某伪宅

开荒受苦正常，但是开荒难度到米骑恩这种程度就有点恶心了。我已经放弃跟你争论米骑恩难度怎么样了，贴吧都公认的粗制滥造，你喜欢就喜欢吧。另外开荒不看攻略很正常，你这说的女武神米骑恩开荒谁还看攻略似的。还有我不是抱怨，而是打完感觉很恶心来这儿看看其他人的看法。 贴吧我记得都看到过中断招式来追喝血的动图了，你以为我连正常招式后摇多少都记不清？你觉得这都不是那就不是吧。 双标？那我还真要一个个说了。米骑恩派生多连击多还可能粪招连出偷刀时间少，我说的不是不能偷刀，而是机会太少，打起来感觉就看他表演，都看烦了。无伤确实很多人都打过了，但是那是多少时间练习出来的，1+0打过的大佬都觉得米骑恩恶心。 你怎么把读指令派生少和神经刀联系一起的？你是不都不知道啥是神经刀啊？还是米骑恩为例，有一刀反应时间0.06秒，稍微一个不注意就连吃几刀真连，这就是明显的神经刀。 现在dlc出来都多少时间了，现在当然能看解法，但是米骑恩这玩意神经刀没法处理只能走位勾引+赌他不出，无视无敌帧的一刀也是没办法，战灰无敌都挡不住。无伤视频是挺多的，但是打视频素材谁知道死多少次在神经刀上。能花这么多时间打素材，除了up还谁有这功夫？

那照你说的我不用开荒了，直接跟着视频打不就行了？开荒不自己打你玩游戏还是被游戏玩啊？什么游戏就算有社区要素也得后期收集才起作用，以社区交互为前提设计出来的boss，那更说明设计者水平低下了。 义父可以抓破绽，法环呢？你看到熔炉骑士在后摇你丝血敢不敢喝血？你说：“你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧”，那我要说了，还真就是，看我喝血一些boss可以中断当前招式给我一拳干倒。啊对了，特别是米骑恩，都不用喝血那玩意会莫名其妙中断自己招式来一刀神经刀，这都没问题那只能说你赢了，我没法说服你。 说给轮椅之前现在还有啥轮椅能过米骑恩啊？还是我说的盾戳和刺，等刺修复了只有盾戳。简单解法一大堆？你说的不都是猴王一套进去秒？你觉得像我之前说的米骑恩那一堆答辩特性之下，正常的攻击翻滚举盾能轻松过？你都救援过米骑恩了还对这玩意保有好感我是无法理解。 up无伤？那是他职业，研究多少小时打无伤发视频吸引流量是正常的。还是以你为正常人都可以在一个打起来没成就感的答辩上浪费几百小时的？那你的时间真不值钱。

是这样的，赶工痕迹实在太明显了，boss只有梅瑟莫和癫火王设计的很好，有剧情cg，攻击一板一眼没神经刀，读指令也不那么夸张。其他的或多或少都有问题，大体型锁定问题、缺少cg、谜之判定、疯狂读指令什么的屡见不鲜，其中米骑恩就是答辩的集合。物品设置都不用说了，玩过就知道多恶心。确实fs做不了大型开放世界，还是回归箱庭好。

当初我打女武神时候可没教学，水鸟加上吸血读指令莫名其妙的神经刀简直一等一的粪，水鸟两套18刀砍下来基本可以重开了。喜欢我曾经女武神敌不动我不动敌一动我读指令吗？后面改了我1+0打的时候明显简单太多，加上水鸟有教学了现在居然有人觉得女武神是好boss，神奇。 读指令我都说了不是都有问题，他做两三个招式随机出就好多了，或者读指令窗口不要那么广也行，只狼只要义父在后摇也是可以突刺的，维吉尔也不是随时挡子弹，现在我动一下他固定出一样的指令，还是赶工出的辣鸡ai的问题。就像mugen里一些粗制滥造角色的ai，完全被动式ai，强度是有了，打起来一点都不好看。 魂游高难？老贼本人定位难，但是实际上难也不难。除了血缘我没打过，其他可没哪个没有简单解法的。魂1哈维尔飞沫，魂2冰刺暗奇迹、魂3流放冰狗锤，总有一款适合新人。米骑恩秒杀只要会猴戏1+25都能秒的，但是魂游主角向来是玻璃大炮，能秒杀不代表boss就简单了。独一无二的120韧6秒回复，莫名其妙的0.06秒反应的神经刀，上天入地机动性拉满，无视无敌帧的招式，没完没了的连击，粪招甚至可以复读，不稳定的仇恨，二阶段的光污染，再加上米凯拉的头发挡视线，这就是你喜欢的米骑恩，法环答辩的集合。过了觉得不难的基本都拒绝交互换血或者盾戳过的，真正研究过打法的没一个不觉得粪的。法环主角性能就那样，花活多但是真正打起来用到的没几个。我还是那句话，就这性能放鬼泣都得是后期boss。你觉得设计好？去贴吧问问有几个觉得设计好。打过了1+0的大佬都觉得这玩意是依托答辩，你比那些大佬都研究的透？

水鸟这玩意加上吸血如果不会躲直接半天白打，曾经二连水鸟一出不躲基本满血，这种东西不限制我都得更质疑fs社在干嘛了。放的多只是堵逃课？现在b站教学那么多当然简单，当初你打过就知道多恶心。事实证明fs社都觉得水鸟二连是设计问题后面改了。 我说过读指令没问题，处理的好甚至增加交互感，但是法环里太多处理的不行过于丑陋。我一动你就读指令，感觉怪和我就都挺小丑的。展开来说就我动一下怪好歹两三个动作随机来，就一个真当我耍猴呢？ 主角性能这方面我承认，法环本体是魂游有史以来最简单的一作，最大的一点就是主角性能超越以往太多。问题是强弱是相对的，主角强了不意味着设计boss就能放飞自我了。相对dlc这些boss，特别是米骑恩，主角性能虽然不弱但是绝对说不上强。鬼泣难度是高，我也玩过当然知道，但是boss强主角也强啊，那一家的性能放法环直接无敌。还是之前的那句话，米骑恩放鬼泣对于前期都太强了，放法环有解法但是打起来不会让人觉得值得挑战，而是觉得赤石。打过只有少数人觉得开心，大部分人都觉得终于解放了。 魂游是有难度的，但是也没标榜过最难。历代都有简单模式，或者啥法术或者啥武器。这次dlc呢？等刺削了去救援米骑恩那真全员盾戳了。为啥不用dlc武器法术？是不喜欢吗？

之前真就是随机水鸟，二连很正常，现在就像有冷却了一样，只要不连续水鸟女武神难度对于很多玩家都降低了。 读指令当然正常，处理好了还能更有交互感，然而法环里FS社处理的很丑陋，弄得就像耍猴一样。之前一发魔法索尔城门口狮子就一起跳，甚至我不锁定都跳，场面一度非常搞笑，简直马戏团舞狮。dlc也没改多少，b站几个up都发了视频，舞娘a一下就后跳，看的我释怀的笑了，不会做ai可以换人。 你不是说魂游主角性能很高吗？我就是把鬼泣主角性能拉出来说，又不是比较这俩游戏。我只是说米骑恩这玩意放鬼泣都得是后期，放魂游就是恶心人。 还有一件事，啥时候魂游都成了高难度的代表了？难道魂游重点不是到处隐藏的陷阱、难度适中的boss和挑战boss的乐趣吗？每代不都有特定装备开启简单模式吗？

女武神虽然我剧情上强度上都很讨厌现在确实不是一招鲜，但是古早的二连水鸟就是一招鲜了，显然团队里有人算有点脑子，不像设计者一样只懂加难度，现在女武神ai修改后才算值得挑战，之前也是答辩。话又说回来，以前也没这么明显的读指令啊，把读指令做的这么明显这么丑陋，希望新人还是多学会再上手吧，别来恶心人了。 法环相对魂123乃至血缘恶魂都主角性能强太多，但是依旧和之前魂系列一样大部分时候是玻璃大炮。强吗？除了只狼是魂系最强。弱吗？和鬼泣比那肯定是不如的。那么问题又回到米骑恩了，这性能放鬼泣都得后期，放魂游是啥意思？

一招鲜吃遍天确实存在，但是到游戏里作为boss一招鲜吃遍天就感觉设计师是不是没活了。 个人标准不同这一点我完全同意，我觉得对于魂游主角的性能来说有些boss设计实在太夸张了，部分玩家可能觉得越难越好，越难越值得挑战，但是我觉得难可以但是要有限度，过难只会让人觉得设计师水平不行，只会加难度。加难度谁不会啊，考虑主角性能做到难但是值得挑战，过了会让人有成就感才是最难的，只加难度会让我觉得在赤石，过了只觉得终于解脱了，折磨结束了。顺带一提法环本体和dlc似乎都承认了新成员参与更多，只能说水平还要磨练。

确实女武神没常韧能压制，但加上水鸟和吸血以及读指令就成了本篇最强boss，一个技能拉高到强度足以说明这技能有问题。米骑恩确实是我给1+0做准备打无伤有点破防了，但是这玩意公认不像魂游而像鬼泣过来的，难度也是有史以来最高，你也救援时候发现成功率超低了吧，火主全程举盾才有希望，像整活轻装、小龙人、放嘶吼、低庇佑基本就下一把了，真是第一次对火主要求都这么高的，女武神都没这么夸张。另外就算没练过女武神除了水鸟打起来没啥问题，之前打boss的通用解法也是能用的，但是米骑恩就不允许玩一点花活。dlc做的总体可以值得7-8分，但是物品设置、碎片机制、极少数boss就是大粪。只能说老贼确实不理解为啥法环爆火，下一作值得应有的销量。

确实是认知上的差异，我个人感觉boss可以有特权但是不能太多，薪王5连也是很强而且无视无敌甄，但是出招明显只要不是硬直期间躲开不成问题，而且时间固定二阶段开局一次，就算1+0打起来也最多再放一次。水鸟就不一样了，啥时候放看她心情，为了防止躲起来太简单甚至加空气柱，离十万八七里都追过来，就很恶心，不像魂系列该有的boss。米骑恩就更不用说了，确实像你说的一样能打跪能弹反，但是首先弹那么多次一下处决是我很讨厌的法环的一个点，其次打跪要求比较高而且看他心情，重武器打跪简单但是容易换血，轻武器就要频繁偷刀防止韧性回复，再加上长连段多连段，打跪就不简单，更不用说想无伤难度太夸张了，我练习的时候是准备给1+0做准备，但是713打起来都不简单，1+0难度简直非人类。713能秒我知道，1+0只能慢慢磨。我不是觉得太粪不想学导致打不了，而是觉得太粪，明显的学习付出和回报差距太大，1+0打起来得练几十小时甚至上百小时，我在b站这两天也看到过1+0和只用拳头打，很佩服但是让我自己来就算了，我能接受玩游戏但是1+0打这大粪boss就是被游戏玩了。我又不是全职主播，1+0能断断续续打但是米骑恩练习起来不行，两天不练就手生了，业余玩家哪有这时间耗在一个大粪boss上。

问题不是所谓的躺平，更何况我本体1+0都打完了，最主要的是问题游戏过程中正反馈不足。还是以水鸟为例，最大的问题是没有回报。躲完马上接下一刀，就有种耍赖的感觉。招式可以强但是躲完一点收益都没有，明显是设计者的问题，fs社也知道初代女武神问题太大最后ai都改了，以前运气不好连续水鸟令人忍不住直呼什么怪物。那么米骑恩怎么样？比女武神还变本加厉，没完没了的连击，动不动的aoe，飞来飞去到处撒光污染，躲完最多轻武器来个蓄力，满蓄还要当心莫名其妙的神经刀，打着让人火冒三丈，到现在打法确实多了，但是大部分还是盾戳，太阳好哥哥依旧几乎全员盾戳，你说为啥？另外我的历程是这样的：初到幽影地开心探图→我的713重装血条是假的？→发现庇佑到处找→那么多怪围着辣鸡×n→探图兴致下降，庇佑8了去打主线吧→一路打到最终boss庇佑16→啊？真是米骑恩？→好高的伤害→二阶段了，光污染+更疯狂的连击→死几次大概有点感觉但是感觉梦回初版女武神→是不没打过人？不就是换血？谁怕谁？→通关，吐槽。最近打完二周目，专门留存档准备练习米骑恩来着，结果越练发现这boss问题越多，疯狂连击、刀刀暴击、光污染、神经刀、多动症，体验极差删存档，再也不想碰这答辩了。本想1+0挑战dlc来着，但是这种答辩boss让我1+0开dlc的兴趣都没了。你说不值得投入→沒投入當然是被爆虐，然是事实上是不值得投入→手段尽出过了行了，再也不想碰这辣鸡boss。你说把boss太粪作為原因推導出boss太粪的結論，然而事实上boss太粪是打的时候出现的感觉，在我存档练习的时候才明白为啥感觉是粪boss。 确实游戏还是要自己感受，喜欢怎么玩就怎么玩。但是喜欢的游戏出的dlc最终boss是这一坨答辩我是无法接受的。我魂1受死版remastered版魂2原版原罪版魂3只狼全白金，魂1魂3法环本体还做过1+0，结果期待这么久的法环dlc是这样，真是希望越大失望越大，fs端上来这样的半成品真很气，不贴吧和这儿骂我是忍不住的。

要打过米骑恩有的是办法，但是轻度玩家基本只有盾戳和刺了。挑战boss也得boss值得挑战，太夸张的话就只是设计者的恶意了，没必要浪费时间，就像水鸟，什么辣鸡招式，只允许自己秀，打完没硬直，躲不好因为吸血前面那么多白打，完全就是设计失败的典型案例，明显充斥着恶意，“我设计的招式这么完美，你就只能像猴子一样被耍”，要是她打完能停两秒才是正常招式。米骑恩更是超越水鸟的答辩，我只愿给它0分。我游戏里也没畏惧挑战过，魂3的1+0和法环1+0（本体）我都打完了，但是答辩不值得我浪费时间研究，手段尽出赶紧过了完事，在这东西上浪费多一秒都是亏的。

啊对了，b站又发现米骑恩bug的视频了，有一刀甚至无视翻滚无敌帧和战灰无敌的无敌帧，赶工作证据+1

能说出这些不得不承认你对米骑恩的了解程度高出我太多，能忍住那么多缺陷硬刚boss研究打法的人我是一直很佩服的，但是我依旧坚持我的观点，米骑恩不是个好boss。只是我个人的感觉，像魂3黑龙啊盖尔啊这些，以及最不癫的癫火王这种boss才是真正的好boss，出招一板一眼，打几次就对出招能有判断，演出和互动相配合，打完感觉酣畅淋漓。米骑恩就是典型反例，只顾着秀，演出光污染都公认了，互动难度太高，研究起来确实方法多，但是我就觉得不值。好boss又不是只加难度就行的，就像之前我说的水鸟，能过吗？能，但是最初甚至是大佬解包才能发现过法，典型的辣鸡设计师一拍脑子设计出来的辣鸡boss，能打过甚至无伤是很佩服，但是不影响boss本身质量低下。我打完这种不会开心，只觉得：啊，终于过了，解放了。

顺带一提，贴吧有个贴子我觉得说的很对，你对这说法怎么看？

就像我这帖子最开始说的一样，dlc有地方好超越本体，但是烂的地方也有，前所未有的烂。初见米骑恩这玩意我就随意打，然后被秒，换山羊也就死的稍微慢点，第三次不信邪我大山羊铁壶香狮子斩巨人锤换血过了。二周目想试试玩花活来着，首先像双月一样弹反，但是二阶段光污染+神经刀，打的莫名其妙，接下来纯翻滚偷刀，然后看他砍个不停，打10多次之后觉得这玩意就像初版女武神那样是辣鸡boss，换铁壶香拒绝的刺秒了。最后是有点感觉了，但是辣鸡boss不值得我浪费更多时间。我说的不是这boss没办法打，而是这玩意简单解法只有盾戳和拒绝的刺，刺甚至一脸不知道啥时候就寄的样子。学习成本比初代女武神还高，有练这boss的功夫我二周目都打完了。除了盾戳和刺其他解法都要大量练习，只有轮椅才能过的boss这都不是设计失误那我真无话可说了。当初初见盖尔也是死的很惨，但是打着很快就有思路，明显感觉到每次的进步，而这米骑恩没有，只觉得受苦，只能感觉到设计师的恶意。顺带一提我打完一脸懵，准备上神之门看看有啥没结果都上不去，怀疑漏了啥结果一看这就结束了？剧情都赶工成这样了boss设计也恶心成这样，这么明显的赶工产物有啥值得辩解的？我无法理解。

dlc确实可以难，但是要有限度，魂3环城和本篇相比难，但是这次比环城都夸张多了，dlc强度这么高就是差评这么高的原因之一了。你说的腐败吐息平时确实好用，但是米骑恩这种疯狗boss掉血太慢，而且因为恶心的新仇恨机制动，我不动大哥一会就被砍死，我动了了正砍大哥忽然冲过来给我一刀半血，夏波莉莉之祸像假的一样，等毒完我和大哥早都寄了，这还是防御拉满减伤90的情况下。你说的大鸡腿敲死就算不无伤也得很熟悉boss出招，露滴防反更要熟悉boss了，但是我减伤拉满都能打的这么幸苦动不动被秒我怎么熟悉？大型武器几下打跪？120韧性呢，低周目喝灵药都得至少3下，更可能的是我出招硬直已经被砍死了，几次心态爆炸不如盾戳过了行了；全伤流就是我也用过，确实简单，但是不如盾戳无脑，打破防之后不如盾戳简单。现在神之门最多就盾戳，其次全伤拒绝的刺，剩下不知百分之零点几才是其他，太阳好哥哥甚至几乎全员盾戳，这就是dlc的好boss。对于你说的技术，我玩游戏又不是不想学习，但是学习成本太过分我就不想了，我1+0本体都打完了，但是dlc完全不想1+0受苦，这学习成本令人发指。

过高的攻击，没完没了的连击，到处的光污染，时不时的aoe，本篇根本没这东西，很多玩家穿暖暖装都能过拉达纲老头兽，然而米骑恩不可能，本篇那么多解法，到米骑恩就剩俩通用，其他都要高技术，这还不是千篇一律？明显设计的问题就不要找理由了。本篇高难但是解法多，dlc废了一大半，黑焰？烧血效率都调了；骨灰？魔像单挑是真的，但是那是建立在疯狂回血的基础上，其他骨灰根本不可能，或者拉不住仇恨，大哥都不行的，dlc甚至专门改了仇恨机制；换血？你打他刮痧他打你秒杀；打削韧？120韧性，6秒不攻击就回复，你猜他一套有没有6秒？纯粹的辣鸡boss，完全的赶工产物。另外高难魂游？法环可是最适合路人入坑的一作，历代难度几乎最低好吧？本篇逃课方法要多少有多少。我只是不想浪费时间看懂boss每个招式，本篇boss最强的也打几次就有想法了，然而米骑恩这破玩意没有，除了盾戳这种万能解法，这可不是10几次20几次能尝试出来其他解法的。顺带一提，昨天b站有个1+0大佬打完都忍不住发视频喷这玩意，真是怨声载道。

可能是个人习惯问题，我一般是拿特大偶尔偷刀，和双月相性极差，当初就受不了砍个不停狮子斩巨人锤换血过了。至于你说的打得像跳舞而且操作难度不高是建立在对boss基本完全了解的基础上的，像我这样的偏轻度玩家来说不值。就像有人说女武神水鸟能躲，那么多人都能做到，但是我感觉虽说dlc出来之后女武神风评好多了，水鸟这种辣鸡招式付出那么多时间精力才能学会，打过也不觉得开心，不如直接轮椅碾过去继续探图。米骑恩这玩意在鬼泣都得是后期boss，在魂游简直是专门恶心人的。现在神之门基本都是大山羊指纹盾或者拒绝的刺，你觉得难道大众的审美都出问题了？设计好的boss会逼得大家都千篇一律？

双月不弹反心情好砍个十几刀太正常了，我打了两次直接狮子斩巨人锤换血过。牢梅我感觉比双月好点，至少招式不会没完没了，偷刀的机会是有的。花蕾圣女和癫火之王反而是dlc最正常的boss，确实一板一眼，设计的很好。最终boss最恶心，相比之下女武神都好多了，比双月更疯狗，连段比双月更多，什么玩意。

废二我就会增速6龙，其他的不会。现在主玩教导御巫阿不思，主打一个看发牌员心情。

dlc强度确实超标了，实在不行跑图收集庇佑去，不打boss能收集的也挺多的，具体教程请看b站，有人做了。

我说是辣鸡的原因刚好相反，本体全部武器都跟朋友互相sl满强，为了dlc我还专门准备了普通石头每个400多、失色石头每个60多，结果一进去疯狂给我石头，还不给高级的。有时候宝箱里出石头没周围怪掉的好，这说不是赶工我是不信的。消耗品这方面我赞同你的说法，本篇就给的很吝啬，点名卢恩弯弧，自从开大卢恩死一次之后我再没用过几次，舍不得，结果就一直屯着了。到dlc更变本加厉，那么多好东西就不给，宁愿在隐秘的角落和道路的终点放辣鸡也不给，路上捡的也不够。

确实，像你说的一样打完都很压抑，而且有种虎头蛇尾的感觉，我神之门那儿绕了两圈没东西，甚至不敢相信这就结束了。顺带一提我为了收集刚打完二周目，米骑恩一样恶心，我都放弃繁文缛节拿起拒绝的刺，配装拉满，嗑铁壶振奋香，都打了3次。再也不想打这玩意了。