心得体会 【Galgame嘉年华.4th】20年的E社——纪念《战女神》发售20周年

[无所谓啦]

于 2019/1/30 于 AM12点58分, 闇夜の影 说道:

这玩意，等下一个世代吧。

纳尼，战1复刻得我觉得就很好啊，没有战1我都不会认识赛利卡

[绝顶孤雁]

可惜以前没电脑，多少游戏没玩到。

[闇夜の影]

6 小时前, 无所谓啦 说道:

纳尼，战1复刻得我觉得就很好啊，没有战1我都不会认识赛利卡

战1重制，是因为战1现在已经彻底脱离时代，再加上作为E社最初的作品过于不成熟。
在系统层面和剧本层面都有极大缺陷，这才有重制的价值。

战2不一样，07年都能卖廉价版，说明这个的生命力远比战1强得多。
战1连XP都没做支持工作，除了黑历史兔女仆也就它不支持XP。

战M相比战1加了多少东西，E社才敢说这不只是重制，战2时已经相对成熟的设计没那么容易做颠覆性的加强。
剧本方面以现阶段培养新人的思路来看，做重制也不合适。
真想知道有没有希望，等下一作天结2出完了再说。
我个认为，这种大动作，短期是没可能。

[闇夜の影]

3 小时前, 绝顶孤雁 说道:

可惜以前没电脑，多少游戏没玩到。

过去没玩的，现在可以玩啊。

[destinyx56]

于 2019/1/30 于 AM9点03分, 闇夜の影 说道:

我觉得这不是直线。
最近很明显又往上弯了。

我個人是覺得還是下降，最近的兩作也只是下降中往上（才會感覺有上彎

Ｅ社這兩款一個是承繼神採系統，一個是戰女神，做為系統是成熟的

但故事品質還是沒上升，就個人而言無法像以前那樣一口氣通關（這裡說的是持續下去的動力

對我來說Ｅ社就該是故事系統並重

[闇夜の影]

24 分钟前, destinyx56 说道:

我個人是覺得還是下降，最近的兩作也只是下降中往上（才會感覺有上彎

所以这就不叫“直线”了。

24 分钟前, destinyx56 说道:

對我來說Ｅ社就該是故事系統並重

要说故事，E社的剧本其实细看一直都不怎么样，亮点也就是融合了很多东西之后创造的“世界观”。
系统本身也是没有严格意义上的创新，到处都是经典作品的影子，也就是自己试着再做了一套。
不结合两者E社连存在的意义都没了。

这几部作品都带有扶新人的意思，都二十年了，当年那群老人哪还挨得起全都自己操刀。
和辉煌时代没得比，但很明显现在不算谷底，销量不是万能但能证明很多东西。

[destinyx56]

3 小时前, 闇夜の影 说道:

所以这就不叫“直线”了。

要说故事，E社的剧本其实细看一直都不怎么样，亮点也就是融合了很多东西之后创造的“世界观”。
系统本身也是没有严格意义上的创新，到处都是经典作品的影子，也就是自己试着再做了一套。
不结合两者E社连存在的意义都没了。

这几部作品都带有扶新人的意思，都二十年了，当年那群老人哪还挨得起全都自己操刀。
和辉煌时代没得比，但很明显现在不算谷底，销量不是万能但能证明很多东西。

從整體看還是呈直線下降的

 

至於銷量嘛，Ｅ社銷量一直蠻穩的，這也是他能生存的原因

銷量穩的原因一大部分是老粉很忠心，當然新粉還是有的，不然近幾年的銷量怎麼穩呢

但銷量與作品評價不能直接掛等號．．．

至少在天平之後，Ｅ社少了我這一名老粉的收入（啊天結有補貨，有點後悔就是了．．．

嘛，作為戰女神粉，期待能出新作但又不出，而Ｅ社出來的新作品又不盡人意是個人最大的不滿

[闇夜の影]

36 分钟前, destinyx56 说道:

從整體看還是呈直線下降的

牧场物语和海贼王说下降我没意见，最近两作我还是认为对挽救口碑有很大贡献。

38 分钟前, destinyx56 说道:

但銷量與作品評價不能直接掛等號．．．

销量要结合评价看，就那两作低评之后还能大幅回升就是很有效的证明了。

45 分钟前, destinyx56 说道:

嘛，作為戰女神粉，期待能出新作但又不出，而Ｅ社出來的新作品又不盡人意是個人最大的不滿

战女神哪有那么好出。

[destinyx56]

45 分钟前, 闇夜の影 说道:

牧场物语和海贼王说下降我没意见，最近两作我还是认为对挽救口碑有很大贡献。

销量要结合评价看，就那两作低评之后还能大幅回升就是很有效的证明了。

战女神哪有那么好出。

嗯，但那兩作與網上＆購物網的評價相比，銷量也沒低到哪去就是了．．．

我上面也說了，Ｅ社作品的銷量是很穩的

 

 

戰女神很好出啊，Ｅ社想不想出罷了

而且這是就算作差了粉絲也相對寬容的

主要還是Ｅ社不想只靠戰女吃飯吧（順帶悼念下天國的幻燐ＳＲＰＧ系統．．．

一月 31, 2019，由destinyx56修改

[as98asa]

于 2019/1/30 于 AM12点57分, 闇夜の影 说道:

凡人连火中做自己都做不到。

战2好不容易笑了，放过老人妖吧。

然后小李子很可怜，，，，，

[闇夜の影]

2 小时前, destinyx56 说道:

嗯，但那兩作與網上＆購物網的評價相比，銷量也沒低到哪去就是了．．．

我上面也說了，Ｅ社作品的銷量是很穩的

买过那两作的人可能会不买新作，是新作值得买才重新填上了甚至超过这部分的人。
要让失去信心的人重拾信心不容易，让新人入坑也不容易。
如果真说销量有那么好稳定，组长就不会整天说业界的日子不好过了。

以及，连二手的情况一起算，这个“销量”的参考价值会进一步上升。

2 小时前, destinyx56 说道:

戰女神很好出啊，Ｅ社想不想出罷了

战2之后喊了十几年的战3，好出早该出了，要能出多点改善生活怎么可能不出。
战Z的计划很早就有，战3提都没提过，幻3倒还提过一次。
战1是内容本来就少所以好顺势把预期的内容一起用来出战2，回过头还能把战Z和战V从背景里摘出来完善，连同本身都能再重制一遍。
现在这状态，好做的都做了，整个故事基本上都完整了，没那么容易再来个能维持系列水准的作品。
简单来说就是不值得冒险。

2 小时前, destinyx56 说道:

主要還是Ｅ社不想只靠戰女吃飯吧（順帶悼念下天國的幻燐ＳＲＰＧ系統．．．

过去确实有不想让一个系列过分肥大的意思在里面，但问题不在于靠这个吃饭，而是怕这样搞得太多活不下去。
现在E社自己怎么想的我不知道，我是觉得，E社自己还远没到有把握靠这一块招牌吃遍天的地步。
这里面有能力问题，不是单纯的意愿问题。

[闇夜の影]

2 小时前, as98asa 说道:

然后小李子很可怜，，，，，

我一向觉得，小李子的命比老赛好太多了。

[as98asa]

23 分钟前, 闇夜の影 说道:

我一向觉得，小李子的命比老赛好太多了。

有限的生命里无限的ntr，一个是无限的生命力，没有心爱的人然后后宫+1008611

[闇夜の影]

2 小时前, as98asa 说道:

有限的生命里无限的ntr，一个是无限的生命力，没有心爱的人然后后宫+1008611

剧透

一个早年辛苦点，之后一边占地一边睡人，除了大老婆被大姨子坑了、小老婆天数到了，很多时候都有惊无险，光暗两条道上都有人，后宫无数，疆域辽阔，一代霸主，还有后代能传；
一个遇到个一不留神就会把自己榨干的老婆，还被小姨子坑得自己捅了老婆，连自己的身体都没了只能用老婆的身体，之后遇到的基本都是要灭自己的、要抢自己的、要上自己的，为了生计都不知道吸过多少奇怪的东西，次次都搞得连老婆都记不得就别说情人了，总算有个能放开生孩子的母子一起挡了枪，好不容易招了几个能一起生活的女仆还被另一个自己睡出一个娃，人生巅峰是在情人手底下蹭饭。

想着想着就能加几笔。
不用比了，根本没得比。

[destinyx56]

2 小时前, 闇夜の影 说道:

买过那两作的人可能会不买新作，是新作值得买才重新填上了甚至超过这部分的人。
要让失去信心的人重拾信心不容易，让新人入坑也不容易。
如果真说销量有那么好稳定，组长就不会整天说业界的日子不好过了。

以及，连二手的情况一起算，这个“销量”的参考价值会进一步上升。

战2之后喊了十几年的战3，好出早该出了，要能出多点改善生活怎么可能不出。
战Z的计划很早就有，战3提都没提过，幻3倒还提过一次。
战1是内容本来就少所以好顺势把预期的内容一起用来出战2，回过头还能把战Z和战V从背景里摘出来完善，连同本身都能再重制一遍。
现在这状态，好做的都做了，整个故事基本上都完整了，没那么容易再来个能维持系列水准的作品。
简单来说就是不值得冒险。

过去确实有不想让一个系列过分肥大的意思在里面，但问题不在于靠这个吃饭，而是怕这样搞得太多活不下去。
现在E社自己怎么想的我不知道，我是觉得，E社自己还远没到有把握靠这一块招牌吃遍天的地步。
这里面有能力问题，不是单纯的意愿问题。

１８ｘ業界不好過很久了．．．

說白了就是一直有人買，Ｅ社才能活到現在阿，不論評價好壞

 

 

戰３本就沒喊過，都是粉絲自己的期望，之前還說過戰２就整個系列結束了

爾後的２年計畫的最後一個拖了Ｎ年後出了戰０戰Ｖ，最後又出了戰１重製的天秤

就是這個重製的天秤才讓粉絲們對戰三的聲音又大了起來（最大的當然是戰２重製）

我個人則是Ｎ年前玩過戰１戰２後不管Ｅ社說了啥，一直期望戰３能出的怨念粉

 

 

至於Ｅ社能不能只靠戰女神吃飯．．．以歷代的作品來看有趨勢但沒這麼做（幻燐已死就不說了

另外有無能力出戰女神新作．．．個人認為當然有

不然這幾年是怎麼出新作的？？

除非Ｅ社自己直說了就是沒能力出戰女神（不想出或不再出那也沒話說）

不然有能力出好幾款完全不同的遊戲（好壞不論）但沒能力作一款相對較容易的系列作？這我無法同意

[无所谓啦]

15 小时前, 闇夜の影 说道:

战1重制，是因为战1现在已经彻底脱离时代，再加上作为E社最初的作品过于不成熟。
在系统层面和剧本层面都有极大缺陷，这才有重制的价值。

战2不一样，07年都能卖廉价版，说明这个的生命力远比战1强得多。
战1连XP都没做支持工作，除了黑历史兔女仆也就它不支持XP。

战M相比战1加了多少东西，E社才敢说这不只是重制，战2时已经相对成熟的设计没那么容易做颠覆性的加强。
剧本方面以现阶段培养新人的思路来看，做重制也不合适。
真想知道有没有希望，等下一作天结2出完了再说。
我个认为，这种大动作，短期是没可能。

说的我真绝望，战2和战V我觉得画风上不太能接受，游戏机制也跟战M差的太多了，不重置不想打，又想看剧情，烦

[闇夜の影]

2 小时前, destinyx56 说道:

說白了就是一直有人買，Ｅ社才能活到現在阿，不論評價好壞

这说法就有点不严谨了。
不论评价好坏就掏钱的那叫凯子，不叫玩家。
E社到现在实际建组已经是21年了，连初期制作成员现在都不年轻了，想想也知道当年跟着一起成长的死忠粉能剩多少下来。
10年左右黄金期时入坑的粉丝可能还好说，但历史积淀也浅，接触好游戏的机会相对也比较多。
近年才入坑的直接踩上那俩雷不直接转黑都不错了，这年头死忠单机黄油的粉丝出门看看这区有多少人就知道了。

每一次走错路都要冒很大的风险，所以我一直强调从各方面来看近两作对恢复玩家和制作人员自信有很大帮助。
不管怎么样，一个能马上出系列续作，一个就我观察来看主要人物的塑造比较讨喜，E社对主角的刻画很久没像封缄这样能给人带来亮点了。
纵向对比和横向对比都要考虑各种变量，我举销量的变化本来是想简化这种比较，如果真要继续就E社的作品是不是越来越差继续讨论，那就要另外准备材料了。

2 小时前, destinyx56 说道:

戰３本就沒喊過

我说的就是粉丝从战2后就一直在汉，而E社从来就不回应。
做完幻2之后提到了后续内容没计划，要做就想做战Z。
战1不支持XP以后的系统，所以有人问还再版，就说了要就要重制。
战3，从没有过计划。

所以你说战好做，我就说一点都不好做，好做早就做了。
战Z和战V是一个计划拆分后的结果，原本是一体的。
战M也是战Z和战V做完之后的履行的承诺，也就正好赶上战1发售15周年。
做了的都是早就说了的，所以我对战3从一开始就没抱过期望。
等老人不用亲自下场操刀救急再说吧。

2 小时前, destinyx56 说道:

不然有能力出好幾款完全不同的遊戲（好壞不論）但沒能力作一款相對較容易的系列作？這我無法同意

E社创立至今追求的不是战女神，而是为了做没人做的冷门类别。
就这个层面上来说，战女神这一个系列在容易延续系统的同时，也要多很多细部创新的枷锁。
做，用思维分析层面看，最直接的那当然是不想做，这里面是不是真有做起来放不方便的因素，那回头看看说好的前传和重制制作周期其实很清楚了。

我喜欢E社的一点就是他喜欢去挑战原本没展现过的东西，哪怕做得不好，我也能理解。
近年大师系列兴起和封缄重回JRPG形式其实有点找平衡点的感觉。
新作用同一个大背景，做不同格局的故事，不论好坏都不会影响到已有的作品，用用旧作品的梗还能算作惊喜。
一个当做时间轴参考系的系列，能大书特书的东西说得都差不多了。
再往下要没几个超越过去的新挑战，玩家没那么容易满足，直接纵向比较会非常明显。

要说能不能做，这世界上严格来说就没有绝对不能做的事，无外乎这个时候内外部条件合适不合适，是不是值得去做。
收起绝对不能做的论断，严格来说，在有更好的选项时，选择轻松简单收益高的选项更符合常理，选择风险高回报低的选项是需要更多基础支持的。
我说过很多次了，E社这日子也好过不到哪里去，一年只能做一作这是客观限制，保持这种小作坊形式的打磨没有那么多条件做会透支可能性的事。
一根永远追不到又看似追得到的胡萝卜才能让马在饿死前一直跑下去，直到有办法找到第二根胡萝卜，或者到达目的地。

所以我根本不在乎E社要不要立战3的项，他有本事保证战4有一定的可能性才有条件讨论这是不是好事。
这期间的一切作品我都可以接受E社的尝试，只要不再像某几个作品一样错误估计玩家的需求。
从这个层面来看，E社现在的剧本和系统水平，也还没到能保证做好战3的地步，原画我就勉强算E社有人了。
要说有那么点希望，那也是从封缄回归JRPG模式取得成功开始。
以E社一年磨一作的速度，想知道回报率就要按年计算，所以我一点都不怀疑中间还要做多少别的东西。

最后回到E社能不能出战系列，我认为最稳妥的说法是“不排除过几年后提出来的可能”，这是综合客观条件和E社访谈和留言之后我能给出的对能愿级别的相对严格的推断。
简单来说，没必要抱希望，有了就当中奖。

[闇夜の影]

1 小时前, 无所谓啦 说道:

说的我真绝望，战2和战V我觉得画风上不太能接受，游戏机制也跟战M差的太多了，不重置不想打，又想看剧情，烦

翻维基，E社剧情用年表就能概括。
战女神的角色塑造看看人物说明就懂了。

[绝顶孤雁]

20 小时前, 闇夜の影 说道:

过去没玩的，现在可以玩啊。

只是现在忙的事情多了，没时间玩。

[闇夜の影]

27 分钟前, 绝顶孤雁 说道:

只是现在忙的事情多了，没时间玩。

时间，就象海棉里的水，只要愿挤，总还是有的。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　——鲁迅

[destinyx56]

文太長就不引用了．．．

最直白的說法就是這樣啊，無論怎樣，Ｅ社就是賺到了錢並活到現在（以後不知）

Ｅ社作品越來越差這點．．．我也說了這是我個人覺得而已，沒必要去論出個所以然

新作的亮點我是沒感覺到啦．．．至少這作沒能讓我想補貨，這也只是個人評價，也不多談了

 

至於戰女新作啊．．．我還是我上面說的這觀點：

除非Ｅ社自己直說了就是沒能力出戰女神，直接表明不想出或不再出那也沒話說

（期待之後Ｅ社直接打臉

 

另外Ｅ社到底活得好不好嘛，嗯有營業額就一目了然了．．．樓主有這東西？！

二月 1, 2019，由destinyx56修改

[闇夜の影]

3 小时前, destinyx56 说道:

另外Ｅ社到底活得好不好嘛，嗯有營業額就一目了然了．．．樓主有這東西？！

具体数字我当然不可能有，这块最多也就只能用其他数据和信息做综合分析。

活得好不好，和十几年前相比哪怕是牧场物语和海贼王都好得多。
但要是想和别人比，那就是另一回事了。

3 小时前, destinyx56 说道:

除非Ｅ社自己直說了就是沒能力出戰女神，直接表明不想出或不再出那也沒話說

这种胡萝卜自己没事肯定不会扔掉，这么大段我要说的就是对这件事应该抱有多大的期望。
就和整天想着战2重制的人一样，老是认为有希望，那想得太多就容易被各种其他作品带来失望。
找到合理的期望值也是长久支持E社行动的一环，至少我可以靠着这点再给E社续个十年。

3 小时前, destinyx56 说道:

新作的亮點

见仁见智，系统方面有考虑一定的新元素，总体来说是比过去的作品门槛要低的，适合轻量级的玩家。
故事方面老毛病头重脚轻，但故事逻辑方面好歹能说得过去。
我个人觉得最有意思的是主角的塑造，尤其在非主线方面表现出了十分讨喜的特质，这在历代作品里并不多见。
虽说这作缺点依旧不少，但和其他作品相比还是能看得出很多东西的。

[destinyx56]

說實在的，作為從戰１發售玩到現在的骨董

要不是戰０，戰Ｖ，戰１重製這三作

我對戰２重製完全沒想法，都是一直期待戰３的（戰２到現在都幾年了

可經過上面提到的三作，故事可說是大幅變動（當然無視改動也能銜接上）

再者就是戰１重製，身為粉絲，自然是冀望著Ｅ社能把故事講完整

如果只有戰０＆戰Ｖ的話，個人也是對戰２重製沒想法的

二月 1, 2019，由destinyx56修改

[闇夜の影]

26 分钟前, destinyx56 说道:

再者就是戰１重製

这块前面提到很多次了。
战1本身各方面缺陷太大，所以重制是必然。
战2现阶段还远没有同样的需求。

28 分钟前, destinyx56 说道:

戰２到現在都幾年了

该填的坑都填得差不多了，你觉得还能从哪里接？

[destinyx56]

8 分钟前, 闇夜の影 说道:

这块前面提到很多次了。
战1本身各方面缺陷太大，所以重制是必然。
战2现阶段还远没有同样的需求。

该填的坑都填得差不多了，你觉得还能从哪里接？

重製必不必然不是你我說了算，不用說得這麼武斷

要填的坑，你覺得沒我覺得有就是如此而已

簡單來說就是這樣，沒必要拿出來說個長篇大論啊

二月 1, 2019，由destinyx56修改