心得体会 下级生2的柴门环及其路线为何如此令人不适？

[huniansi]

前言篇

有幸得闲，体验了一下备受争议的游戏《下级生2》，也体验了《下级生2》中争议的焦点角色，柴门环。

不得不说，本人是资深的NTR玩家，算得上身经百战，见的多了

可即便如此，依旧在对本作和这个角色，已经有了一定了解的前提下，感受到了很大的不适

这就非常的令我自身觉得惊奇。

趁此机会，我花了一些时间，

梳理了一遍游戏的系统、角色、路线、床戏等等方面，

得出了一些心得，希望与诸君交流一二。

本次的主题便是：为什么柴门环这个角色和路线，为何会这样的令人感到不适？

系统与时间篇

在进行讨论之前，我们首先要明确一点。

这确实是一个相当贴近现实的游戏，但是。

贴近现实并非可以代入现实，在游戏中的一切行为都应当以游戏的系统为前提确立逻辑。

而不是生拉硬拽的说什么前作怎么样、现实之中怎么样

所以，我们首先确立游戏是怎样的一个系统（安利！？（并不））

本作的游戏时间为1年，在大多数情况下，每周有2个回合，分别是周六和周日。

基本上的玩法便是在周六周日进行邂逅，在周日进行约会，通过关键事件和约会解除好感度锁定，最后H，乃至抵达结局。

在不回答问题的前提下，每次邂逅+1好感度，礼物只能在生日或者圣诞节送，根据礼物价值进行好感度的提升。

就是说，在正常的情况下，每周最多+2好感

而进行约会，不动手动脚的话，则好感度则是+1到3不等。

而抵达约会入门的条件，基本是好感度在49及以上。

经过测试，柴门环的关键事件为8月烟火大会和10.16日接盘。

只需要在好感度49，好感度59，以及好感度79，进行3次约会，其余时间正常相处，多sl，触发索要礼物+2好感事件（好感度90以下都能触发）

就可以达成好感度解锁的条件。

这些便是攻略柴门环的前提。

从4月开始，到10月结束。

6个月，3次约会。

甚至没有我和我的朋友聚会的次数频繁。

那么，高富帅所谓的因为和男主相处的时间、次数太多，而导致分手，自然就是一句屁话了。

而从游戏中的剧情来看，环被破处的时间，应该是在5月份。

日本的春假，则是2或3月份。，基本不会满一个月。

也就是说，环，从一个陌生人到上床，献出一血的时间，并不会超过3个月。

那么，男主呢。

答案是：在9个主要女性角色之中，有限的4个处女，其攻略到上床，所需要的时间都超过6个月。

唯一可以和环的上床速度相提并论的，是一个援交妹，不开作弊器也3个月内就可以上床。

是男主不如富二代？还是环就是个淫乱女？

人物设定篇

我们再来看人物的设定。

环在公式设定之战中是什么样的一个角色？

外柔内刚，极有个人主见，看上去温柔，但是对于决定的事情和做出的约定不容置喙，难以更改。

成绩优秀，成绩好到可以上东大。

而喜好的物品以珠宝店的贵重品为主。

是不是感觉很正常？

实际上，下2中的所有女性角色，几乎都算得上非常有主见的，独立自主的女性。

人设和环比较接近，外柔内刚的另一名女性角色，名字叫白井夕璃。

在2次关键剧情解锁好感度之后，连续上床3次（3周）才拿下一血。

在确立关系之前，对男主极其警惕。

基本上，需要6个月左右才能攻略完毕。

而外刚内也刚的人气王七濑

在好感度达到89之前，你甚至无法碰触。

其他角色，我不一一赘述。

不外乎是。

所以，柴门环，这个人设，这样看来，其实是并不出彩的。

大致都是这样的描述，但是剧情里的表现，她不配给她们提鞋。

而她和其他女性，几乎绝对不同的一点

在于什么地方？

她脱颖而出的人设，是什么呢？

是青梅竹马。

是：玩家认为，环是喜欢男主的。

即便到现在，16年过去了。

依旧有很多玩家认为，环在心中，是给男主角留了位置的。

这，便是她最大仰仗。

然而剧本中的逻辑错误，将其人设和剧情，撕扯得七零八落。

环，其实并不喜欢男主。

而男主，爱极了她。爱到卑微。

那么，男主，到底是怎样一个人？

很多玩了游戏的人，都认为，男主角，是一个人渣。

在环的剧情中，止步不前，畏首畏尾。

和其他路线中的表现，不可同日而语。

可这正是男主爱极了她的证明啊。

真正的男主，是怎样一个人？

答案，或许出乎你的意料。

是人中俊杰，风流倜傥，能文能武，情商一流。

考虑到04年的时代背景，男主甚至家境极有可能涉及极道。

他在三年生中是最靓的那个崽，有很多学妹暗恋他，

他是跆拳道社的社长，一秒能出至少4拳，一打三毫发无伤，

他体贴入微，日常对话中风趣而生动，对于妹子心理的把控也极其出彩，

他是天才，所有和女性结局可达成成就之中，无论是科研、政治、教学、律辩都可以涉及。

在一个公立学校中，前两年不学无术，苦读一年就可以考上东大，或者去高级大学读律政、导演等等精英学课。

他是人中之龙，成就不可限量，轻松就能挤入常人难以想象的精英阶层。

虽然18岁的他真的很穷。

这或许是男主除了舔之外的唯一缺点。

剧情路线篇

那么，这样一个男主角，和女主角，在其剧情之中，表现是怎样的呢？

如果你没有傲骨（？），不追求3次约会解锁好感度，进行正常的流程攻略。

恭喜你，你看到的是一出天狗上位的戏码。

男主通过不断地努力，在富二代玩腻了，频繁放环鸽子，而你代替富二代，不断安抚她，接纳她的过程中，最终俘获了环的芳心

她接纳了你。

而如果你颇有傲骨，追求3次约会解锁好感度，你会看到什么呢？

女神在富二代玩腻之后，和青梅竹马重归于“好”。

恭喜各位玩家，此时你收获了一位。

被富二代玩了8个月的，开发完毕的，淫乱的青梅竹马。

在这之后，对你不断调教，同时不忘恩威并施，把自己打造的宛若人间难得几回见的好女孩。

或许有人会说，什么叫打造，人家本来就这样呀？

然而实际上，在圣诞节的剧情之中，如果你的礼物选择赠送为戒指

她会告诉你：

“曾经有一个人，和她许下了约定，只要给她送戒指，就会嫁给她当新娘。

但是，如果这个人不记得的话，那么这个约定，自然也就不奏效了。”

不愧是

引用

外柔内刚，极有个人主见，看上去温柔，但是对于决定的事情和做出的约定不容置喙，难以更改。

的出色女性。

或许有人会说，这不正好就说明，环在心中给男主留出了位置么？

恰恰相反。

是从这里，便可以彻底看出一点，而柴门环之前所有的行为，也都得到了解释。

那就是：柴门环根本不曾喜欢过男主，心中也从未给男主留下过位置。

她和你亲密，友好。

她熟知关于你的一切。

她知道在她面前的男主，和在别的女性角色面前的男主的表现，是截然不同的。

你的一丝一毫的小动作，她都明晰，了解。

你的小心翼翼，你的自卑，你的插科打诨，她都看在眼里。

所以，她一定知道，你喜欢她。

所以，她绝不曾喜欢过你。

引用

环，其实并不喜欢男主。

至此，人设中的环，和剧情表现中的环，彻底分崩离析。

床戏篇

理论上，床戏和剧情的推荐，其实是应当并进分析的。

但是，本人实力有限，只能单开一个篇幅。

环，她在床上的表现，不可谓不“出彩”

技巧丰富，善于引导。

这里，有一个重大的谬误。

那就是，环曾经拿男主和富二代进行多次对比，并觉得男主不如富二代。

这其实是男主提出来，主动想要对比的。

但是。

这是环，所引导出来的。

在几次上床之后，她会告诉男主，男主在床上的表现，过于“任性”了。

而男主也很光棍，直接照做，你说什么我就做什么。

在后面的表现，极力迎合，让环很爽，于是奖励给男主她自己的后庭处女。

“任性”，是和谁对比，所得出的结论呢。

你开口在前，男主，虽不明言，心中自然会有疙瘩

也才在后面的床戏中，爆发出来，和富二代进行对比。

纵观所有床戏，基本全部都是环对男主的调教。

把男主变成自己所想要的样子。

而，在剧情中的表现，亦是如此。

在你和环的共同努力下，你终于成为了一位配得上环的人，无论是能力还是床上能力。

可能并不是顶尖的，但却是环所认为的最好的。

统一论述篇

“你和环，一同努力，最终考上了东大” 呵。

编剧，全程里，最大的过错，便在于这里。

他始终认为男主是配不上环的，而男主自己也这么认为。

男主是在环，她自己的引导下，才最终配的上环了。

然而，在玩家眼中，不。

在我眼中，男主并不是这样的人。

只是，他在环的面前，表现得实在是过于舔狗。

一个这样的女主。

一个这样的男主。

他们之间，这样一个关于天狗的故事。

令我感到不适。

一个不喜欢男主的女人的描写

令我感到不爽。

其实，柴门环，和薛宝钗，多有相似。

一样的外柔内刚，一样的极有个人主见，一样的望夫成龙，一样的好风凭借力，扶我上青云。

可是，她连给薛宝钗提鞋都不配。

为什么？

她做不到薛宝钗的，纵使无情也动人啊……

她的“无情”，只能令我作呕，如此而已。

总结

以上，便是我所得出的一些心得。

环的人设并不出彩，编剧脑残，人设和剧情完全撕裂脱节，男主追求的行为和各种表现，

相较于其他路线来说过于卑微天狗，

并且，环并不喜欢男主。

这是一个错误的故事，他们之间，本不应该发生这些。

春假那消失的一个月，使得环的定位在我眼中变得极其暧昧。

她遵守约定么？她真的喜欢富二代吗？她淫乱吗？富二代比男主好在哪里呢？

她和富二代就没有许下过约定么？她真的独立自主吗？独立自主是这个德与行？话说她真的遵守约定吗？

这些设定和剧情的矛盾，根本是一个死疙瘩。

哪怕是番外篇之中，也不过是富二代的自我辩白，甚至表示你们的姻缘就是我这样做了才让你们促成的，更加的令人恶心。

我自己，唯一所可以确定的就是。

环，真的，从来不曾爱过男主。

所以，她也从来不曾负过男主一些什么。

但是，她绝对是知道男主喜欢她的。

这样的一个故事，是错误的，不该出现在剧本之中。

更何况，编剧没有把他写好，而是写的非常差劲。

写成了一个，其实很有能力的寒门天狗和女神与富二代之间的上位故事。

大概，以上这些，便是令我感到极度不适的根源了吧。

 

 

所言诸多，总结却不外乎这些，深感自己水平有限……希望广大坛友们也能分享分享自己的见解。

 

 

 

[无聊的阿里鲨]

 

35 分钟前, huniansi 说道:

外柔内刚，极有个人主见，看上去温柔，但是对于决定的事情和做出的约定不容置喙，难以更改。

草，对galgame里的妹子的心理状态我向来基本是不详细分析的，因为她们只是与人类有相似外表的智慧生命体（ x 硬要分析也只会有种别扭感

但按你这么一分析这游戏不仅极具现实感，还处处给玩家塞小动作那就是非蠢既坏了

我一个把游戏当看戏的看到这类剧情自然是笑一笑就过去了，但可想而知对当初动情的玩家伤害有多大

剧透

其实这类不把男主当人看，剧情人设极度割裂的妹子似乎还不少，我个人是看的挺乐乎的

但像这位一样表现这么“出彩”的还是第一次见，至少把现任和前任的床上技巧拿来频繁比较的基本仅此一家吧

 

[Lyingsmile]

或许有人就好这一口也说不定

[sfls49]

整部游戏我最喜欢的就是柴门环，就像你说的一样环确实从没负过男主什么。她和男主相处的模式及其通透，基本有问必答有话就说。

这游戏玩之前我也觉得搞个环这样的女主很奇怪，不过自己实际上手之后发现游戏最开头环就已经告诉男主自己有男友了之后我对环的观感就已经有了很大的转变了。

后期男主上位之后的多数hsence读起来也是有种环尽力取悦补偿男主的感觉，而且环绝大多数h写的比别的角色有意思，结局也是我个人感觉最有情趣的。

elf游戏玩多了其实对环这个人设还是很容易接受的，不过在这个系列里玩家已经适应了第一女主纯爱的基础上搞这样一出只能说步子大了扯着蛋。

[肾亏谷谷主]

所以说做什么舔狗，舔到最后一无所有。

[sfls49]

3 分钟前, 肾亏谷谷主 说道:

所以说做什么舔狗，舔到最后一无所有。

按这游戏来说其实是舔到最后应有尽有

[huniansi]

12 小时前, sfls49 说道:

整部游戏我最喜欢的就是柴门环，就像你说的一样环确实从没负过男主什么。她和男主相处的模式及其通透，基本有问必答有话就说。

这游戏玩之前我也觉得搞个环这样的女主很奇怪，不过自己实际上手之后发现游戏最开头环就已经告诉男主自己有男友了之后我对环的观感就已经有了很大的转变了。

后期男主上位之后的多数hsence读起来也是有种环尽力取悦补偿男主的感觉，而且环绝大多数h写的比别的角色有意思，结局也是我个人感觉最有情趣的。

elf游戏玩多了其实对环这个人设还是很容易接受的，不过在这个系列里玩家已经适应了第一女主纯爱的基础上搞这样一出只能说步子大了扯着蛋。

其实关于情感方面，https://www.bilibili.com/read/cv277763这个写的比我要详细一些。

但是部分的观点我个人不算太认同吧。环决然不是一个幼稚、纯粹的人。

也绝不心怀炫耀。

但是她确实有向男主诉诸以肉欲的表现。

而hsence……补偿男主，真的看不出来。

至少，在双方都兴致勃勃的情况下，环扮演的更多是一种调教者角色。

唯一能看出与补偿相关的剧情，实际上只有第二年的情人节。

而如果走正常路线，一路舔下去，环是绝对知道男主脚踏多条船的。

其中的后期泛用hsence，大多的描写围绕着“贪欢”来进行描述。

而男主其自己的理解是：“或许这就是环为了防止自己劈腿的手段吧？”

其他的女性角色，绝大多数到后期，也是贪欢的（部分一开始就贪欢）

可是男主，都不曾这样理解过。

总之，无论如何……和补偿都挂不上边。

她的核心问题其实还是，人设和剧本是撕裂的。

想要理解她，到底是应该从人设入手还是从剧情进行入手？

如果将剧情的表现，作为人设的一部分。

那么，进行其人设上的总结：

 

环是一位物质的，独立自主的，学习成绩优秀的，外柔内刚的，占有欲算不上强的，有一定包容力的（这一点无法确定是否出于对男主的愧疚之情），无邪的（从其丝毫不避讳前男友，从来不曾考虑男主的心情可看出其无邪），却又自私的（指其对男主的诸多调教，而不避讳亦可立即为只考虑自己）

其剧情，能看出她有可能因对男主怀有愧疚之情而进行补偿的部分，实际上就只有情人节和包容力。

七月 8, 2020，由huniansi修改

[无聊的阿里鲨]

40 分钟前, huniansi 说道:

其实关于情感方面，https://www.bilibili.com/read/cv277763这个写的比我要详细一些。

所以归根结底最大的问题似乎还是剧本拉跨（？

我的意思是若是其他部分的描写在出彩些，这作也不会被拉出来鞭尸这么多次了

七月 8, 2020，由无聊的阿里鲨修改

[huniansi]

1 小时前, 无聊的阿里鲨 说道:

所以归根结底最大的问题似乎还是剧本拉跨（？

我的意思是若是其他部分的描写在出彩些，这作也不会被拉出来鞭尸这么多次了

实际上也没怎么被鞭尸过……环线更像是做人设的编剧和写剧情的编剧是割裂开来的，也有传言当年是内部人事斗争，下面有些人就巴不得当时的社长死……

反正真的是可惜了门井亚矢小姐……从同人界的如日中天到一落千丈……

门井亚矢小姐在光盘上海给环画了个骷髅花……可能也是预示到了什么吧……

[sfls49]

6 小时前, huniansi 说道:

实际上也没怎么被鞭尸过……环线更像是做人设的编剧和写剧情的编剧是割裂开来的，也有传言当年是内部人事斗争，下面有些人就巴不得当时的社长死……

反正真的是可惜了门井亚矢小姐……从同人界的如日中天到一落千丈……

门井亚矢小姐在光盘上海给环画了个骷髅花……可能也是预示到了什么吧……

我是不太认同环的人设和剧情割裂的，单抽出这条线来看，我觉得剧本已经算是很好的贯彻了环物质，肉欲加上有点自私的小心思的性格了。

下级生2里除开因为flag没立而懒得重新去跑的绿毛线，违和感最强的还是男主，就像你说的以他在别的线的发挥实在不可能出现游戏一开始环跟人跑路的情况以及环线里略舔的形象。不过这作的男主至少比yuno里那个人设是武斗派却全程被打的像条狗的男主好多了。

另外门井亚矢确实可惜了，她的画风至今仍是我最喜欢的几个之一。很遗憾她手下名头最大的两部作品都成了算不上好名声的争议作品。

[長谷川まなつ]

写得很好，分析非常详细，先膜拜一下（

不过在这里稍微唱唱反调吧：对于下2、柴门环、玉金事件等等一系列乱七八糟的历史，我个人更喜欢从另一个视角去看——这个视角有着比较复杂的因素，包括elf这家公司的性质，包括当时的日本社会，包括二十多年以来的galgame发展史，甚至包括galgame这一体裁的本质。

上面几句是装文艺瞎写的，可以跳过（x

简单来说，我的观点是什么呢？我认为，柴门环这一角色的设计是成功的，下级生2这部游戏也是成功的。elf的失败在于，他们没有算到以当时的社会环境和日本游戏玩家的敏感程度，会引起严重到“玉金事件”程度的影响。

把目光从柴门环、从下级生2、从galgame中移开，如果你对现实生活中的青少年女性群体有所认识，就会明白：柴门环这样的女人绝非不存在，甚至不在少数。21世纪初对于整个日本社会来说是一个几乎等同于第二次文艺复兴的时期；在社会的阳面，经历了经济泡沫的日本社会对于消费和娱乐的认知正在产生天翻地覆的变化，而在社会的阴面，各类游戏市场，尤其是galgame市场的发展，给宅男们带来了新的游戏观。阳面的变化所带来的不只是娱乐经济的发展，更是使得日本这个“性文化第一大国”在性方面更加开放——至少比起全亚洲的其他地区，日本可能是女性的性启蒙年龄最早、性观念也最开放的国家了。阴面所带来的各种结果，其中直接导致了玉金事件的一点就是：宅男对于自己所钟爱的那一类游戏有着近乎洁癖的严格要求。这一类宅男从出现开始，规模就一直在扩大，时至今日，“处女厨”已经是可以代表近半数galgame玩家的谑称了。这一群体甚至会因为某个游戏中自己喜欢的角色在初夜没有流血而怒骂公司，那么即使时间向前溯洄16年，他们对创作了柴门环这一角色的elf出离愤怒也就不足为奇了。

那么，elf究竟是头铁还是故意而为，会这样从正面刺激大量精神洁癖的宅男呢？

我认为，他们既非头铁也非恶意，而仅仅是在坚持自己罢了。

放眼整个elf的历史，这个大作频出的会社从来就不是什么“纯爱”的代名词。正相反，他们的代表作《遗作》系列，《河源崎一家》系列、《龙骑士》系列乃至《媚肉之香》等等，无一不是用灰色的情节和残酷的故事来震撼玩家的。以纯爱见长的《同级生》和《下级生》系列对于elf在win95时代站住脚跟功不可没，但这并不是让玩家忘记elf鬼畜本质的理由。

除了鬼畜之外，elf同样也对游戏的真实性有着强烈的执着。《同级生》《下级生》系列最初的卖点就是贴近生活的真实性，而正如上面所言，对于21世纪初的日本社会而言，柴门环这样的性开放、甚至可以说很轻浮的女性，就是社会真实的一部分。遗憾的是，真实易于艺术化，却难于被接纳——尤其是对于那些反而接触不到真实社会的宅男：自我封闭的宅男更喜欢沉溺于自己的幻想与意淫，对他们来说，只有对自己而言有利的、正面的故事才配得上称为“真实”，而那些有着阴暗面的真正的真实，对他们来说却是像指着鼻子责骂自己的双亲一样，都是“虚假而丑恶”的存在。

所以，不难得到的结论就是：一个本意并非哄孩子玩的公司，以自己追求真实的一贯立场做了一部游戏；而这部游戏的主流受众，看到游戏里有一个并非自己想象中那么完美的女人，她甚至并不爱身为玩家身为主人身为上帝的自己，于是受到了莫大的刺激。他们掰碎光盘，他们怒骂制作者，他们的声势越来越大——一个注定在galgame史甚至日本游戏史上留下一作丰碑的会社，从这时起再也无法重现当年的辉煌，开始了一步步走向没落。

从这个角度来看的话，似乎应该被谴责的并非elf本身，而是那些玩家了。

当然，这都只是我的一面之词，并不能代表什么权威和正义——甚至连我自己都不能代表：即使写出了这样的分析，我对玉金事件的整体看法同样也是谴责elf。而之所以我会写出这么长的一篇废话，可能是为了表达我对这段历史的遗憾吧。如果《下级生2》这部游戏、柴门环这个角色出现在今天，绝对不会受到当年那样的待遇，galgame业界是逐渐发展的，没有什么题材不可以出现在游戏里；三十余年的galgame发展史上，也已经没有什么题材未曾出现了。题材的丰富带来的是玩家承受能力、判断力和价值观的提升，换言之，当你接触过足够多千奇百怪的游戏，对于区区柴门环可能也就不足为奇了。如果这样去看，那《下级生2》似乎也是个超前的游戏。需要对那段争议和动乱负责的，也许不只是elf的执拗和玩家的精神洁癖，还有对galgame而言已经足够长的、这短短几十年的岁月。

[无聊的阿里鲨]

48 分钟前, 長谷川まなつ 说道:

当你接触过足够多千奇百怪的游戏，对于区区柴门环可能也就不足为奇了。

个人感觉无论是对这事件还是对环的评价也算是啥都有了（

一个角色居然还能派生出这么大范围的讨论也是挺邪乎的，

是因为当年elf玩家基数太庞大还是这事件经过多次发酵越传越离谱了？

还是当年的宅男比较具有探究精神，一个个都会去深挖女角内心

 

 

 

 

七月 8, 2020，由无聊的阿里鲨修改

[長谷川まなつ]

37 分钟前, 无聊的阿里鲨 说道:

是因为当年elf玩家基数太庞大还是这事件经过多次发酵越传越离谱了？

要是真发酵了，现在的galgame业界就不是这样了。不如说这件事反而离奇地不知不觉就没声音了。

可能是围观群众也觉得是死宅太矫情吧（

[无聊的阿里鲨]

1 分钟前, 長谷川まなつ 说道:

要是真发酵了，现在的galgame业界就不是这样了。不如说这件事反而离奇地不知不觉就没声音了。

可能是围观群众也觉得是死宅太矫情吧（

可能当时确实没啥声音了，不过现在的考古党也是各执一词

包含这贴的看法在内好像都有四五种观点了，角度各有微妙的不同（

我之前云出来的猜想是玩家对游戏质量不满意，把怨气发泄在了环这个角色上面（

不过东西有人讨论而且说法多是好事（

[muv]

9 分钟前, 長谷川まなつ 说道:

要是真发酵了，现在的galgame业界就不是这样了。不如说这件事反而离奇地不知不觉就没声音了。

可能是围观群众也觉得是死宅太矫情吧（

大佬觉得这部当时闹成这样和同期心跳回忆，秋之回忆这种类似竞品出现有关系吗

[長谷川まなつ]

9 小时前, muv 说道:

大佬觉得这部当时闹成这样和同期心跳回忆，秋之回忆这种类似竞品出现有关系吗

肯定是有一些的，不光是MO之类，20世纪末纯爱类galgame开始占据市场主流，相比之下下级生2就显得格格不入（

 

10 小时前, 无聊的阿里鲨 说道:

可能当时确实没啥声音了，不过现在的考古党也是各执一词

包含这贴的看法在内好像都有四五种观点了，角度各有微妙的不同（

我之前云出来的猜想是玩家对游戏质量不满意，把怨气发泄在了环这个角色上面（

不过东西有人讨论而且说法多是好事（

说得暴力点，其实现在的各种讨论大都没什么意义，反正elf已经死了游戏也没什么人玩了（

不过我觉得这件事算是给日本主流文化点上了最后一把火，先有纱织事件，然后有宫崎勤案，最后再来这么个玉金事件，导致的结果就是主流社会彻底意识到了死宅是最难伺候的反社会人群（

[raynormj]

于 2020/7/7 于 AM7点45分, 无聊的阿里鲨 说道:

草，对galgame里的妹子的心理状态我向来基本是不详细分析的，因为她们只是与人类有相似外表的智慧生命体（ x 硬要分析也只会有种别扭感

但按你这么一分析这游戏不仅极具现实感，还处处给玩家塞小动作那就是非蠢既坏了

我一个把游戏当看戏的看到这类剧情自然是笑一笑就过去了，但可想而知对当初动情的玩家伤害有多大

那句我是真的不同意啦。因为我首推的WA2就不能这么一概而论。

但是我认真读完楼主的帖子之后，我是真的不打算玩这个游戏了。我也理解了为什么galgame要把女主都写得喜欢男主了。

即便是看楼主的分析也能感受到精神创伤说的就是这个意思。。。

[无聊的阿里鲨]

4 分钟前, raynormj 说道:

那句我是真的不同意啦。因为我首推的WA2就不能这么一概而论。

但是我认真读完楼主的帖子之后，我是真的不打算玩这个游戏了。我也理解了为什么galgame要把女主都写得喜欢男主了。

即便是看楼主的分析也能感受到精神创伤说的就是这个意思。。。

我和朋友刚说到这个问题，gal的女孩子基本是不该细看的

但WA2的两位已经被玩家们拿放大镜看了这么多年了

这也是丸户老贼的实力了（

[raynormj]

唔。扫完各层之后，发表一下自己对楼主心得的感想吧。毕竟我确定这个游戏我肯定是不会玩的了。不引回了。at各位吧。 @huniansi @无聊的阿里鲨 @Lyingsmile @sfls49 @長谷川まなつ

 

如果说WA2是脱宅神作而且是救赎的话，那么本作，如果楼主的判断是真实/可以相信的，那么这像一个什么故事呢？仅就女主与男主之间的故事而言。

宋青书把周芷若把到手的故事。

诸位可以仔细思考一下周芷若对宋青书是个什么心态。

 

我甚至猜测这个故事的内核就是宋青书把周芷若失败了，然后意淫了一个把到她的这样一个思路写下来的剧本。亦即，龙套男把不到女主的一个原始故事，扭转成龙套男把到女主的一个意淫故事。很真实不是么？

 

我自己甚至都不承认自己是一个宅。我自己有过复杂的感情经历，所以这个女主给我的观感就是不那么喜欢你，但是确实很清楚你的态度，把你吃的死死的，甚至是个对你知根知底的对象。没有经验而进入舔狗的误区跟这种是不一样的。很清楚还走进局里更加痛苦。

我实在是不想提在海外碰到一个岛民，将那个人按照从小的洗脑教育来对待，结果把自己折磨得遍体鳞伤这种事情。。。

 

有的时候小说就是为了抚平心理的伤痛的，而不是勾起痛苦的过去再来一次的。我绝对不会去想象自己最后跟那个岛民走到一起的“美好未来”。

所以真夏的说法我是不会承认的。没有什么体验是必须尝试的呀。。。

看故事或许不够痛，但如果我清楚的话，我是绝对不会让人体验类似的事情的。

[sfls49]

22 小时前, 長谷川まなつ 说道:

写得很好，分析非常详细，先膜拜一下（

不过在这里稍微唱唱反调吧：对于下2、柴门环、玉金事件等等一系列乱七八糟的历史，我个人更喜欢从另一个视角去看——这个视角有着比较复杂的因素，包括elf这家公司的性质，包括当时的日本社会，包括二十多年以来的galgame发展史，甚至包括galgame这一体裁的本质。

上面几句是装文艺瞎写的，可以跳过（x

简单来说，我的观点是什么呢？我认为，柴门环这一角色的设计是成功的，下级生2这部游戏也是成功的。elf的失败在于，他们没有算到以当时的社会环境和日本游戏玩家的敏感程度，会引起严重到“玉金事件”程度的影响。

把目光从柴门环、从下级生2、从galgame中移开，如果你对现实生活中的青少年女性群体有所认识，就会明白：柴门环这样的女人绝非不存在，甚至不在少数。21世纪初对于整个日本社会来说是一个几乎等同于第二次文艺复兴的时期；在社会的阳面，经历了经济泡沫的日本社会对于消费和娱乐的认知正在产生天翻地覆的变化，而在社会的阴面，各类游戏市场，尤其是galgame市场的发展，给宅男们带来了新的游戏观。阳面的变化所带来的不只是娱乐经济的发展，更是使得日本这个“性文化第一大国”在性方面更加开放——至少比起全亚洲的其他地区，日本可能是女性的性启蒙年龄最早、性观念也最开放的国家了。阴面所带来的各种结果，其中直接导致了玉金事件的一点就是：宅男对于自己所钟爱的那一类游戏有着近乎洁癖的严格要求。这一类宅男从出现开始，规模就一直在扩大，时至今日，“处女厨”已经是可以代表近半数galgame玩家的谑称了。这一群体甚至会因为某个游戏中自己喜欢的角色在初夜没有流血而怒骂公司，那么即使时间向前溯洄16年，他们对创作了柴门环这一角色的elf出离愤怒也就不足为奇了。

那么，elf究竟是头铁还是故意而为，会这样从正面刺激大量精神洁癖的宅男呢？

我认为，他们既非头铁也非恶意，而仅仅是在坚持自己罢了。

放眼整个elf的历史，这个大作频出的会社从来就不是什么“纯爱”的代名词。正相反，他们的代表作《遗作》系列，《河源崎一家》系列、《龙骑士》系列乃至《媚肉之香》等等，无一不是用灰色的情节和残酷的故事来震撼玩家的。以纯爱见长的《同级生》和《下级生》系列对于elf在win95时代站住脚跟功不可没，但这并不是让玩家忘记elf鬼畜本质的理由。

除了鬼畜之外，elf同样也对游戏的真实性有着强烈的执着。《同级生》《下级生》系列最初的卖点就是贴近生活的真实性，而正如上面所言，对于21世纪初的日本社会而言，柴门环这样的性开放、甚至可以说很轻浮的女性，就是社会真实的一部分。遗憾的是，真实易于艺术化，却难于被接纳——尤其是对于那些反而接触不到真实社会的宅男：自我封闭的宅男更喜欢沉溺于自己的幻想与意淫，对他们来说，只有对自己而言有利的、正面的故事才配得上称为“真实”，而那些有着阴暗面的真正的真实，对他们来说却是像指着鼻子责骂自己的双亲一样，都是“虚假而丑恶”的存在。

所以，不难得到的结论就是：一个本意并非哄孩子玩的公司，以自己追求真实的一贯立场做了一部游戏；而这部游戏的主流受众，看到游戏里有一个并非自己想象中那么完美的女人，她甚至并不爱身为玩家身为主人身为上帝的自己，于是受到了莫大的刺激。他们掰碎光盘，他们怒骂制作者，他们的声势越来越大——一个注定在galgame史甚至日本游戏史上留下一作丰碑的会社，从这时起再也无法重现当年的辉煌，开始了一步步走向没落。

从这个角度来看的话，似乎应该被谴责的并非elf本身，而是那些玩家了。

当然，这都只是我的一面之词，并不能代表什么权威和正义——甚至连我自己都不能代表：即使写出了这样的分析，我对玉金事件的整体看法同样也是谴责elf。而之所以我会写出这么长的一篇废话，可能是为了表达我对这段历史的遗憾吧。如果《下级生2》这部游戏、柴门环这个角色出现在今天，绝对不会受到当年那样的待遇，galgame业界是逐渐发展的，没有什么题材不可以出现在游戏里；三十余年的galgame发展史上，也已经没有什么题材未曾出现了。题材的丰富带来的是玩家承受能力、判断力和价值观的提升，换言之，当你接触过足够多千奇百怪的游戏，对于区区柴门环可能也就不足为奇了。如果这样去看，那《下级生2》似乎也是个超前的游戏。需要对那段争议和动乱负责的，也许不只是elf的执拗和玩家的精神洁癖，还有对galgame而言已经足够长的、这短短几十年的岁月。

同意你的观点，下2错在系列定位纯爱，受众习惯了主要角色走纯爱路线的情况下搞了环这样一个女主。如果把这游戏放到elf本身里看其实并不算有多奇葩，elf的游戏多的是鬼畜，滥交之类的玩意儿对于习惯了elf游戏那一套的玩家来说，这样的人设也罪不至死。因为这部作品导致elf走向没落太可惜了。

[raynormj]

唔，又扫了一遍，补一句吧。网上事件回顾纠结于女主青梅竹马处不处这种问题。处不处这种本身就不重要。我是看到说这个会社之前本来作品里面都有把这种生活糜烂的女性安排成主角的这种操作的，也没见怎么样。这次是一号女主。如果有玩家能够读出剧本里的恶意的话，写出来让一群其他玩家感同身受是必然的行为。都掰碟片了也是猛。

所以这个公司要是被这个事件给作死了那就是自作孽了。

一大群闹事的死宅里面，一个明白人没有？这就傲慢了。

讲真，跟一个知道你对她有意思，她也对你表现的若即若离，又有各种坦诚，似乎你很重要，又拉出过去或现在的旁的事情来鞭你，“调教=鞭策”还无处不在的女生谈一谈，你就会明白我想说什么。玩个游戏还要这样？

[muv]

11 小时前, raynormj 说道:

一大群闹事的死宅里面，一个明白人没有？这就傲慢了。

提个反例吧

神薙事件 

圈子里面一直有那种CG不见血炎上游戏和画师的传闻我不认为是空穴来风

那种日系neet我觉得因为非处女炎上我觉得一点也不奇怪

下级生2我没打过玉金线但这种标榜纯爱游戏但是女主非处导致被炎上我觉得是很有可能的

毕竟千禧年之后的死宅和千禧年之前的核心玩家还是差挺多的

当然更大可能也是这剧本过于离谱

当时非处我记得gal里面同期纯爱作也有几个     又思考了下好像并没有几个

没有一部像这样被炎上的

我寻思我打的実果线也没人炎上的

题外话，这部有传闻剧本前后不是一个人写的导致后期非常离谱

现在纯爱系作品这种非处角色感觉一般都是年上系了

[raynormj]

2 小时前, muv 说道:

提个反例吧

神薙事件 

圈子里面一直有那种CG不见血炎上游戏和画师的传闻我不认为是空穴来风

那种日系neet我觉得因为非处女炎上我觉得一点也不奇怪

说的是呐。。。这个动画我还看过的好像。。。结果也不是粉丝把作者整病了。

大批玩家反水公司，也是奇观

[huniansi]

于 2020/7/10 于 PM12点12分, raynormj 说道:

唔，又扫了一遍，补一句吧。网上事件回顾纠结于女主青梅竹马处不处这种问题。处不处这种本身就不重要。我是看到说这个会社之前本来作品里面都有把这种生活糜烂的女性安排成主角的这种操作的，也没见怎么样。这次是一号女主。如果有玩家能够读出剧本里的恶意的话，写出来让一群其他玩家感同身受是必然的行为。都掰碟片了也是猛。

所以这个公司要是被这个事件给作死了那就是自作孽了。

一大群闹事的死宅里面，一个明白人没有？这就傲慢了。

讲真，跟一个知道你对她有意思，她也对你表现的若即若离，又有各种坦诚，似乎你很重要，又拉出过去或现在的旁的事情来鞭你，“调教=鞭策”还无处不在的女生谈一谈，你就会明白我想说什么。玩个游戏还要这样？

处不处真的不是争议焦点……我分析的令人不快的2个主因是1：环并不喜欢男主2：男主在这条线的表现太舔了……

不过elf之所以之所以落寞，主因应该还是经营不善

[huniansi]

于 2020/7/8 于 PM7点57分, 長谷川まなつ 说道:

写得很好，分析非常详细，先膜拜一下（

不过在这里稍微唱唱反调吧：对于下2、柴门环、玉金事件等等一系列乱七八糟的历史，我个人更喜欢从另一个视角去看——这个视角有着比较复杂的因素，包括elf这家公司的性质，包括当时的日本社会，包括二十多年以来的galgame发展史，甚至包括galgame这一体裁的本质。

上面几句是装文艺瞎写的，可以跳过（x

简单来说，我的观点是什么呢？我认为，柴门环这一角色的设计是成功的，下级生2这部游戏也是成功的。elf的失败在于，他们没有算到以当时的社会环境和日本游戏玩家的敏感程度，会引起严重到“玉金事件”程度的影响。

把目光从柴门环、从下级生2、从galgame中移开，如果你对现实生活中的青少年女性群体有所认识，就会明白：柴门环这样的女人绝非不存在，甚至不在少数。21世纪初对于整个日本社会来说是一个几乎等同于第二次文艺复兴的时期；在社会的阳面，经历了经济泡沫的日本社会对于消费和娱乐的认知正在产生天翻地覆的变化，而在社会的阴面，各类游戏市场，尤其是galgame市场的发展，给宅男们带来了新的游戏观。阳面的变化所带来的不只是娱乐经济的发展，更是使得日本这个“性文化第一大国”在性方面更加开放——至少比起全亚洲的其他地区，日本可能是女性的性启蒙年龄最早、性观念也最开放的国家了。阴面所带来的各种结果，其中直接导致了玉金事件的一点就是：宅男对于自己所钟爱的那一类游戏有着近乎洁癖的严格要求。这一类宅男从出现开始，规模就一直在扩大，时至今日，“处女厨”已经是可以代表近半数galgame玩家的谑称了。这一群体甚至会因为某个游戏中自己喜欢的角色在初夜没有流血而怒骂公司，那么即使时间向前溯洄16年，他们对创作了柴门环这一角色的elf出离愤怒也就不足为奇了。

那么，elf究竟是头铁还是故意而为，会这样从正面刺激大量精神洁癖的宅男呢？

我认为，他们既非头铁也非恶意，而仅仅是在坚持自己罢了。

放眼整个elf的历史，这个大作频出的会社从来就不是什么“纯爱”的代名词。正相反，他们的代表作《遗作》系列，《河源崎一家》系列、《龙骑士》系列乃至《媚肉之香》等等，无一不是用灰色的情节和残酷的故事来震撼玩家的。以纯爱见长的《同级生》和《下级生》系列对于elf在win95时代站住脚跟功不可没，但这并不是让玩家忘记elf鬼畜本质的理由。

除了鬼畜之外，elf同样也对游戏的真实性有着强烈的执着。《同级生》《下级生》系列最初的卖点就是贴近生活的真实性，而正如上面所言，对于21世纪初的日本社会而言，柴门环这样的性开放、甚至可以说很轻浮的女性，就是社会真实的一部分。遗憾的是，真实易于艺术化，却难于被接纳——尤其是对于那些反而接触不到真实社会的宅男：自我封闭的宅男更喜欢沉溺于自己的幻想与意淫，对他们来说，只有对自己而言有利的、正面的故事才配得上称为“真实”，而那些有着阴暗面的真正的真实，对他们来说却是像指着鼻子责骂自己的双亲一样，都是“虚假而丑恶”的存在。

所以，不难得到的结论就是：一个本意并非哄孩子玩的公司，以自己追求真实的一贯立场做了一部游戏；而这部游戏的主流受众，看到游戏里有一个并非自己想象中那么完美的女人，她甚至并不爱身为玩家身为主人身为上帝的自己，于是受到了莫大的刺激。他们掰碎光盘，他们怒骂制作者，他们的声势越来越大——一个注定在galgame史甚至日本游戏史上留下一作丰碑的会社，从这时起再也无法重现当年的辉煌，开始了一步步走向没落。

从这个角度来看的话，似乎应该被谴责的并非elf本身，而是那些玩家了。

当然，这都只是我的一面之词，并不能代表什么权威和正义——甚至连我自己都不能代表：即使写出了这样的分析，我对玉金事件的整体看法同样也是谴责elf。而之所以我会写出这么长的一篇废话，可能是为了表达我对这段历史的遗憾吧。如果《下级生2》这部游戏、柴门环这个角色出现在今天，绝对不会受到当年那样的待遇，galgame业界是逐渐发展的，没有什么题材不可以出现在游戏里；三十余年的galgame发展史上，也已经没有什么题材未曾出现了。题材的丰富带来的是玩家承受能力、判断力和价值观的提升，换言之，当你接触过足够多千奇百怪的游戏，对于区区柴门环可能也就不足为奇了。如果这样去看，那《下级生2》似乎也是个超前的游戏。需要对那段争议和动乱负责的，也许不只是elf的执拗和玩家的精神洁癖，还有对galgame而言已经足够长的、这短短几十年的岁月。

不是，elf的主流受众基本都可以接受“非处”设定的。

他们就是这样的公司，底下的粉丝也不会在意这种问题的

非处之于下级生2，就和下级生2之于elf一样

只是导火索罢了。

环线本身写的不好，在攻略的过程中因为过于舔和其本身的设定导致非处的情节引爆了而已

elf也是，其没落我认为更多应该归咎于经营不善，而下级生2只是引爆点，一次关键的转折

顺带一提……下级生发售的日期是2004年，在这之前就已经有很多惊世骇俗但是大受好评的作品诞生了……

单举elf自己的作品就有yu-no和臭作等等……

yu-no也是在纯爱中带着大量ntr的作品了……为什么没有引起问题呢……

真的和精神洁癖什么的没啥关系……

只是一个导火索……