6 分钟前，残酷の天使纲领说道:

所以这就是为什么萝莉和幼女容易给人一体同源的错觉原因吗？

幼女不仅仅只是个tag同时也是个正规法律词汇，后者是有明确的定义的。但交流中（尤其是里话题）往往不会使用正规词汇的语义，换句话说就是产生了词义流变。

至于萝莉这词从一开始就没什么正规定义，流行语罢了，从原典就有色情含义在内。随着时间推移，和大众泛化当下萝莉的含义已经和原典没有一丁点关系了。

[戰國武士]

43 分钟前，残酷の天使纲领说道:

额,真的有合法萝莉吗?你是指的现实?具体是什么栗子?说来听听?是指的年龄大但是长的比较幼的女的吗?现实中真有这个例子嘛,不可思议.(确实没得合法幼女)

不过第二个说法能明白,只是外表看起来小,但是实际年龄大?故而也是万年合法萝莉?  艹有点绕啊,CPU干烧了(不过那么理解,艹依文潔琳or四系乃or忍野忍)以上四位虽然是萝莉,但是是合理合法估计?

現實之前有看過日本節目採訪，身高13X+童顏的蘿莉人妻，育有一子

我是覺得，幼女=年幼少女或女孩，蘿莉=外型為幼女但年齡不限定

根據法律...成年就是合法的，所以才有"合法蘿莉"

[pawing]

幼女是指低龄女童，而loli则是种萌属性，我是这么认为的。三次元语境里，只要提到幼女就是专指小女孩了，而且一般作为专业用词出现在严肃场景里。而与之相反，萝莉主要用于网络这种娱乐场景，只要是外表可爱、气质天真的都可以称为loli，再泛指一点只要处于弱势地位都能称为萝莉，比如最近的“在xx你就是个萝莉”，萝莉这个词的词义已不局限于二次元，并且在网络上逐渐吸引了近义词进行了语义扩张，“萌’”清纯‘“可爱’”娇弱‘，现在都可以用萝莉概括了。不过，在二次元里这两个词是混着用的，两者的界限并不泾渭分明，不管是说喜欢萝莉还是说喜欢幼女都是一个意思。但是在三次元，说喜欢萝莉，大家会给你找个身高160-的女生；说喜欢幼女就得打110了。

[子之半]

其实两者的分野也有一定的差距。

虽然两者起源都是低龄，但随着发展，现在幼女是特指年龄，而萝莉往往指的是身材。

举个简单例子，

幼女基本都可以说萝莉，但如果一个4岁的幼女在“科学”的加持下有了成人的身材，那也不适合称为萝莉。

另外，大龄而外表幼齿的也可以被叫萝莉，但绝对不能被叫幼女。

[残酷の天使纲领]

7 分钟前，子之半说道:

 

幼女基本都可以说萝莉，但如果一个4岁的幼女在“科学”的加持下有了成人的身材，那也不适合称为萝莉。

 

细说科学

7 分钟前，子之半说道:

其实两者的分野也有一定的差距。

虽然两者起源都是低龄，但随着发展，现在幼女是特指年龄，而萝莉往往指的是身材。

举个简单例子，

幼女基本都可以说萝莉，但如果一个4岁的幼女在“科学”的加持下有了成人的身材，那也不适合称为萝莉。

另外，大龄而外表幼齿的也可以被叫萝莉，但绝对不能被叫幼女。

言外之意,幼女是框架特征,萝莉是属性标签特征,萝莉是作为附属而没有绝对性?

[子之半]

8 分钟前，残酷の天使纲领说道:

细说科学

言外之意,幼女是框架特征,萝莉是属性标签特征,萝莉是作为附属而没有绝对性?

这是在区分的场合下如此。

在大部分情况下，尤其是两个概念交叉的时候，这两个概念都是相互包含的。

换句话，不刻意区分的场合下，萝莉一词也有幼女的含义。

[Alric]

萝莉年龄大一些吧

[stf00]

蘿莉一詞源於小說蘿莉塔本指「九到十四歲的美麗少女」，大致為出現第二性徵對性懵懂無知的時期
但在日本使用太廣泛不只年齡小的只要體型符合也使用蘿莉來稱呼

而幼女就如字面所述概括為小女孩

若要硬要區分的話應該將幼女定義該將蘿莉排除:
蘿莉: 9~14歲 (第二性徵出現)
幼女:<9歲 (第二性徵出現前)

簡易版: 一馬平川 > 幼女
             一丘一壑 > 蘿莉

[fireball2236]

15 小时前，残酷の天使纲领说道:

反正简言之他们俩中,有着相对的附属关系?

“幼女”这个词在这里是“法律定义”，指的是“年纪不满14岁的女童”

“萝莉”这个标准如果按年龄，严格来说是9-14岁左右(想想萝莉的时间的九重凛，想想原书“萝莉塔”)，如果加再上泛化（“体型合格”+“年龄从0开始”），那下至0岁，上至无限年龄的老妖怪都没问题的

这就是我的理解。