alaala12321 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 我不是嘲讽我不是嘲讽我不是嘲讽我不是嘲讽（千万别把这个帖子当做引战帖）。只是单纯的建议。 更新：对不起浪费大家时间了，大家也给了我很多建议，当事版主和我私信聊了一个晚上，也讨论了些论坛的发展和氛围云云。我们出发点都是为了论坛好。再次非常感谢给我回复的各个版主！ P.S.还请管理员帮忙锁帖，谢谢！ —————————————————————————————————————————————————————————————— 首先不废话（我怕被当成嘲讽被砍），这是处罚链接： “https://sstmlt.moe/forum.php?mod ... 6668285&ptid=114248” 之所以没有发到申诉区，是因为经过与版主的私信，个人已经接受了处罚这一事实，下次也会小心。但是，我并不赞同这一处罚方式。 首先，我看了分区与总版规，并没有一条与我的回复符合。不过该版主给我的私信中提到“版规是死的，水回的定义又不是三言两语就能说清楚。。”。那么我很想知道，版规既然是死的，那么要他何用？一切全凭版主判定岂不是更方便？或者我也可以这么理解，所谓版规，是不是提供了一个处罚的“底线”，一旦触及，必将遭罚。而一切没有触及底线的回复，会被版主们“判断”。 第二，说到“判断”，版主也提到了“说是纯感谢水，只因为这类回复用得太泛滥，在版主间已经默认算作擦边水回”。之前在其他帖子看到有版主回复说，是看版主心情，砍与不砍“都是50%”几率。这一种论调未免过于模棱两可和儿戏了。做为一个普通用户来说，非常希望版主给出的判断有理有据，而不是“版主之间的默认”。毕竟，我不是版主，怎么能知道此种惯例呢？ 第三，版主仍然提到了“一般情况初犯我都会提醒，对于某些低级用户也会提醒，但是一些高级用户我是直接砍~”。那么我很想说，我并没有被处罚的记录，那么是不是属于“一般情况的初犯？”还是说由于我的人品原因，被直接忽略了这一条件，而变成了“有前科的高级用户？” 第四，版主也提到了“顺便一提，既然都买下了，为什么还要借这个话题水一发呢？这不摆着么。。。”这种论调实在是不敢苟同。正像我与他私信中所说，就像您去市场买东西，难道永远都是直接付完钱就了事了？我认为正常的情况下应该是钱算一码，感谢另算一码。一般来说（至少个人经历），买东西之后卖家会对买家说一句谢谢，欢迎下次光临；买家也会说谢谢,当然潜台词是谢谢您提供的商品和服务。不知道对于发布作品的汉化者来说，是不是其实也希望买家在付完钱之后也说一句“谢谢”呢？ 以上是我对版主的几条反驳。版主并没有给出能够令我信服的解释。不过我已接受了版主的处罚，10节操并不算什么，但是真心希望处罚方式能够不这么“简单粗暴”。个人的建议： 1. 是否可以更新版规？然后增加所谓“水回复”的范例。毕竟有判例和条款才能让人心服（版主事后发给我判例了，但是这对个人来说并没什么用，因为处罚已经进行了）。 2.是否在点评扣分时不是仅仅的“水回”，或是“纯感谢水”，而是给出一个链接说明相应的范例，或者是给个链接，供人申诉也行啊。毕竟这是“处罚”，而不是“加分”。有几个人愿意收到如此简单粗暴的处罚方式的？ 3.作为一个普通用户，我希望能有非常充分的理由让我相信版主的扣分是有理有据的。我在论坛里并不十分活跃，偶尔活跃一下唯一能做为发帖依据的也只能是版规。所以，我衷心希望版主判定的标准仅仅是“版主惯例”或是“一般情况下”，又或是“看版主的心情”。否则，我可以接受处罚，但并不会赞同处罚。 链接到点评
ベルンカステル 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 https://i.sstmlt.com/QGEAE.png[/img] 您的前面發生的內容，亞由就不提，根據您的建議給與您一點亞由的看法~ 已下言論亞由並不是站在管理層立場的發言，請注意。 1. 是否可以更新版规？然后增加所谓“水回复”的范例。毕竟有判例和条款才能让人心服（版主事后发给我判例了，但是这对个人来说并没什么用，因为处罚已经进行了）。 =>版規隨時會根據版區現況調整，但把規定規死了，就是會有人玩花式擦邊，單然這不是指您，但就是會有有心人士這麼做，且不少。 2.是否在点评扣分时不是仅仅的“水回”，或是“纯感谢水”，而是给出一个链接说明相应的范例，或者是给个链接，供人申诉也行啊。毕竟这是“处罚”，而不是“加分”。有几个人愿意收到如此简单粗暴的处罚方式的？ =>同上，標明界線就會有花式擦邊，再者，亞由是資源發佈者，根漢化或許不同但也相差不遠，除了感謝外，也希望看到點感想的回覆的。 3.作为一个普通用户，我希望能有非常充分的理由让我相信版主的扣分是有理有据的。我在论坛里并不十分活跃，偶尔活跃一下唯一能做为发帖依据的也只能是版规。所以，我衷心希望版主判定的标准仅仅是“版主惯例”或是“一般情况下”，又或是“看版主的心情”。否则，我可以接受处罚，但并不会赞同处罚。 =>相信您發了個帖子試試看裡面全都是只有感謝分享，這樣的心情會非常糟糕的.... 链接到点评
Rdc 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 新人不懂规矩 犯错难免 所以从轻处罚 初犯也可以去悔过所悔过 这是有明确规定的,但是高级用户已经混迹于论坛很长时间了 这些用户犯了错误一锤定音直接处罚并没有什么不妥 犯错与否不是光靠程序跟指令就能单独完成的 否则就不会去征集什么版主出来了 当然评判标准是由版主根据情况而定的,这个也可以理解吧?变相钻空子 游离与分界线中 这时候才是版主起作用的时候 扣分并详细说明理由也是版主应尽的义务 如果按截图跟分析贴到脑门子上 谁也不会愉快吧,所以才会进行私信协商 当然单独私信通知是为了减少因不满导致的摩擦 只是私信中不会过多的形式化 用了一些比较容易接受的方式来交谈 何来看心情一说? 至于"一般情况下"与"版主惯例" 过多例子罗列在一起会影响版规的简洁性 所以用一些词语修饰带过 如果不赞同的话 我非常希望可以建一个 "水回钻空子大集合"呢(玩笑话) 所以说把这种模糊的概念明确以规定形式列出来的本身就是一个不合理的要求.你应该可以理解吧. 论坛的环境是靠大家共同维护的 版主出现了违规行为 只要搬到台面上 相信大家都会以正确的态度对待的. 虽然没有什么谴责跟批评的意思 但是既然你已经承认错误了 那这次处理就应该已经结束了 而不是返回来揪别人小尾巴,给自己无法接受被处罚的心里做安慰 打马虎眼 ,你提到的这些"小尾巴"也都是一些合情理的事罢了 事实上我并没有见过有用户强烈谴责过版主的越规行为. {:10_633:}说了这么多话 其实还是就一句呢 知错认错改错,相互理解万岁 呼呼 签到睡觉 今天又因为这些小争执打了好多字呢 扣一点分就水回来嘛,何必纠结这么多呢 链接到点评
浅笑伤情 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 这个虽然 我不是版主 但好歹也做过贴吧吧主。。 只能说，判定标准 还真的就是凭心情， 因为。论坛没有那个精力能做出完善的成文法，假如规定是感谢分享是水贴，那么 我说分享感谢算不算水贴呢、、 依此总能找到擦边球，所以还是要靠人来执法，也就是习惯法。 说真的，发帖的人未必真的喜欢你的 感谢分享， 因为发帖除了分享东西，也是用来讨论的，你说的感谢分享。楼主接不上话啊。 最后版主也是人，不可能天天盯着，所以太标准的也弄不来 链接到点评
alaala12321 发布于九月 1, 2015 作者 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 ベルンカステル 发表于 2015-9-2 02:10您的前面發生的內容，亞由就不提，根據您的建議給與您一點亞由的看法~ 已下言論亞由並不是站在管理層立 ... 非常感谢管理员回复！以下回复同样不把您当做管理层，而是和我一样的普通会员，仅仅是逐条讨论一下。 1. 是否可以更新版规？然后增加所谓“水回复”的范例。毕竟有判例和条款才能让人心服（版主事后发给我判例了，但是这对个人来说并没什么用，因为处罚已经进行了）。 =>版規隨時會根據版區現況調整，但把規定規死了，就是會有人玩花式擦邊，單然這不是指您，但就是會有有心人士這麼做，且不少。 我并没有说“把规定定死”，而是“增加判例”。我相信原版规里说的很清楚，“禁止无意义的灌水回复”，例子是“DDDDDDDD”之类的。那么用户至少根据这一点可以自行推断，譬如“灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水”或是“ASDASUJFHA”之类的回复也是不行的。所以界线并不需要“标明”，而至少是有“判例”。 2.是否在点评扣分时不是仅仅的“水回”，或是“纯感谢水”，而是给出一个链接说明相应的范例，或者是给个链接，供人申诉也行啊。毕竟这是“处罚”，而不是“加分”。有几个人愿意收到如此简单粗暴的处罚方式的？ =>同上，標明界線就會有花式擦邊，再者，亞由是資源發佈者，根漢化或許不同但也相差不遠，除了感謝外，也希望看到點感想的回覆的。 说的很好，您也说了，“除了感谢外”，那么，感谢算不算也是一种支持呢？还是说，您是希望所有人都在“感谢”之外回复一些关于游戏心得之类的讨论啥的？如果是，同上，至少给一些判例吧？毕竟“恶意灌水”会比“感谢回复”恶劣很多。而二者的结果若都仅仅是简单粗暴的警告+扣分，个人来说会觉得有些不公平。 3.作为一个普通用户，我希望能有非常充分的理由让我相信版主的扣分是有理有据的。我在论坛里并不十分活跃，偶尔活跃一下唯一能做为发帖依据的也只能是版规。所以，我衷心希望版主判定的标准仅仅是“版主惯例”或是“一般情况下”，又或是“看版主的心情”。否则，我可以接受处罚，但并不会赞同处罚。 =>相信您發了個帖子試試看裡面全都是只有感謝分享，這樣的心情會非常糟糕的.... 同样说的很好，注意，我个人说的并不是“全都是只有感谢分享不应该被扣”，而是“如何规范这一扣分原则和流程”。正如您所说，如果一个帖子里面回复的纯“1024”之类的感谢回复，那么那是在那些“你懂得”论坛，而不是SS了。我的观点是，既然没有条目，甚至是判例提前告知用户，至少也应该接纳此类“纯感谢回复”的存在。毕竟，论坛中有各式各样的人。如果有判例规定，那我看到帖子可能只是购买而不回复，因为我不知道除了感谢还能说些什么。如果没有判例规定，也希望版主能够“接受”像我这样的人表达感激楼主的心情，或者再不济，勒令整改之后再进行处罚。 链接到点评
聪酱油 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 既然都到这来啦，那我也只能在这说几句。 第一，版规是死的，这一点我还是坚持，同人区版规在建立初并不能预想到即将出现的“水回”是怎样的，所以同人区版规列举的水回，只是一方面。 第二，关于这个“判断”的问题，这是一个个人标准，也就是说，作为版主，我在下处罚的时候，就应该有一个充分理由去下处罚，即便是“擦边水回”也同理。而且，我在处罚时也作好了最坏打算，如果会员对处罚不满意，而我又无法让会员赞同，我会将处罚撤销。 第三，关于你的“初犯”，这里可能你对我的回复有些误解，直接砍，那是对于高等级会员的处理方式，这里已经不适用“初犯”了，默认的，高等级会员应该要对自身有一定规范，因为已经是长期混迹论坛的人，就应该注意到这一点。这里的“初犯”，我个人是限定在低等级会员范围。并不是说你没有前科，我就不能砍，如果这一次我提醒你，你改了，下一次你还是这样的情况，那我还需要再一次提醒么？类似的情况，同一个高级会员屡次被提醒还是犯错的，我并不是没遇到过。 第四，说到感谢词，如果单纯的谢意，在自身看来可能没问题，但并不能说明楼主就能接受这一点，再一个，如果在外人看来，你这样一个简单的回复就能算及格，那旁人不也是纷纷来效仿不是么？会将此类回复做处罚，我觉得也有一定限度将“水回“控制在”少出现“的这么一个范围内，这样才能营造一个好的环境给会员不是么？ 最后，关于刚提到我承诺的，既然楼主并不赞同我的说法，这里我也觉得有必要致歉，”很抱歉，是我处理得不够妥当“ 在此，我会将处罚撤销掉。 链接到点评
ベルンカステル 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 alaala12321 发表于 2015-9-2 02:22非常感谢管理员回复！以下回复同样不把您当做管理层，而是和我一样的普通会员，仅仅是逐条讨论一下。 1. 是 ... 我并没有说“把规定定死”，而是“增加判例”。我相信原版规里说的很清楚，“禁止无意义的灌水回复”，例子是“DDDDDDDD”之类的。那么用户至少根据这一点可以自行推断，譬如“灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水灌水”或是“ASDASUJFHA”之类的回复也是不行的。所以界线并不需要“标明”，而至少是有“判例”。 =>判例=標明，寫了多少判例就會有多少個"非判例出現"且就揪著這點跟您辨別，請您體會。 说的很好，您也说了，“除了感谢外”，那么，感谢算不算也是一种支持呢？还是说，您是希望所有人都在“感谢”之外回复一些关于游戏心得之类的讨论啥的？如果是，同上，至少给一些判例吧？毕竟“恶意灌水”会比“感谢回复”恶劣很多。而二者的结果若都仅仅是简单粗暴的警告+扣分，个人来说会觉得有些不公平。 =>既然有了感想心得何必還需要"草稿"來讓您參考呢，說到底，是不是懶得多想就回覆了? 同样说的很好，注意，我个人说的并不是“全都是只有感谢分享不应该被扣”，而是“如何规范这一扣分原则和流程”。正如您所说，如果一个帖子里面回复的纯“1024”之类的感谢回复，那么那是在那些“你懂得”论坛，而不是SS了。我的观点是，既然没有条目，甚至是判例提前告知用户，至少也应该接纳此类“纯感谢回复”的存在。毕竟，论坛中有各式各样的人。如果有判例规定，那我看到帖子可能只是购买而不回复，因为我不知道除了感谢还能说些什么。如果没有判例规定，也希望版主能够“接受”像我这样的人表达感激楼主的心情，或者再不济，勒令整改之后再进行处罚。 =>人都無限趨近於能少字少回就少字少回，您真的有表達的心情，不會辭窮的~玩過了在回覆感想如何?跟樓主討論哪邊漢化的有點問題如何?反饋點問題如何? 亞由在不活躍期(一年半以上潛水黨)也不曾被資源區砍過，為什麼? 要回就回的有意義，要不，就拿好資源別違規。 链接到点评
alaala12321 发布于九月 1, 2015 作者 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 a07750529 发表于 2015-9-2 02:22这个虽然 我不是版主 但好歹也做过贴吧吧主。。 只能说，判定标准 还真的就是凭心情， 因为。论坛没有那 ... 非常感谢您的回复！“只能说，判定标准 还真的就是凭心情， 因为。论坛没有那个精力能做出完善的成文法，假如规定是感谢分享是水贴，那么 我说分享感谢算不算水贴呢、、 依此总能找到擦边球，所以还是要靠人来执法，也就是习惯法。 ” 说的非常好！个人并不是说规章中会加入一条“感谢分享是水贴”，而是说譬如如下描述“纯感谢回复的，比如“感谢分享”，会被认为是水贴，且版主有最终判断标准”。 这样用户是不是就能够推断出哦，原来“谢谢楼主无私分享”，“非常感谢楼主汉化”之类的回复也会被认定水贴？ “说真的，发帖的人未必真的喜欢你的 感谢分享， 因为发帖除了分享东西，也是用来讨论的，你说的感谢分享。楼主接不上话啊。 ” 说的同样很好。那么作为一个回帖的人，在没有玩游戏之前，只是单纯的想对楼主表达感谢，是不是就应该“不回复”呢？因为我也不知道怎么吐槽，况且之前有个判例是说吐槽“这游戏画风不错”也被扣分了的。您说的“楼主接不上话”，我并不认为那些动辄百楼的帖子楼主会仔细的看每一层楼。。。 “最后版主也是人，不可能天天盯着，所以太标准的也弄不来” 说的太好了！其实纵观所有人给我的回复，总是说你做为一个高级用户来说，咋样咋样；我们并不认为管理层做错了之类的。层主这句话正是我想说的，“最后版主也是人，不可能天天盯着，所以太标准的也弄不来”，是不是也可以加一句“做为管理者来说，不可能做到没有偏颇，但是有些版规不成形的方面，会根据个人判断来决定。当然个人判断仅仅代表个人，版主之间的判罚可能会有区别”类似此类回复或者版规是不是会让人更加能接受一些呢？ 链接到点评
咕噜咕噜肉 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 扣分的回复我看了 汉化的帖子设置汁液购买，你的购买本身就是一种支持，如果你觉得纯粹的感谢不做适当的处理，一个资源帖下面的回复全都是感觉支持，那我们论坛久而久之不就纯粹的变成了资源论坛吗？我不知道伸手党一说由何而来，就像在游侠 3dm下面的回复，就因为回复了就不是伸手党吗？那些回复的意义在哪？ 本来版规规定的回复已经够随意的了，没有硬性的让人发表对资源帖游戏的看法和观点，如果只是为了支持一下，购买就足够了。 链接到点评
alaala12321 发布于九月 1, 2015 作者 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 Rdc 发表于 2015-9-2 02:17新人不懂规矩 犯错难免 所以从轻处罚 初犯也可以去悔过所悔过 这是有明确规定的,但是高级用户已经混迹于论 ... 非常感谢您的回复！“初犯也可以去悔过所悔过”我确实是初犯，所谓高级用户是每日签到所积攒，所以严格意义上说，我比你更加新人。 ”当然单独私信通知是为了减少因不满导致的摩擦 只是私信中不会过多的形式化 用了一些比较容易接受的方式来交谈 何来看心情一说?“ 私信是我主动找版主的，他并未单独私信给我。所谓“心情”一说，看的是其他的帖子里的，这在我的回复里已经说明了。 “虽然没有什么谴责跟批评的意思 但是既然你已经承认错误了 那这次处理就应该已经结束了 而不是返回来揪别人小尾巴,给自己无法接受被处罚的心里做安慰 打马虎眼 ,你提到的这些"小尾巴"也都是一些合情理的事罢了 事实上我并没有见过有用户强烈谴责过版主的越规行为.“ 这一论调有些片面了。首先我没有”承认错误“，而只是”接受“，这在原帖里很清楚的说明。其次，我并不认为版主这一做法是”错“的，而是说”最好能另我信服“。所以我并不谴责。只是单纯的建议。 链接到点评
ppzt 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 以下内容仅代表个人看法 首先我是那种不愿意纯水走免费通道的 所以有收费通道我都是买主题走人 玩完了有想说的才会回来回复 水回是一个很难界定的行为 因为不太可能总结出水回的完整规范 所以在版主执行的时候 版主自身的判断和标准必然是有所浮动的 所能够界定的也只有版主在评判水回时的一般原则 这个没有办法 因此 我觉得水回的界定规范不需要细化也不可能细化 说实话真细化成一个20页的完整规范我才不信有人会去看呢…… 当然另一方面 最近资源区对于水回的限制力度确实有点高了 很多人也确实有类似“游戏我还没下呢你想让我说出什么花来？”的感受 再次感谢所有设置了收费通道的分享者…… 其实以动机来说 任何一个愿意设置免费通道的分享者 其本意都不会是为了难为大家 所以从这个角度来说 过于严苛的水回标准相当于把免费通道变成了一个鬼门关 必须绞尽脑汁才能回复的不被砍真的挺难为我这种金牛座的 而且这大概与资源分享者的初衷也是相悖离的吧？ 从分享者的角度来说 以我自己而言 我如果设置免费通道的话 图的其实也就是大家开心 只要拿资源的能有个感谢我也就挺开心的了 所以对于我来说 纯回复可见会让我看了不舒服 纯感谢其实是没什么问题的 不过在这点上不同的分享者想法不同也不能强求 总之呢……我的看法是 资源版违规处理的评判尺度浮动大自由度高 这个应当理解和支持 但是在具体尺度把握上有值得讨论的空间 一个也许更合理的办法是 由资源分享者来判断哪些回复是让他们看了不高兴的？ 或者说 是不是水回分享者说了算 顺便举报还有汁液补偿嘛…… 链接到点评
Rdc 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 alaala12321 发表于 2015-9-2 02:42非常感谢您的回复！ “初犯也可以去悔过所悔过”我确实是初犯，所谓高级用户是每日签到所积攒，所以严格意 ... {:10_627:}是这样呀 我并不理解事情的全貌 只是单从你的介绍表面进行片面的分析而已啦 ①这一点我也无法解释呢,因为我还没有访问出现分歧板块的权利呢 所以无法查阅版规进行分析 但是初犯与否 已然不是新手上路 所以就不会有悔过之类的说法了吧 从等级上作为高级用户 就应该有高级用户的表率 公司新任的领导也是如此 ②已经了解 能够主动找版主联系解决问题的确值得称赞 ③"请让我扣得舒服 扣得痛快 扣的服气"什么的这些想法,也要考虑其合理性,法律也如此 就拿追尾做例 "追尾是指同车道行驶的车辆尾随而行时，后车车头与前车车尾相撞的行为 " 责任则是由 "交通事故责任由交警划分" 那么就一定需要说明后车车头 前车车尾具体部位是怎么划分吗 不是的 这些将有交警做判断 只是单纯的建议的话只要反应"希望交通法明细规定前车车头与后车车尾的部位判别基准"就可以了 不用夹杂自己被扣分的事实 如果交警的判断有误怎么办呢? 举出真实可信的证据向交管部门申诉即可,这之中并不用费过多口舌 换做论坛也一样 你的问题只要正确分类 有条理的提交 也很快会被受理跟解决(我之前反映的"我来回答"按键问题到现在都没人回复什么的才不会说呢!) 1.有建议直接简洁明快的阐述提交即可 2.认为版主判别有误可以直接截图或请求管理人员调用后台记录 最后的结果肯定会令你信服 这次真睡啦 希望你以后能更高效的分析事情解决事情呢 链接到点评
Rdc 发布于九月 1, 2015 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 你要的"依据"既是版规中水回判定的延伸 而对"依据"的解释我相信前边几个版主已经说的很明白了 何必在这里纠结这些"文字问题"嘛 点评没法回 在这凑活一下吧 晚安晚安 链接到点评
alaala12321 发布于九月 1, 2015 作者 分享 发布于九月 1, 2015 · 只看该作者 我很感谢回复和私信我的所有人~当事版主非常理性和心平气和的与我讨论，并谈论到了很多论坛发展的问题。我觉得我也为SSTM有如此明理的版主而高兴（说实话我之前认为二次元世界大家都是不讲道理的宅男，没想到版主这么理性，也很睿智）！ 非常感谢各个楼层的兄弟姐妹给我回复，有讨论，有冲突才有进步。而所幸的是我并没有在这个帖子里看到无脑喷子或是圣母心的回复出现，也为SSTM的用户素质高而点赞！ 最后，还是求管理员锁帖。再次感谢大家！ 链接到点评
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