原创 惡搞三國系列---呂布傳

[longhunxiedi]

manzasd 发表于 2017-1-19 16:38

是曹老板的讓縣自明本志令中的「今孤言此，若為自大，欲人言盡，故無諱耳。設使國家無有孤，不知當幾人稱帝 ...

招贤令在三国时期简直是有可能会自取灭亡的政策。当时基本上的钱财都在世家，而且每个大的世家都有私兵不少，有的过万。但是曹孟德却敢去做，而且做得很好。当然我并没有否认他的过错。只是觉得曹操更应该分开看功过，不能只提过，不提功，也不能只提功，不提过。比如屯田，官六民四，这个政策可以说非常压榨百姓，但是本身却是为流民制定，只不过执行之初，多有强迫，后来曹操改成了愿意的百姓可以屯田，不愿意的可以自寻出路。当然，魏国有数次人口外迁，这应该是魏国地大，曹操的政策施行下去必然有不少地方执行的时候是回强迫的。至于刘备的税收多少，查阅史册多套，都查不到，只有一些形容词比如路不拾遗夜不闭户一类的虚词。而在夷陵之战的兵力更是无从考证，三国志只有记载起兵之初先锋4万，之后刘备领兵汇合的数量没提。由于吴国的惊怕表述，初步预估是吴国五万兵力的倍数，毕竟先锋也有四万，后来还有沙摩柯这些蛮族。傅子提到刘备夷陵之战被消灭八万兵力。而先前有效规模战争，加上凡是大型战役，兵败必有降者无数。并且刘备损失的兵力是多，但是各地还有守军，特别汉中和南中至少也得几万，不然根本不敢伐吴。个人觉得刘备的税赋必然会很高，个人偏向央视三国演义的刘备采用李严的**分成，丁三抽一，原句忘了。毕竟曹操人口至少有刘备八倍的百姓，税赋沉重，与孙刘开战曹操还需要当摸金校尉，从侧面推测刘备也当有高税赋去支撑常年的征战。不过都只能推测，记载的缺失造成不管是你说一个人仁义还是邪恶，都是靠推测。

[manzasd]

longhunxiedi 发表于 2017-1-19 21:10

招贤令在三国时期简直是有可能会自取灭亡的政策。当时基本上的钱财都在世家，而且每个大的世家都有私兵不少 ...

屯田的確是問題,觸發了叛逃以及叛變的問題,要後來他人改進才解決了問題。其他的我也很認同。

[雯殇黎]

吕布的人物形象是很难塑造的吧 英雄流芳百世和遗臭万年 往往是通过不同的方面描写的 不同角度塑造的也不一样 有点时候史记也只是符合一部分人的期望写的罢了 选择性的再不同时期描写各种英雄吧

[黄水母]

吕布其实没小说里那样，遇不到好的主公，也是恒大原因

[manzasd]

雯殇黎 发表于 2017-1-20 14:11

吕布的人物形象是很难塑造的吧 英雄流芳百世和遗臭万年 往往是通过不同的方面描写的 不同角度塑造的也不一 ...

但呂布一失利就跑,直至最後也在跑,只是在戰斗時較為帥氣。

[manzasd]

黄水母 发表于 2017-1-20 14:36

吕布其实没小说里那样，遇不到好的主公，也是恒大原因

不關主公事,吕布背叛了丁原,董卓,袁紹,袁術,劉備和曹操,原來沒一個是好的主公。

[雯殇黎]

manzasd 发表于 2017-1-20 23:23

但呂布一失利就跑,直至最後也在跑,只是在戰斗時較為帥氣。

就像驴得水一样 英雄只不过是第一枪之后没活下来的而已都是人 享受了好的生活 就会变成这样了

[manzasd]

雯殇黎 发表于 2017-1-21 09:52

就像驴得水一样 英雄只不过是第一枪之后没活下来的而已都是人 享受了好的生活 就会变成这样了 ...

那請問是否要我把呂布洗白?

[浅笑伤情]

manzasd 发表于 2017-1-19 00:38

是啊,所以我才把呂布寫成逃跑戰神,雖然是常逃跑,但亦算有戰神之風。

至於曹老板,我較想寫成屠城魔王,畢竟後 ...

什么叫做 一言不和就杀人 ，合着曹操不杀他们，让他们把自己杀了才不是屠城狂魔？

 

合着其他人没杀人？

 

刘备纵容士兵抢钱，抢完了还铸大钱剥削百姓算什么？

[雯殇黎]

manzasd 发表于 2017-1-21 10:00

那請問是否要我把呂布洗白?

洗吧 可以说是在历史环境啊董卓啊的迫害下一个英雄慢慢转变成现在我们知道的样子（我只是个吐槽的 楼主高看我了 不用理我）

[manzasd]

a07750529 发表于 2017-1-21 10:04

什么叫做 一言不和就杀人 ，合着曹操不杀他们，让他们把自己杀了才不是屠城狂魔？

 

合着其他人没杀人？

那崔琰呢。

雖然我不知您有多了解曹操,但您恐怕是不知這段話「琰本意讥论者好谴呵而不寻情理也。有白琰此书傲世怨谤者，太祖怒曰：“谚言‘生女耳’，‘耳’非佳语。‘会当有变时’，意指不逊。”於是罚琰为徒隶，使人视之，辞色不挠。太祖令曰：“琰虽见刑，而通宾客，门若市人，对宾客虬须直视，若有所瞋。”遂赐琰死。」陳壽評價「而琰最为世所痛惜，至今冤之。」

而恐怕您連「冬十月，屠彭城，獲其相侯諧」「淵與諸將攻興國，屠之。省安東、永陽郡。「冬十月，屠枹罕，斬建，涼州平。」「氐王竇茂眾萬餘人，恃險不服，五月，公攻屠之。」

這真是沒有殺人,其他人一定也有杀這麼多人。

更不說馬騰說沒也沒有說就死。

[manzasd]

a07750529 发表于 2017-1-21 10:04

什么叫做 一言不和就杀人 ，合着曹操不杀他们，让他们把自己杀了才不是屠城狂魔？

 

合着其他人没杀人？

後漢書陶謙傳「初，曹操父嵩避難琅邪，時謙別將守陰平，士卒利嵩財寶，遂襲殺之。初平四年，曹操擊謙，破彭城傅陽。謙退保郯，操攻之不能克，乃還。過拔取慮、雎陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十萬人，雞犬無餘，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行多。初三輔遭李傕亂，百姓流移依謙者皆殲。」

我真想看您能說出什麼。

[浅笑伤情]

manzasd 发表于 2017-1-21 10:18

那崔琰呢。

雖然我不知您有多了解曹操,但您恐怕是不知這段話「琰本意讥论者好谴呵而不寻情理也。有白琰此书 ...

屠就是屠城 我也笑了。。

 

昔高祖与楚约，先破秦者王。及屠咸阳，获子婴，犹怀推让，

 

来 咱们讨论下 刘邦屠咸阳城来

[浅笑伤情]

manzasd 发表于 2017-1-21 10:20

後漢書陶謙傳「初，曹操父嵩避難琅邪，時謙別將守陰平，士卒利嵩財寶，遂襲殺之。初平四年，曹操擊謙，破彭 ...

盖谦之为谦也，贪利赖宠，规眉睫而迷祸福者也。然则曹嵩之辎重，谦固垂涎而假手于别将耳。吮锋端之蜜，祸及生灵者数十万人，贪人之毒，可畏也夫

 

徐方歼耗，实谦为梗

 

 

{:10_630:} 我怎么看的都是清一色 骂陶谦的那 ，

[manzasd]

雯殇黎 发表于 2017-1-21 10:05

洗吧 可以说是在历史环境啊董卓啊的迫害下一个英雄慢慢转变成现在我们知道的样子（我只是个吐槽的 楼主高看 ...

其實真不算董卓的迫害,呂布本身便因利而殺丁原,而丁原其實是溫厚的好人,近朱者亦不赤,因為本身是黑。

[浅笑伤情]

manzasd 发表于 2017-1-21 10:20

後漢書陶謙傳「初，曹操父嵩避難琅邪，時謙別將守陰平，士卒利嵩財寶，遂襲殺之。初平四年，曹操擊謙，破彭 ...

初平四年，太祖征谦，攻拔十馀城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。

 

不信当时的史书 信数百年后的史书也是醉了

[manzasd]

a07750529 发表于 2017-1-21 10:27

盖谦之为谦也，贪利赖宠，规眉睫而迷祸福者也。然则曹嵩之辎重，谦固垂涎而假手于别将耳。吮锋端之蜜，祸及 ...

我真相信「操攻之不能克，乃還。過拔取慮、雎陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十萬人，雞犬無餘，泗水為之不流，自是五縣城保，無復行多。」是骂陶谦。

[浅笑伤情]

manzasd 发表于 2017-1-21 10:30

我真相信「操攻之不能克，乃還。過拔取慮、雎陵、夏丘，皆屠之。凡殺男女數十萬人，雞犬無餘，泗水為之不流 ...

 

连写这句话的作者 都说徐方歼耗，实谦为梗

 

你不相信 就不相信呗，反正我叫不醒装睡的人

 

另外 看样子曹军真是闲的 杀完了人 还要扛着走那么远 扔到河里，

[manzasd]

a07750529 发表于 2017-1-21 10:23

屠就是屠城 我也笑了。。

 

昔高祖与楚约，先破秦者王。及屠咸阳，获子婴，犹怀推让，

[attach]126045[/attach][attach]126046[/attach]

[attach]126047[/attach]

您真比他們專家系列。

 

[浅笑伤情]

manzasd 发表于 2017-1-21 10:37

您真比他們專家系列。

原来 24史 就没有错误 你也牛 {:10_642:}

 

请你告诉我 这上面说了 24史就是历史 一点错误没有么

 

 

[manzasd]

a07750529 发表于 2017-1-21 10:29

初平四年，太祖征谦，攻拔十馀城，至彭城大战。谦兵败走，死者万数，泗水为之不流。

 

不信当时的史书 信数 ...

「要太祖。太祖擊破之，遂攻拔襄賁，所過多所殘戮」智商是好的,無知也是幸福

[浅笑伤情]

manzasd 发表于 2017-1-21 10:37

您真比他們專家系列。

另外 别转移话题 请你告诉我范晔 写 徐方歼耗，实谦为梗 是用来抨击曹操的么

 

 

[manzasd]

a07750529 发表于 2017-1-21 10:39

原来 24史 就没有错误 你也牛

 

请你告诉我 这上面说了 24史就是历史 一点错误没有么

那難道您就是歷史,您也沒有錯?

[浅笑伤情]

manzasd 发表于 2017-1-21 10:41

那難道您就是歷史,您也沒有錯?

 

{:10_623:} 真是拿无知当优越

 

你以为这段只有我质疑

 

另外 说的好像 三国志不是正史一样， 那么 请你告诉我 你不信三国志的理由何在 ？

 

 

[manzasd]

a07750529 发表于 2017-1-21 10:41

另外 别转移话题 请你告诉我范晔 写 徐方歼耗，实谦为梗 是用来抨击曹操的么

 

...

徐洲被屠,是陶謙無能。所以徐洲的確被屠。而我們在說屠城,而說屠城突然就成转移话题。

是抨击陶謙又如何,曹操依舊有屠城。