某伪宅

确实是认知上的差异，我个人感觉boss可以有特权但是不能太多，薪王5连也是很强而且无视无敌甄，但是出招明显只要不是硬直期间躲开不成问题，而且时间固定二阶段开局一次，就算1+0打起来也最多再放一次。水鸟就不一样了，啥时候放看她心情，为了防止躲起来太简单甚至加空气柱，离十万八七里都追过来，就很恶心，不像魂系列该有的boss。米骑恩就更不用说了，确实像你说的一样能打跪能弹反，但是首先弹那么多次一下处决是我很讨厌的法环的一个点，其次打跪要求比较高而且看他心情，重武器打跪简单但是容易换血，轻武器就要频繁偷刀防止韧性回复，再加上长连段多连段，打跪就不简单，更不用说想无伤难度太夸张了，我练习的时候是准备给1+0做准备，但是713打起来都不简单，1+0难度简直非人类。713能秒我知道，1+0只能慢慢磨。我不是觉得太粪不想学导致打不了，而是觉得太粪，明显的学习付出和回报差距太大，1+0打起来得练几十小时甚至上百小时，我在b站这两天也看到过1+0和只用拳头打，很佩服但是让我自己来就算了，我能接受玩游戏但是1+0打这大粪boss就是被游戏玩了。我又不是全职主播，1+0能断断续续打但是米骑恩练习起来不行，两天不练就手生了，业余玩家哪有这时间耗在一个大粪boss上。

问题不是所谓的躺平，更何况我本体1+0都打完了，最主要的是问题游戏过程中正反馈不足。还是以水鸟为例，最大的问题是没有回报。躲完马上接下一刀，就有种耍赖的感觉。招式可以强但是躲完一点收益都没有，明显是设计者的问题，fs社也知道初代女武神问题太大最后ai都改了，以前运气不好连续水鸟令人忍不住直呼什么怪物。那么米骑恩怎么样？比女武神还变本加厉，没完没了的连击，动不动的aoe，飞来飞去到处撒光污染，躲完最多轻武器来个蓄力，满蓄还要当心莫名其妙的神经刀，打着让人火冒三丈，到现在打法确实多了，但是大部分还是盾戳，太阳好哥哥依旧几乎全员盾戳，你说为啥？另外我的历程是这样的：初到幽影地开心探图→我的713重装血条是假的？→发现庇佑到处找→那么多怪围着辣鸡×n→探图兴致下降，庇佑8了去打主线吧→一路打到最终boss庇佑16→啊？真是米骑恩？→好高的伤害→二阶段了，光污染+更疯狂的连击→死几次大概有点感觉但是感觉梦回初版女武神→是不没打过人？不就是换血？谁怕谁？→通关，吐槽。最近打完二周目，专门留存档准备练习米骑恩来着，结果越练发现这boss问题越多，疯狂连击、刀刀暴击、光污染、神经刀、多动症，体验极差删存档，再也不想碰这答辩了。本想1+0挑战dlc来着，但是这种答辩boss让我1+0开dlc的兴趣都没了。你说不值得投入→沒投入當然是被爆虐，然是事实上是不值得投入→手段尽出过了行了，再也不想碰这辣鸡boss。你说把boss太粪作為原因推導出boss太粪的結論，然而事实上boss太粪是打的时候出现的感觉，在我存档练习的时候才明白为啥感觉是粪boss。 确实游戏还是要自己感受，喜欢怎么玩就怎么玩。但是喜欢的游戏出的dlc最终boss是这一坨答辩我是无法接受的。我魂1受死版remastered版魂2原版原罪版魂3只狼全白金，魂1魂3法环本体还做过1+0，结果期待这么久的法环dlc是这样，真是希望越大失望越大，fs端上来这样的半成品真很气，不贴吧和这儿骂我是忍不住的。

要打过米骑恩有的是办法，但是轻度玩家基本只有盾戳和刺了。挑战boss也得boss值得挑战，太夸张的话就只是设计者的恶意了，没必要浪费时间，就像水鸟，什么辣鸡招式，只允许自己秀，打完没硬直，躲不好因为吸血前面那么多白打，完全就是设计失败的典型案例，明显充斥着恶意，“我设计的招式这么完美，你就只能像猴子一样被耍”，要是她打完能停两秒才是正常招式。米骑恩更是超越水鸟的答辩，我只愿给它0分。我游戏里也没畏惧挑战过，魂3的1+0和法环1+0（本体）我都打完了，但是答辩不值得我浪费时间研究，手段尽出赶紧过了完事，在这东西上浪费多一秒都是亏的。

啊对了，b站又发现米骑恩bug的视频了，有一刀甚至无视翻滚无敌帧和战灰无敌的无敌帧，赶工作证据+1

能说出这些不得不承认你对米骑恩的了解程度高出我太多，能忍住那么多缺陷硬刚boss研究打法的人我是一直很佩服的，但是我依旧坚持我的观点，米骑恩不是个好boss。只是我个人的感觉，像魂3黑龙啊盖尔啊这些，以及最不癫的癫火王这种boss才是真正的好boss，出招一板一眼，打几次就对出招能有判断，演出和互动相配合，打完感觉酣畅淋漓。米骑恩就是典型反例，只顾着秀，演出光污染都公认了，互动难度太高，研究起来确实方法多，但是我就觉得不值。好boss又不是只加难度就行的，就像之前我说的水鸟，能过吗？能，但是最初甚至是大佬解包才能发现过法，典型的辣鸡设计师一拍脑子设计出来的辣鸡boss，能打过甚至无伤是很佩服，但是不影响boss本身质量低下。我打完这种不会开心，只觉得：啊，终于过了，解放了。

顺带一提，贴吧有个贴子我觉得说的很对，你对这说法怎么看？

就像我这帖子最开始说的一样，dlc有地方好超越本体，但是烂的地方也有，前所未有的烂。初见米骑恩这玩意我就随意打，然后被秒，换山羊也就死的稍微慢点，第三次不信邪我大山羊铁壶香狮子斩巨人锤换血过了。二周目想试试玩花活来着，首先像双月一样弹反，但是二阶段光污染+神经刀，打的莫名其妙，接下来纯翻滚偷刀，然后看他砍个不停，打10多次之后觉得这玩意就像初版女武神那样是辣鸡boss，换铁壶香拒绝的刺秒了。最后是有点感觉了，但是辣鸡boss不值得我浪费更多时间。我说的不是这boss没办法打，而是这玩意简单解法只有盾戳和拒绝的刺，刺甚至一脸不知道啥时候就寄的样子。学习成本比初代女武神还高，有练这boss的功夫我二周目都打完了。除了盾戳和刺其他解法都要大量练习，只有轮椅才能过的boss这都不是设计失误那我真无话可说了。当初初见盖尔也是死的很惨，但是打着很快就有思路，明显感觉到每次的进步，而这米骑恩没有，只觉得受苦，只能感觉到设计师的恶意。顺带一提我打完一脸懵，准备上神之门看看有啥没结果都上不去，怀疑漏了啥结果一看这就结束了？剧情都赶工成这样了boss设计也恶心成这样，这么明显的赶工产物有啥值得辩解的？我无法理解。

dlc确实可以难，但是要有限度，魂3环城和本篇相比难，但是这次比环城都夸张多了，dlc强度这么高就是差评这么高的原因之一了。你说的腐败吐息平时确实好用，但是米骑恩这种疯狗boss掉血太慢，而且因为恶心的新仇恨机制动，我不动大哥一会就被砍死，我动了了正砍大哥忽然冲过来给我一刀半血，夏波莉莉之祸像假的一样，等毒完我和大哥早都寄了，这还是防御拉满减伤90的情况下。你说的大鸡腿敲死就算不无伤也得很熟悉boss出招，露滴防反更要熟悉boss了，但是我减伤拉满都能打的这么幸苦动不动被秒我怎么熟悉？大型武器几下打跪？120韧性呢，低周目喝灵药都得至少3下，更可能的是我出招硬直已经被砍死了，几次心态爆炸不如盾戳过了行了；全伤流就是我也用过，确实简单，但是不如盾戳无脑，打破防之后不如盾戳简单。现在神之门最多就盾戳，其次全伤拒绝的刺，剩下不知百分之零点几才是其他，太阳好哥哥甚至几乎全员盾戳，这就是dlc的好boss。对于你说的技术，我玩游戏又不是不想学习，但是学习成本太过分我就不想了，我1+0本体都打完了，但是dlc完全不想1+0受苦，这学习成本令人发指。

过高的攻击，没完没了的连击，到处的光污染，时不时的aoe，本篇根本没这东西，很多玩家穿暖暖装都能过拉达纲老头兽，然而米骑恩不可能，本篇那么多解法，到米骑恩就剩俩通用，其他都要高技术，这还不是千篇一律？明显设计的问题就不要找理由了。本篇高难但是解法多，dlc废了一大半，黑焰？烧血效率都调了；骨灰？魔像单挑是真的，但是那是建立在疯狂回血的基础上，其他骨灰根本不可能，或者拉不住仇恨，大哥都不行的，dlc甚至专门改了仇恨机制；换血？你打他刮痧他打你秒杀；打削韧？120韧性，6秒不攻击就回复，你猜他一套有没有6秒？纯粹的辣鸡boss，完全的赶工产物。另外高难魂游？法环可是最适合路人入坑的一作，历代难度几乎最低好吧？本篇逃课方法要多少有多少。我只是不想浪费时间看懂boss每个招式，本篇boss最强的也打几次就有想法了，然而米骑恩这破玩意没有，除了盾戳这种万能解法，这可不是10几次20几次能尝试出来其他解法的。顺带一提，昨天b站有个1+0大佬打完都忍不住发视频喷这玩意，真是怨声载道。

可能是个人习惯问题，我一般是拿特大偶尔偷刀，和双月相性极差，当初就受不了砍个不停狮子斩巨人锤换血过了。至于你说的打得像跳舞而且操作难度不高是建立在对boss基本完全了解的基础上的，像我这样的偏轻度玩家来说不值。就像有人说女武神水鸟能躲，那么多人都能做到，但是我感觉虽说dlc出来之后女武神风评好多了，水鸟这种辣鸡招式付出那么多时间精力才能学会，打过也不觉得开心，不如直接轮椅碾过去继续探图。米骑恩这玩意在鬼泣都得是后期boss，在魂游简直是专门恶心人的。现在神之门基本都是大山羊指纹盾或者拒绝的刺，你觉得难道大众的审美都出问题了？设计好的boss会逼得大家都千篇一律？

双月不弹反心情好砍个十几刀太正常了，我打了两次直接狮子斩巨人锤换血过。牢梅我感觉比双月好点，至少招式不会没完没了，偷刀的机会是有的。花蕾圣女和癫火之王反而是dlc最正常的boss，确实一板一眼，设计的很好。最终boss最恶心，相比之下女武神都好多了，比双月更疯狗，连段比双月更多，什么玩意。

废二我就会增速6龙，其他的不会。现在主玩教导御巫阿不思，主打一个看发牌员心情。

dlc强度确实超标了，实在不行跑图收集庇佑去，不打boss能收集的也挺多的，具体教程请看b站，有人做了。

我说是辣鸡的原因刚好相反，本体全部武器都跟朋友互相sl满强，为了dlc我还专门准备了普通石头每个400多、失色石头每个60多，结果一进去疯狂给我石头，还不给高级的。有时候宝箱里出石头没周围怪掉的好，这说不是赶工我是不信的。消耗品这方面我赞同你的说法，本篇就给的很吝啬，点名卢恩弯弧，自从开大卢恩死一次之后我再没用过几次，舍不得，结果就一直屯着了。到dlc更变本加厉，那么多好东西就不给，宁愿在隐秘的角落和道路的终点放辣鸡也不给，路上捡的也不够。

确实，像你说的一样打完都很压抑，而且有种虎头蛇尾的感觉，我神之门那儿绕了两圈没东西，甚至不敢相信这就结束了。顺带一提我为了收集刚打完二周目，米骑恩一样恶心，我都放弃繁文缛节拿起拒绝的刺，配装拉满，嗑铁壶振奋香，都打了3次。再也不想打这玩意了。

就是这样的，dlc好用消耗品也不少啊，就是舍不得给，放那么点垃圾，探图探到无聊，这在以前的魂系列里还没有过，我可是魂1受死版remastered版魂2原版原罪版魂3只狼全成就，打这么久第一次不想探图。

碰到卢恩可以安慰自己说好歹有点用，锻造石就只能扔仓库吃灰了。另外最主要的是发现看起来很能藏的地点，然后捡到垃圾。。。这件事很打击探索的积极性。确实本篇后期已经不缺啥了，但是dlc新加的东西还挺缺啊，你放点燃炉面具能做大燃炉壶，放点神圣血肉也挺不错，然而他就到处执着的放垃圾，就像赶工想不出来放啥干脆放点锻造石行了。

不要求神装，但是别是垃圾啊，就算给点卢恩都行，毕竟偶尔得捏点。锻造石就很幽默，来dlc基本都能买了，捡到就很坑，另外玻璃碎片是真的绷不住。还有dlc很多次感觉应该有东西的敌方放垃圾，而且不止一次。还有都dlc了，大概率没更大的更新了，多给点古龙岩不行吗？这又不是像绘画世界一样前期能进，打完蒙格都基本结束了，还舍不得多给。

我的意思是本篇和dlc我都挺喜欢逛街的，但是本篇至少东西不乱放，捡到的基本都能用上，实在不行强化新玩具用用也可以。然而dlc都打完蒙格大后期了，给我一堆垃圾，甚至有的宝箱里都是垃圾，完全用不上，这点dlc比本篇过分太多了。整个流程里本来我想着到处逛逛收集不进城，但是至少一半地图我细细逛完的时候受不了垃圾探图奖励一路推主线去了，就感觉很差。

找起来确实不算太难，但是前提是喜欢到处逛。那问题又回到地图物品设置的问题上了，我就是喜欢到处逛，开局见到城绝对不进去，但是我的乐趣经过无数次的玻璃碎片和辣鸡锻造石后几乎没了，再逛都没兴趣了。

他就算把我本体强化清空了dlc打怪重新升级都能接受，但是对刚被卧龙恶心退坑的我来说和找旗帜相类似的系统完全无法接受。

我也是这样，改的太明显了

不过听起来像怪猎？有所耳闻。

这么看还是我孤陋寡玩了，除了法环还有啥游戏这么抽象啊？