11kk22ii

恩。。。早晚的事 我好像在本区那个国产崛起的帖子里提过这茬 acg没人管是因为老大人们不知道这东西能赚钱 现在新大人们都知道这个东西能赚钱，还能赚很多钱 so。。。你们这些免费的当然要死，早死晚死的区别罢了

其实我一直搞不懂为毛会有闪闪厨存在，怎么这么多花痴基佬。。。

去2ch看看就知道了，11区宅的态度，呵呵 当然也只是部分人，很多人压根不关心这个，关心的是税怎么又涨了，怎么还不加工资 宅么，闲，那自然可以愤青一下 为什么承认，凭什么我要低你一等欠你一笔？你是谁？ 这就要谈到11区的民族性了，其实是个很值得玩味的话题 一个玉碎冲锋让美军都胆寒的战败国，却又是一个将麦克阿瑟视为救星上帝，而不是侵略者的国家 一个自卑又自强的矛盾民族 你看广岛长崎吃了大伊万是吧，至今还常有11区女学生被爸爸国军人轮是吧 但是呢？人家都认爸爸了，反逆？我记得十多年前的blood里似乎有爸爸军强x日本学生的段子 如今？爸爸国军民艹日本学生的题材都能拿来出本子，阿宅也能撸，够大度哈 天朝也当过爸爸，当年的11区也是挺顺服的不是 别说古代了，就李小龙的精武门直接打11区的脸，然后11区的反应呢？ 各种致敬不断，称之为武之圣者，别的不说，就火影忍者的浓眉李，这够正面了吧 再看看吕布这个在天朝怎么说也没几个人待见的形象，在无双系列里简直是个悲情英雄，无双鬼神 马将军不还有个像立在浦贺么，丫可是黑船来航的主犯 所以谈道德，谈礼义廉耻，当然也可以跟11区谈，没问题，他们不是不懂这个 不过，你得够强，你要让11区觉得交好你的利益大于得罪你的利益， 你要让11区觉得你比他强，至少不能比他弱 11区尊重强者，你是强者自然他就会尊重你，才会跟你谈道德，谈礼义廉耻 问题现在天朝比11区强么。。。恩。。这个话题就不继续了。。大家自己寻思就行 当然这事也不是两者对弈 中日韩自贸区要成型，吃货岛就发酵了 爸爸国掐着原油美元结算笑傲江湖 几个难民+个汽车厂就让欧盟吃药 就是习总去米国也要谈几个强调 理想局面下，11区棒子天朝携手共建亚洲，要技术有技术要资源有资源要钱有钱要脸有脸，但是，呵呵。。。 所以大东亚共荣圈这个东西的。。。。恩。。不谈了不谈了。。。 回到顶楼这个话题，有人说这个社团这么傻逼的言论都说了，我又是东方饭，这如何是好？ 哈 周树人先生还不是娶了两个老婆，其中一个还是泡的女学生 苏东坡学士写过十年生死两茫茫。不思量，自难忘。这情怀简直鬼哭神嚎，怀孕的小妾说送人就送人了 梵高画着画着就疯了，也不影响其他人欣赏他的向日葵不是 该看就看，好看就赞 作者蠢，那就喷 别想太多

我觉得白毛才最人渣怎么破，男主从一个青涩的好青年一步一步被她逼入深渊，最后给她卖命到死还要活过来做她男朋友，简直丧心病狂

其实吧，今西这货是光头一手拉起来的。。。。 私货确实多了点，不过民族情结这个东西。。。不好说。。 反正爱国主义教育大家都搞。。 说起来丫的东西挺抗日剧的。。。

我觉得吧，大魔王其实可以去出道演艺圈。。。。混个偶像派应该是没什么问题的。。。

我承认我手贱了。。。。。。恶意满满啊喂。。。。

自觉确实是个好东西，不过在人类补完以前，要靠这个东西来支撑的产业链么。。。呵呵。。。 所谓的一颗老鼠屎。。。言必谈国产垃圾的人大多也就谈那么几部片，但也正是这几部片造成的影响让一代人都觉得国货无望。。。 何况如今的国货大多模仿日欧洲，痕迹之严重简直刀凿斧刻，穿插的桥段捏他各种曾相识 模仿确实能学到些东西，不过这些东西在原版面前的竞争力实在有限的很。。。 要走出自己的路么。。。那还是慢慢熬吧。。。 ps: 我不知道为什么编辑不能按回车。。。。没办法w

ps:说真的，我不觉得一个完全在天朝政府规范下的acg界是我愿意看到的 别的不说，山口山的骷髅长肉满地墓碑就在眼前 国情决定了不少东西明面上根本不可能出现 能指望天朝有合法的黄油么。。。卖肉那也是擦边球 就是11区，当年寒蝉柴刀事件，好船事件等等也是有先例的，这还是11区acg产业是纳税大 户 更何况acg作为一个不错的宣传介质，一旦国家需要，这就也就是个控制舆论导向的东西，还是之一 当然这也是有先例的，当年美国队长还宣传买国债来着 渣无用打麻将，绝望老师之类等等黑你没商量的玩意也不少 这还只是作者自由创作的脑洞 文宣如果真的开始注视正视重视acg的影响力 那等待我们的。。。呵呵。。。 有土鳖脸书我们能上么。。。。。

不是血狮么(笑 所以除了买盗版的消费者和不作为的政府还有作死的开发商 本身消费这个行为简单的来说就是由消费观念和消费力决定的 政策这个东西不单单说只存在监管的责任，还有保护的义务 比如汽车，要是没关税，中国的民用汽车就不用做了 但是acg这个东西就麻烦了点，作为虚拟产品它的复制和传播又具备实体商品没有的特征 且不说大多缺乏竞争力的国货能在开放性市场里分得多少蛋糕 真的有万全的保护措施了，我们估计还在看喜羊羊和大头儿子。。。缺乏竞争最终只会养出米虫，这也是挺世界末日的 话说回来，前面也提了，消费这个行为，简单的来说就是由消费力和消费观念决定的 首先，你得有钱（笑），然后才有资格谈愿意不愿意买 就像前面说的，你不能只要求天朝的消费者拥有发达国家的消费观念，而不考虑他们是否拥有发达国家的收入 说白了就是你才赚几个钱就想学别人玩正版了？对，可能你，我，小部分人买得起。但是大部分人是买不起的 这里的买不起不是穷到买不起，而是消费观念和消费力决定了消费时候对商品的选择 而在开放式的市场里，永远有更好的商品以更低廉的价格在消耗着市场份额 结合虚拟产品的特征 一个简单的例子 你不能指望所有能免费玩到老滚，幻痛，看着冰与火之歌，eva剧场版的消费者，去花钱玩情怀6和看魁拔 应该说对大部分人来说，就是免费送他们玩，给他们看，别人也未必有空有兴趣 更何况还要掏钱。。。。。 作为消费者用更低廉的价格买到更好的商品这是天经地义的。。这实在不好说错在哪里，或者说不好控制，管不住，没法说。。。。 所以国产的崛起确实很麻烦，这不是说出了几部好片就能解决的问题 市场运行的规律就这样 回到封闭市场来保护国产，大多数人想必是不能接受的 而在开放式的市场里国货又缺乏应有的竞争力，很容易就进入恶性循环

不是血狮么(笑 所以除了买盗版的消费者和不作为的政府还有作死的开发商 本身消费这个行为简单的来说就是由消费观念和消费力决定的 政策这个东西不单单说只存在监管的责任，还有保护的义务 比如汽车，要是没关税，中国的民用汽车就不用做了 但是acg这个东西就麻烦了点，作为虚拟产品它的复制和传播又具备实体商品没有的特征 且不说大多缺乏竞争力的国货能在开放性市场里分得多少蛋糕 真的有万全的保护措施了，我们估计还在看喜羊羊和大头儿子。。。缺乏竞争最终只会养出米虫，这也是挺世界末日的 话说回来，前面也提了，消费这个行为，简单的来说就是由消费力和消费观念决定的 首先，你得有钱（笑），然后才有资格谈愿意不愿意买 就像前面说的，你不能只要求天朝的消费者拥有发达国家的消费观念，而不考虑他们是否拥有发达国家的收入 说白了就是你才赚几个钱就想学别人玩正版了？对，可能你，我，小部分人买得起。但是大部分人是买不起的 这里的买不起不是穷到买不起，而是消费观念和消费力决定了消费时候对商品的选择 在开放式的市场里，永远有更好的商品以更低廉的价格在消耗着市场份额 结合虚拟产品的特征 一个简单的例子 你不能指望所有能免费玩到老滚，幻痛，看着冰与火之歌，eva剧场版的消费者，去花钱玩情怀6和看魁拔 应该说就是免费送他们玩，给他们看，别人也未必有空 更何况还要掏钱。。。。。 作为消费者用更低廉的价格买到更好的商品这实在是天经地义的。。这实在 所以国产的崛起确实很麻烦 如果回到封闭市场来保护国产，大多数人想必是不能接受的 而在开放式的市场里国货又缺乏应有的竞争力

顺便，既然政府（监管执法力度，重视度，相关政策）和消费者（消费观念）都有锅迹可寻，那我们来看看制作方的好了 再拿主楼的例子，就决定是你了，魁拔 对，魁拔确实赢了不少口碑，然后呢？ 如果魁拔的投资方和制作方需要的就是这个口碑和奖项，那没问题，这个产品是成功的。 但是如果它想名利双收，或者就是奔钱去的，那抱歉，丫就是一失败的产品，口碑再好，获奖再多也没用 因为它脱离了市场和消费者 就拿我来做例子，我去看大圣，因为孙悟空的造型很帅很屌很爆炸，剧本？那东西看个预告就能猜出来了 我去看十万个冷笑话，因为这东西挺搞笑的，我愿意和朋友一起去笑一笑 魁拔？我没找到看点，难道就冲着支持国产精品去扔点钱？有空的话或许会，但那会没什么空，加上也没什么兴趣，就没去看 最终魁拔的票房确实也不怎么样，至少没达到投资方的预期 所以这个锅还真不是消费者的，获奖多少和情怀支持不能支持这个产品的延续 需要反思的恰恰是罔顾市场和消费者的制作方 至于投资方，投资方其实就是拿钱投资等着赚钱的，倒也没什么锅，反正亏了赚了都是他的，冷暖自知嘛。。。。

对，发展，当政府看到动漫产业链的雏形以后就有相关的政策支持了，所以这个产业才能发展，壮大，如果没人管。。。 顺便说一句当年的国产单机好游戏不少，幽城幻剑录，幻世录，圣女之歌，第七封印还是找光田康典做的配乐，我都支持了正版。。。结果。。圣女之歌还是没出完。。。 如今嘛。。。唔。。泰坦陨落6.。。www 卖情怀，靠消费者包容，说白了就是养蛀虫，我是不太待见这种做法的 说回产业链 首先要保证制作者的合法权益得到维护，这就是政府的锅了 比如你不能说明明自古偷窃就是犯罪，但是小偷这个职业还是在全球范围内传承至今，就说偷盗要被抓这个法律法规没用 至于普通消费者来说，往深了谈就是消费观念和购买力的问题 前者牵涉到社会环境（细化到教育，成长环境，工作环境等等），后者要谈经济（比如天朝的人均收入。。这个均。。），谈不起也谈不出结果 lz你主要还是在消费观念这地方纠结，问题在于即使在发达国家，法律法规的严厉监管，同时普遍收入可以负担的情况下，盗版这个问题还是个老大难问题 再想想到了天朝。。。 话说回来，产业链这个东西也不是说解决了消费观念就能一劳永逸的解决的。。。 （更何况消费观念这个问题也基本解决不了，至少目前地球上还没国家完全解决这个问题） 产业链这玩意，是一个循环系统，消费观念只是这个循环系统里的一个环节，很重要，但不是决定性的，唯一的要素 首先要有产品，然后要有法律保护这个产品不会一生产出来就被抢走（税收之类就不谈了，简单说说） 这个产品从哪里来？投资方出钱，制作方出力 投资方出钱是为了赚取更大的利益，制作方出力是为了工资 产品出来以后，就要牵涉到销售了 宣传，定价，投放市场的规划，针对的消费群等等（当然一般这些东西都是产品制作以前就有个轮廓的，最终结合产品成品来再调整） 然后才是消费者的事情，消费者要干的事其实最简单，买买买，就行了 怎么让消费者买买买，买三份，买三百份，而不至于卖不掉，这个是投资方和制作方的问题，毕竟你们是赚钱的，消费者是花钱的 没有政府的支持，投资方出了钱，制作方出了力，然后产品被人抢走了，只有几个好心人留了点钱下来，这怎么看也不是健全的产业链。。。。那么为什么其他国家的相关行业能生存呢？ 首先产品可以被偷，但是不能全被偷，起码要抓一下小偷，同时小偷最好少点 其次好心人最好多点，但是好心人也要吃饭，所以好心人还必须不差钱，起码不差吃饭买房的钱，吃住都解决不了你还谈玩，还是自觉自愿给钱？ 同样的情况，11区爸爸国的情况和天朝又不一样了，各方面都不一样 所以锅这个东西。。。是谁的还真不好说 反正不可能是消费者一个群体背就是了ww

你可以看一看有成熟的acg产业链的国家：代表：爸爸国，11区，看看他们的政府的执法力度和支持 然后想想产业链这个东西需要不需要政府 不是说只靠政府，而是离开政府这个事真不好办

那什么，爸爸国和11区盗版很猖獗的。。。。即使政府的执法力度很强也是一样。。。。 ea不止一次抱怨过盗版用户造成的损失，甚至统计过相关的损失来哭穷，泰坦之旅制作组的倒闭只是一个缩影 11区acg开头那段不准复制粘贴发种子的声明真不是op。。。。 好莱坞电影里也经常有吐糟免费mp3的桥段。。。 只是购买观念和购买力的双重保障让这个行业有生存空间而已。。。。 而这两个东西在天朝。。。。

ps，现在天朝的acg市场是买方市场，毕竟有无数的免费的好作品等着消耗你的时间 而且这个东西又不是什么生活必需品，有购买力的未必有购买欲，有购买欲的又未必有多强购买力 所以比起让投资方看消费者的诚意，还是让消费者看投资方的诚意靠谱点

lz谈的核心思想就是包容和支持（主要是经济方面）， 嘛，我倒是没特别的感觉，因为无论国产还是11区或者欧米，对我来说都是“别人家的孩子” 所以只会有“啊，那孩子跑的没另一个孩子快”这样的想法（我非从业人员，没自己家孩子这种感觉） 我们这代人是看着黑猫警长，魔方大厦，小蝌蚪长大的，然后就接触圣斗士，灌篮高手，三目童子等等（顺便我为歌狂这个片。。。当年我就没觉得多好看。。。） 这是一个渐进的过程，眼界都被培养起来了，口味都被养的刁钻了 由俭入奢易，由奢入俭难 现在单单凭一个国产的名头就要求大家包容，大家支持，怎么说呢，”凭什么？” 这个要展开了说就要涵盖太多东西，社会风气的问题，消费观念的问题，等等。太多了不谈 当然如今这个社会风气比较拜金，就类似楼主举的例子也有许多是”你出钱了么？不出钱还指望国产崛起？做梦吧你？“ 同样的也会有人反驳”我为什么要为垃圾买单？我的钱是偷的？“ 所以比起跪求所谓的包容和理解这类虚幻的，不靠谱的玩意 不如好好研究市场 就比如lz举的那两个例子，魁拔和大圣 为什么大圣就赚了口碑和钱，魁拔就只能赚口碑？ 诺，别说acg了，就王家卫导演莫大的名头，东邪西毒不一样得奖无数血本无归，东成西就就盆满钵满？ 所以说，你要当艺术家，可以，别谈钱，你要谈钱就别坚持什么艺术 又想艺术又想要钱？可以啊，称称自己的斤两，你有没有这个能力 大圣我看了，确实挺好看的，他出续作我会去看 魁拔。。那个人设我不是很想去看，我朋友看了也觉得一般 所以，关上门来搞艺术靠情怀推销这样奢侈的行为不适用于一个刚刚起步的行业 好好的正视市场，而不是要求消费者包容，路才能走的更远

手机狂魔新海诚。。。。。。。。。。。

这个么，你可以看看迪士尼的片子，就那部火的要命的冰雪女王（是叫这个吧？），剧本如何？ 真照悟空传来做，你让制作人怎么赚钱？亏钱了谁还往里扔钱，都是空话

评价这个东西，是相对的 比如你不能指望这盘粉丝比鱼翅还贵还好吃 心态放平，相对于其他粉丝，这盘粉丝还是不错，但毕竟他还是粉丝

比起炒作。。我觉得丫纯粹是游戏太多玩不过来吧。。。。。fj和武内结婚以后根本就不缺钱了。。。。 完全是想画就画，没兴趣就拖着的节奏。。。。反正jump也不敢砍了他。。。 我觉得他巴不得jump砍了他倒是真的。。

恶意休刊怎么炒作。。。。。

不行，你可以看看孙渣画的acg最强

顺便就这货也能有好多人洗地的现象来看 确实也有这么个群体，拥有大学生级别的消费能力，欣赏水准却停留在小学生级别（我个人是很少诟病他人的游戏喜好的，无论游戏过程如何，只要获得乐趣就可以了，不过就顶楼这游戏的支持者。。我也只能破例了w，我个人的偏见，没把这货归入游戏的范畴） 这应该也是消费能力快速增长，产品水准却相对滞后产生的副产品 究竟是畸形的欣赏水准造就了迎合其口味的畸形产业链，还是畸形产业链培养了这批游戏者，很难考证的样子 但最终，畸形的消费观念，畸形的产业链，畸形的产品，畸形的消费者，构成了一个畸形的市场 嘛。。畸形（虽然我想用傻逼）的感觉是相互的，可能在他们眼里我们才是畸形的 所以，要改变现状还是期待还是人类补完互相理解吧ww

实际这在在家用机用户里几乎是个永恒的话题了ww 当年我花钱买国产的圣女之歌，幻世录等游戏的正版的时候（这可是国产游戏，国产！），很多人嘲笑 其实类似你去菜市场买菜，不能说我没钱又想吃，就拿了就跑是吧，要被警察叔叔抓的是吧 实际放到虚拟资源也是一样的，不过很多人似乎不明白这个道理 当然因为虚拟资源的可复制粘贴属性，加之发售地域的限制等等因素 这个类比有些简单粗暴了，但本质其实没多大区别 就刚那位大喊初中生不能接受大学生消费那位，不知道国产游戏你支持过几个，我个人来说从幻世录1开始就收了不少z，圣女之歌，第七封印等等 消费能力是能依靠自身的努力来改变的，但如果消费观念永远停留在初中生阶段，那么哪怕你收入达到大学生的水准，你能玩到也只是小学生水准的游戏， 因为没有大学生级别的产业链来支持大学生水准的产品出产 最终结果就是，你消费着大学生级别的工资，玩着小学生水准的游戏，很欢脱是不是ww