孤剑逍遥游

我明白你的意思了，不过我觉得有点不对，不是加助手好感度，而是加冈伦对助手的好感度。 通过这来体现冈伦对助手的重视，然后才会进入真结局。光加助手好感度是说不通为什么能到真结局。 实际上有没有正确的短信，助手表现，都对冈伦很喜欢吧。 至于后面说的，这玩意还是要讲点文学水平的，就像岸本说着很喜欢小樱，努力刻画了，但小樱在作品外天天被骂。光用一句话解构剧情是表达不出来的。不过也吃个人理解和偏好。 但说回短信的部分，这种按头玩家必须喜欢助手，必须绞尽脑汁试遍短信的方法。反相操作，有点意思。 但是。。。也很折磨。 像我这样的，就本来还蛮喜欢助手的，虽然也谈不上最喜欢（大概有前三喜欢吧，印象里也不低）。这一波操作下来，直接脱敏了。。。看到助手就想到被折磨的日子。难受的一批。更别说我还有被强迫喜欢xx的ptsd，这种解释更让我觉得世界的恶意。。。 唉，应该早点想通这道理的，可能对助手就不会这么无感。 不过这游戏表现方式也。。。你看r11解锁全结局最后告诉你被骗了。那好歹还是有结局信息（要不重复要不有意思，虽然大多是重复的）。但助手短信的部分分散各处，不好处理，不好反复尝试，信息又少。真的很折磨。

是这样的，因为听的最多的一句话就是石头门是最好的游戏改动画，神作，之类的（而不仅仅是这动画真好看）。 所以这么一说，我肯定是想知道，相对于游戏来说，石头门动画做了哪些可称之为最好的改编，采用的手法，之类的。为什么石头门是业界游戏改标杆，之类的。 但是看到第二集开头就蚌埠住了。。。

？？？？？？？？？？？？ 我第一反应是石头门本来就两个结局啊，难道说是把支线结局也全删了吗。不是，但是。 石头门确实给我感觉没那么轮回系，而是线性剧情。但是，什么意思？其实我记不得支线结局讲什么了（甚至不记得这算结局，印象里就是线性剧情）。但是，石头门动画多少集来着，24集？确实也不多。但是，这意味着把除助手以外的妹子剧情（与主线无关的）都删的差不多了呗？这算什么事？？？ 而且，这石头门动画都在讲什么啊？？？这完全不对吧。

不是这样的。石头门游戏就是前中期足够吸引人才能让我一口气玩下去。 我不知道你说的动画慢热是怎么回事，但我玩游戏从来没觉得慢热。 事实上我很享受石头门前期的剧情，很多作品，比如e17也是如此，不知道为什么被评价慢热，甚至要直接看结局揭秘的。 但我觉得e17前面谈恋爱真开心啊，和对象拌嘴，真开心啊。对象也会难受，一起面对问题，聊天，思考，最后在一起，真开心啊。‘ 后期解开谜题，虽然一系列节奏也是酣畅淋漓’，但我觉得最开心的时候还是前期。石头门也是如此。 我不知道你说的“绿蕉开始入戏”是什么，但我很享受前期那种日常剧情。石头门中期就开始受苦了，然后结局又是一气呵成。 当然受苦指的是剧情上被事件压着，要解决事件，不代表没吸引力。这本来就是三种体验，简单开心的日常，解决问题的刺激，揭秘的一气呵成。我不理解说，前者就是慢热，好像就是奔着后者去看的，我不是这样。（其实像e17这种要攻略对象，也不能仅仅说是简单开心的日常了，也有酸甜苦辣，按青春剧标准足够拍几十集了，这已经是大幅简化加速，慢热不了一点）

我不是觉得助手不重要，也不可能质疑她是第一女主的身份。而是觉得她给人的印象，或者说表现很浅。是种文学和剧情画面音乐综合表现给我带来的感觉。就类似月姬的公主，说是第一女主毫无疑问。男主见到公主就会不自觉被吸引。但是公主的剧情线好吗，很普通。经典设定无敌的真祖，在男主面前无理由的连丧尸都打不过，要男主解决。然后又是经典杀戮机器，男主给了感情什么的。相比之下学姐线的公主，英姿飒爽，神挡杀神，这不比男主线莫名无理由的削弱好吗（是真的无理由，而不是什么身体不适，受感情影响，或者需要吸血），学姐线几次剧情反转，互帮互助又相爱相杀，还埋了黑幕伏笔，学姐的个人回忆也比公主惨的多。这是整个剧情带来观感上的区别，就会觉得学姐线更精彩，学姐线的公主更棒，学姐也好。但接下来学姐力挽狂澜救下男主，双方许下诺言后，结局公主直接截胡，开始三人行，而且处处压学姐一头，主角也表示无所谓。这是公主对男主魅力的体现，但这对玩家来说，学姐为你死了不知多少次，前脚说我爱你，后脚就这样对待学姐？主角和公主你们这样合适吗？同样的，这段剧情就会大幅拉低对公主的好感。但这不影响她是第一女主，她对男主就是唯一。 我说的就是这种剧情表现上的，文字描述上的，画面和音效的，综合观感。而不是单纯设定，一句话概括的内容。 助手这类型怎么可能不受人喜欢。但是后续剧情她存在感让我感到稀薄（可能我忘记了剧情，所以这不是很和你讨论具体剧情上的内容，而不是背景上的）。你这么一说叉子的事情我想起来了，但是我记得后面助手好像是吃惊什么并没有如自己所说的秒信。当时冈伦还吐槽来着。不过我这不是说助手不行，不能无条件相信就是菜，而是说我印象里的剧情就这么多。这段剧情我没觉得有问题（再补充我其实很嗑这种吐槽怼嘴）。所以这也是和你讨论剧情的表现力。 同样是女角色相信男主，我现在立马能想起来的，比如寒蝉的礼奈，直到死前还在呼喊着相信我。恋爱绮谭2的半夏，在主角众叛亲离时跑来支援。印象都比助手深。我也不知道是为什么。特别是半夏其实是个我不怎么喜欢的角色，因为这是个没什么主动性，甚至拖后腿反派助手的角色。但这段剧情我很喜欢，也喜欢这时候的半夏。可能是因为此时主角足够绝望，然后半夏突然出现带来的安心感还有标题文字音乐等等。 另外说到真结局，其实这是个我最不懂的地方，就是逻辑在哪？为什么能解锁真结局，我问了好几个人。都说就是理解为随机，无限轮回，挣扎求解。没有必然性。你每个都试一遍，就能解锁真结局了。但是，这是巨tm折磨的事情啊。而这触发目标还是助手。你知道我对助手都脱敏了吗这段剧情。。。。

游戏和动画出现观感差别了，而且其实就算都是游戏/动画党，也会出现不同观感。 我倒不是那么在意原作，只要改编能表现好。很多动画改编也确实挺出彩的。只不过石头门经常看到最好的游戏改，而自己看了1-2集感觉怪怪的。所以才想来吐槽吐槽，讨论讨论。 同样我也不反感袭胸这种福利剧情，我本身也更喜欢早些年的老作品。只不过我觉得这段有点不合时宜。就是正剧的严肃性和福利/搞笑剧情的混淆。像我拿老寒蝉也举了例子，圭一诗音的地方不会让我感觉突兀。又比如我记得还有什么看上去要接吻的感人剧情突然整蛊，之类的。总之这种突然脱线/福利是有我很喜欢的一面。但这里是刚死了一个人，然后莫名对死人骚扰，就，对我来说是很不符合逻辑，有种ooc，为了卖福利而卖福利的感觉。更别提这是开头我觉得最震撼的两个场景之一，而且是刚死人，高度严肃+悬疑的场景。这会让我怀疑制作组是否全是私货，后续剧情也是这样为了卖cp而魔改剧情，这才是让我觉得蛋疼的。 举个例子，就是老三国和新三国。老三国曹刘关张的表现不说，新三国曹操盖饭，被弑父大笑，关羽：大哥他有卧龙之称，龙可是帝王之征。张飞掀桌，诸葛亮：你拾它做甚，他明天还会撒野的等等等等。我看的时候，没特别反感。但你说这新三国改编的好吗，合适吗，我觉得不合适。再比如fz的切嗣绮礼，设定集说爱丽嗑这对cp，正剧里只会严厉的排斥绮礼，怒骂绮礼。难道能因制作组私货，或搞笑，或卖cp。就在舞弥被绮礼打死的当下，被绮礼问为什么不让他们见面，扭扭捏捏，或明示或暗示，他们是同性恋，自己是腐女，不能见面，不然自己要嗑嗨了。同样大帝动画组也删除了大帝东征时把财产全留下，纯旅游，这种原作就有的nt操作。这些都是会削弱正剧严肃性。而这就让我怀疑，我不知道接下来那么多集的石头门，是按照新三国标准去改编的，还是老三国标准。 最后，你说的“电话烤箱加上反复的D_MAIL发送”动画改编出的看点是什么？“十二集的大反转”是指什么？“接连展开的高速剧情”是指什么？仅我游戏感受的话，烤箱和邮件的部分感觉还挺日常的，当然也很有吸引人，石头门属于一口气玩完的。不过开头那段才是最吸引我的。其实很多作品都是开头抛一个很吸引人的画面。不知道你，或者动画党是怎么感觉的。

没有，因为经常看到说石头门动画改编的好，神作，最好的游戏改。所以我想知道到底哪里好。甚至本板就看到这么说的帖子（已锁定）。毕竟我看到第二集开头就蚌埠住了关了（而且听说动画相对原作剧情有些地方不大一样）。所以想知道到底是【哪里】【改编】的好。吹点在哪，是不是该坚持看下去，后面是更精彩还是更折磨，有没有个解释

这个嘛，首先我叠个甲表示我不是来吵架的石头门自己也是很多年前玩的，很多剧情不记得了，更别说细节和设定番外等等。所以才想着看遍动画，来坛里和大家讨论，也算是温习下剧情。 助手当然作为主角团之一是有很大作用的，但是从我的角度来说，依然印象不深。何况作为主角团也不像桶子，是长期不在线状态。前面所列的几位女性，都印象更深，主要还有自己专属剧情。但是助手的专属剧情，我不大记得有什么了，如果有的话能不能说下。我再三想了想，助手的父亲也有点剧情，但是描述内容感觉不多，和助手之间的关系的剧情更。。不记得了（当然我不是指父女关系不好，或者说其实想着对方这种描述，而是有印象剧情表现，不记得了）。感觉没有粉毛的专属剧情多，粉毛还有追逐战剧情。 至于你说第一次穿越就是因为助手的死，这不能代表什么吧，至少从我观感来说，助手也确实是战友情，救助手也常理之中。R11的悟开头就说要救心，但不能说这时候两人已经恋爱，或者互相对对方来说都很重要（当然实际上一心同体的关系可太重要了，但开头两人也明显还处于磨合期，对心来说未必有悠尼重要）。其实没感觉战友情以上的恋爱情绪（当然也可能是我不记得或者不磕，总之确实没啥印象）。更别说冈伦也要救真由理。时间机器由谁造出来，这种感觉就像是设定上的，背景板一般的描述，其实我没啥太大印象。另外“叉子”是啥？不会是指番外剧情吧。可以详细说明下吗。

标题不知道是否有戾气 但其实只是事后想吐槽，毕竟我只看了1-2集，后面咋样也不知道，所以问问大家看法。 先声明自己很多年前玩的游戏，后面想玩0，但原作剧情很多也记不清了。于是打算先重温遍本体剧情，就跟着b站re看了2集动画。 但，第二集开头就劝退了。。。容我慢慢道来（当然，下有剧透）。 石头门姑且还是悬疑题材的作品吧。 前期两个爆点，一是主角莫名出现在完全没人的地方，一是助手死亡但又活过来了。但是动画这两个地方都很奇怪。 第一处游戏里是接大场景cg+op，很震撼，动画就很普通的转场，动画op还挺好听的，但画面调动不起情绪。 第二处更逆天，游戏里是经典死人活过来的，bgm悬疑味拉满，主角拽着助手袖子，语音颤抖/咆哮不可思议。然后动画做成了...主角戳脸+袭胸。bgm没存在感，甚至不记得是不是欢乐向了。整个悬疑片变成福利片。语音也没啥颤抖/咆哮的，就整个趁机耍流氓。太整蛊了看到这我就蚌埠住了，没继续看了。对动画组到底想做什么动画（只是一个嗑cp甜甜的动画吗），产生了怀疑。 当然我不是说不接受福利剧情，但这是前期剧情少数噱头+悬疑拉满，而换成普通的福利美少女贴贴剧情。普通，无聊啊。 像我看寒蝉，日常部分绝不会觉得无聊。Ever17我也极其反对前期无聊的说法，前期谈恋爱很开心啊，还有哲学思辨。石头门游戏我也不觉得慢热，前期和大家交互感觉很开心。就是这种理应是悬疑剧情，突然你给我看这个，我感觉人设都不对劲了的感觉吧，什么臭流氓，什么傲娇女。类似的地方我看寒蝉业（大概是第一集吧），也有这种厌恶感，旧版棉流篇也有圭一语言骚扰诗音和诗音挽着圭一，但感觉剧情逻辑比较通顺，也没那么刻意。业上来就卖肉，具体内容不记得了，好像就是特意让胸部来回抖动+画面特写。我觉得开篇没必要的搞这种唐突表现，有种拉低作品水平的感觉。 其他还有些动画表现不满意的，但相比之下都是小问题了。比如开局暴露打工战士有身份，我很讨厌这种开篇暴露的作法，类似jojo4动画，我看漫画是有从担忧+日常+反转的过程来着。吉良吉影出场b格也不高，也没用替身，根本不知道这人是boss。而动画就搞这种开局暴露的玩意，这就是一种剧透，告诉你这故事没那么简单，看到什么什么时候该注意了，很无语。 还有画面，不知道为什么动画看起来比游戏还更灰蒙蒙一片。游戏那程度我都没感觉，但动画看的有点累。当然这也是小问题了。相比寒蝉业那一下暗一下光，眼睛才是真受不了。助手尸体那画的感觉也好假...虽然知道后面剧情，但这相比游戏cg有点太没感染力了。 我能理解动画为加大受众，肯定会柔化剧情+画面，会顾忌观众，把看不懂的地方做的更简单。比如助手脸画的就更柔和了，性格也会更讨人喜。但这也太削减游戏原作的悬疑和感染味了。对比游戏，我肯定会觉得动画慢热（虽然我只看了一集）。。。因为没吸引我的地方。总不能我是奔着和助手贴贴看的石头门吧。这又引出一个问题，就是助手在游戏里的戏份，我其实没啥感觉，即使在女性里，也远不粉毛，伪娘，打工战士，指压师，真由理。。。居然是垫底。。。动画如果大幅给助手加戏，反而会让我有种这对吗的感觉。所以我也想问问大家，你们初见玩游戏的话，对助手有很强印象吗？

来加群，或者我私聊你？

想找到外国友人玩确实有点难吧...我在该板块下搜了下也没搜到fsn相关的讨论。我记得以前某万智牌diy网站搜，搜到一堆。 虽然我并不特别在意ip。比如空境这么“哲学”，单元回的作品，就更像是借空境内容写都市悬疑的桌游（像悲剧轮回这类作品我就很喜欢，觉得这类题材太少了）。之前几个群友说打印后和不懂二次元的朋友玩，他们都玩的很开心。不过我遇到主动加群的桌游吧/群/网友，一些行为...有点梁木...也有点害怕。 关于天坑说的宣传。因为当时代码开写不久，也是抱着招开发伙伴的目标，事情没弄完，不好腾出精力到拉玩家上。（这也是一种强迫症吧，趴）。而且直到现在，那贴也没什么人看不是吗，趴。 最后，批准宣传后，只是许可放上QQ群之类的吧？但那贴...不是本来就可以很简单的通过规则/战报地址搜到个人主页，再进一步搜到群。更别提还有私信功能了。.....先说明我绝不是小看版主和宣传贴。只是我个人习惯搜索，在我看那贴其实已经等于放出QQ群了

谢谢大佬回复，确实我也觉得是这样

emmm确实，比如我想得到的宣传无非就是发帖。高级点的发视频什么的。然后如何转化到固粉，以及推广实体完全不知道。 但是以我自己看的，比如各类三国杀diy，然后放tb上卖。也就是各处发帖，感觉并不需要做什么，虽然有三国杀这个人气ip在吧。 总之感觉到了差距

其实光看描述，至少我会往这个城镇本身就是依托城堡发展出来的，那种大型军事要塞，然后部分民间化，成为旅游城市。 至于上面描述，就是来自图上标注的Fate/Apocrypha设定集啊：Fate Apocrypha material。我上面发的是文字版的。

我意思是他应该是有某种意图，比如觉得这么改了更好，所以才改的。大佬你觉得前后两种，哪种更合理？

不不，这玩意原作是小说，然后有改编动画，再有关联游戏。第一张的设定文字描述，即占据一半的，是小说描述。 后面第二张完整的俯视图，是关联游戏（第三手了）的活动地图。而且设定也是不知道荒废多少年后了，所以大量森林，城镇里也没人生活。只有玩家和队友住在城堡里有点剧情。 再后面的几张图都是动画截图和美术集内容（第二手）。可以看出动画和游戏是相似的。但跟小说是完全不同的（如果有详细看过小说的或许还可以补充）。动画组上手后就完全把城堡按照不同的思路改编了（有美术设定的啊），后续游戏也承袭这点，而不是单纯设定和作画不同。

所以我没明白你的意思 是指这是现代，所以城镇更大吗？但是他自己设定描述是城堡占据城镇一半...而不是随着发展城镇扩大...

主要FA设定上来说，这玩意本来就更接近大型军事要塞吧（名称也是要塞而不是城堡）。描述也是占据整个城镇一半大小。 我意思是动画及fgo后续的改动是不是很怪，原本小说的设定更合理？（不过我不清楚小说的具体描述） 而且你看，即使说正常的城堡建筑，也不是突兀的靠着城墙外吧。既没有拦着道路要冲，也没有相对应的防御群。

这也不是拿中西方做比较吧。我举的例子（法环）也不是中式城堡。

非常谢谢大佬回复回头看了看大佬当初入站发言，意外都提到了桌游，战报。再一路看下来，实属敬业的前辈了。 对了，之前跟人聊天时，对方提到“你不如直接拿这个应聘游卡这种桌游企业”。这现实吗？ 我桌游圈子挺小，没啥讨论/游戏对象，当然也不清楚这类公司事务。所以问问大佬。

哪里哪里，非常感谢回复 —————————————————— 突然想到个问题，大佬所说的流程，是怎么样的呢？核心用户，我先简化为有一批固定玩家吧。 然后呢，大范围宣传，等到有大量玩家提出以配合制作实体吗

听上去跟Ludum Dare很像。找是找到了Design Contests这个板块，但全程英文确实不方便。。。 我甚至不知道怎么把描述翻译成英文。 而且限制条件不大适合我这种已经有完整/复杂体系的桌游。。。 贴吧啊。。。怎么说呢。。。不知道是不是我很少发帖，还是因为我发帖习惯带图。总之贴吧我很难发帖成功。。。发贴大概率遇到秒删，就算发出来了，后续也未必发的出来总之是点对贴吧的吐槽。还是很谢谢大佬的回复，还有什么地方推荐吗？ 对了，比如桌游吧呢？其实我也是有听到些说法，比如发帖要先给吧务拜码头才能过审。

这。。。不正确废话吗？你总不能说只要愿意掏出几十万，上亿，万粉桌游up肯定愿意打个广告吧。 问题是桌游up平时就是收这些有版权桌游广告饭的，你没版权跑出来给打广告，不是断人其他财路吗，破坏行规吗。 除非无利益相关的up，但那种本身对桌游可能就没什么兴趣，更别提考虑自己基础盘受众了，动态给你转发一下得了。 我是这么理解的，你有无经验之谈，找什么级别的up，做什么，花了多少

城寨占城镇一半大小，怎么算的？完全没看出来啊 拿FGO活动的地图举例，这差的也太多了吧喂 而且作为堡垒，说占据城镇二分之一，还挺合理的。 但这图就很怪了，这堡垒跟假的一样，不知道防御了个啥。 看老头环史东薇尔城，还有建筑群（风暴关卡）。这光秃秃个堡垒，还紧挨着对面城墙，防御了个寂寞。 而且应该也不是fgo地图有误，至少动画的表现，以及动画设定里堡垒就这大小。 有无大佬解释下，有没有哪里提到为什么进行这样的修改。 而且我觉得，城堡占地面积更大更合理吧？从一半缩水到百分之一也太夸张了吧。

非常感谢大佬的再次回复。 首先关于众筹的问题。虽然有些不好意思，但不知道大佬所提及的同人要素作品，是否仅限“已”授权的作品呢？（如果不包括的话，大量日漫同人作品都很难拿到授权吧。按以往经验，这类无授权的同人作品是来自漫展，而无法参与众筹？）以及创意发布页面的图片是否也要全部原创？ 其次，我是有制作TTS的图包，也加过不少桌游。但有个疑问，就是在他人桌游群里，介绍自己桌游，是否会让对方感到不满？（当然不是在对方已经开局，或者确定玩某桌游时）啊，好人际关系的提问，请见谅。