交流讨论 【医学中世纪】轻小说中的医疗

[emle]

中世纪医术那就是经验主义与神学的结合，有时候能治好却不知道为什么，有时候不治也能好，有时候治也治不好，甚至是在加速死亡。

那个年代夭折率那么高，能长大的人都是死剩下来的，身体素质没几个差的，所以一些小病也是能熬到痊愈的，医生起了多少作用谁都说不清楚，包括医生自己。

[rustdesert]

说到对解剖的描写我第一想到的不是那些医学轻文漫画而是Arte这个讲中世纪画家的漫画……文艺复兴时期画家为了更深入的了解人体构造使人像画更加真实而经常去现场观察人体解剖。然而因为教会严格禁止这种事情，所以都是一群地下党私自去搞。论中世纪的话医学感觉真的可以和艺术结合起来，然而那些主医学的作品好像也没有往这方面想过，毕竟都已经有万能的医疗魔法了。

用万能的医疗魔法解释毒物也不是不好理解，其实就是单纯的我们知道了这种毒怎么来的，然后想办法去解。也就是单纯的我们已经知道解法了，那以后就按照这个方式去解就完了等级的。至于解法怎么来的，说不定医疗组织真的有做这种实验吧，或者就是万能的内功治疗法把所有能够认知到的毒物啥的给驱散净化云云，概念的东西真的很难有理论去解释。

 

十一月 9, 2020，由rustdesert修改

[Alice4645]

3 小时前, rustdesert 说道:

文艺复兴时期画家为了更深入的了解人体构造使人像画更加真实而经常去现场观察人体解剖。

千年来第一次勇敢站出，批评盖伦谬误的人，维萨里，不仅是个医学家、解剖学家，同时也有着不凡的艺术造诣呢
文艺复兴时期的医学课上，教授竟会拿着盖伦的著作照本宣科，解剖实践更是常会支使下人。被指出教科书上的错误后不是嗫喏狡辩就是恼羞成怒。难怪他会下定决心，不惜盗尸也要亲手解剖实践解剖，最终作成了图文并茂的《人体构造》
维萨里还在《人体构造》一书的序言中写道：我在这里并不是无端挑剔盖仑的缺点。相反地，我肯定了盖仑是一位伟大的解剖学家，他解剖过很多动物。限于条件，就是没有解剖过人体，以致造成很多错误，在一门简单的解剖学课程中，我能指出他二百种错误

这本书中描绘了许许多多详尽精细的解剖图样，他们摆出仿佛出自米开朗琪罗或多纳泰罗作品中一样暗含意蕴的姿势，想必也是维萨里心中思郁的写照吧

十一月 9, 2020，由Alice4645修改

[rustdesert]

3 小时前, Alice4645 说道:

千年来第一次勇敢站出，批评盖伦谬误的人，维萨里，不仅是个医学家、解剖学家，同时也有着不凡的艺术造诣呢
文艺复兴时期的医学课上，教授竟会拿着盖伦的著作照本宣科，解剖实践更是常会支使下人。被指出教科书上的错误后不是嗫喏狡辩就是恼羞成怒。难怪他会下定决心，不惜盗尸也要亲手解剖实践解剖，最终作成了图文并茂的《人体构造》
维萨里还在《人体构造》一书的序言中写道：我在这里并不是无端挑剔盖仑的缺点。相反地，我肯定了盖仑是一位伟大的解剖学家，他解剖过很多动物。限于条件，就是没有解剖过人体，以致造成很多错误，在一门简单的解剖学课程中，我能指出他二百种错误

这本书中描绘了许许多多详尽精细的解剖图样，他们摆出仿佛出自米开朗琪罗或多纳泰罗作品中一样暗含意蕴的姿势，想必也是维萨里心中思郁的写照吧

人体构造绝对是文艺复兴时期最佳的进步之一。不仅是解剖学方面，它也在艺术方面让画家们能够更真实地描绘人体，画出理想中的完美身形。

说真的提到这方面的作品不多真的是太可惜了，这可是文艺复兴时期非常重要的一步。

十一月 9, 2020，由rustdesert修改

[Alice4645]

1 小时前, rustdesert 说道:

提到这方面的作品不多真的是太可惜了，这可是文艺复兴时期非常重要的一步。

水不在深，有龙则灵嘛

1543年，维萨里与哥白尼不约而同地发表了自己的著作，探索宇宙奥秘的《天体运行论》，穷究人类自身的《人体构造》，人类同时向内、与外，两大方向卖出了至关重要的一步

而两位伟人也同样遭到了代表着守旧的宗教势力所迫害，同样被如今的我们铭记于历史的丰碑

让人非常感动啊，当时一手遮天，迫害先进学者像捻小蚂蚁一样简单的当权者，今天连名字都要查半天才能搞清楚了呢，“尔曹身与名俱灭，不废江河万古流”啊

[Pigeon]

虽然不太了解现实中中世纪的医疗水平，脑补治愈魔法的原理还是有一定的想法。(毕竟看哈利波特的时候就在想能不能用阿瓦达杀菌）

我见过的很多作品中对于治愈魔法的描述都包含同一条内容——注入生命力/魔力/圣光/自然之力....等等奇奇怪怪的能量，帮助细胞分裂，从而达到恢复伤口的目的。

在这一框架下，这些法术可能有会造成短寿，无法弥补物质/能量损失，无法控制细胞分裂分化的类型，导致畸形等副作用。

在某些设定中，它们无法清除进入体内的异物（举个例子，比如说伤口内部混入的小石头，因此还需要做好清创方可使用。）、无法以正确的构造治愈伤者（比如说骨折患者若是不进行复位，治愈后也会固化一个畸形debuff）、无法对某些疾病生效（单纯的‘治愈术’在大多数情况下多用于针对外伤）

我想如果真的有包治百病的‘治疗法术’，它至少需要包含刻在法术模型中的诊疗程序（笑），它需要判断损伤的部位，并对其生效；它需要明确该部位损伤前的模样，或是理想状态下应有的模样，并在治愈过程中使得恢复的组织变成那样；它需要能够补足任何缺损的组织/物质的能力（包括从开放性创口中流失的部分，失血了也是要补水的嘛）；它需要为伤口清创，消解创口中的异物与阻碍恢复的其他物质的能力。

以上描述的还是针对外伤或是物理性的创伤居多。

面对疾病，它恐怕要塞进一大堆蓝皮书，它要能够辨别疾病的原因（诊断），并且对症，比如去除病原体，消解外毒素与内毒素，抑制炎症反应，恢复体内的生化平衡（内环境），恢复已经损伤的部分组织和器官，恢复其功能，最起码也要做到代偿。

但是它对遗传代谢类疾病还真是不好下手，总不能真的往DNA里面刻东西吧，全身那么多细胞，还要定位有问题的片段，中世纪的魔法基因工程，想一想也是相当的头痛。想来想去还是阻断/代偿致病的相应代谢途径这一手段相对靠谱一些（比如苯丙酮尿症就直接把有问题的蛋白代谢阻断掉），虽然不能治本，好歹相对也算得上简单有效。

暂时先写那么多，想到再补充

[灼葬]

快，快去请训练有素的医生！！！等等不要啊我感觉我自己能够活下来的

科普太硬核了，为什么你们都懂那么多啊，这样显得我好憨。

十一月 19, 2020，由zhuodianxia修改

[子之半]

其实那么多异世界转生，其实第一个考虑的不应该是。

“两个世界的法则是否通用”。

我以前就搞过类似设定，去了类似中世纪的世界，想做火药，但是这个世界没有硝;想做液压传动，但这个世界的液体不能无损传播压强。

所以一旦我看到类似治病，就没想过不是不适用么。

[Alice4645]

于 2020/11/15 于 PM8点28分, Pigeon 说道:

面对疾病，它恐怕要塞进一大堆蓝皮书，它要能够辨别疾病的原因（诊断），并且对症，比如去除病原体，消解外毒素与内毒素，抑制炎症反应，恢复体内的生化平衡（内环境），恢复已经损伤的部分组织和器官，恢复其功能，最起码也要做到代偿。

面对疾病，我们应当迅速查找到病因所在，制定解决方案，并精确地实施方案

这是理所当然的事情，然而，能否做好这些理所当然的事情，才是成败的关键所在。这也是从古至今的医学者们不懈追求的目标

看过一个病例，是有个人恰饭时候吞了根小鱼刺，这件事连当事人都忘记了，毕竟只是“吃鱼时候好像有根刺，但是嚼了两下就不见了，咽下去也没什么感觉”的程度

但不久后，他开始腹痛，发热，打哆嗦。他以为自己感冒了，吃了些布洛芬，但效果不大。病症越来越严重，他决定就医。

医生对他进行体检，但结果令人迷惑。血检正常，CT显示肝脾微肿，除了体温外一切指标都在正常范围内。鼻窦和肺部并无异常（呼吸道感染），尿液、排便中也没有任何指数超标（消化系统疾病），或检测出任何寄生虫。

医生从他的症状推测，可能是有细菌感染，并对他的血液进行了培养，看是否有细菌。一周后结果出来，他的血液里含有一种口腔细菌。菌血症就是他高烧不退的原因。至此，他已经辗转两个国家数家医院，花费了一个多月的时间。

明白病因之后，医生开始对他投放抗生素，效果立竿见影，发热消退，再次血液培养的结果正常，没有菌血症。不久，许多医生认为他可以出院了。

但也有反对的声音。因为这次治愈的过程令人费解，菌血症意味着他体内一定有某处感染源，创口或囊肿。如不查明原因，难以保证菌血症不会复发。因为细菌在血液中漂浮扩散，很可能转移到全身各处，形成新的囊肿。

根据这位医生的要求，患者再次接受了全身检测，CT结果显示他的肝脾还是略有肿大，同时，淋巴结也有肿大的迹象。进一步检测发现他的肝脏和部分胰腺也肿了起来。这意味着，就算他血液中的细菌含量低到血液培养也无法检出，细菌却仍在随血液四处扩散。

疑惑不解。医生们猜想或许是他的肝脏存在病灶（因为这里病情最严重，甚至出现了血栓），只是之前没有检出。遗传病，特殊细菌感染，结肠癌，医生们讨论了种种可能性，并开始反复查看患者入院以来拍摄的所有影像。

终于有人注意到，在病人的早期影像中，他的十二指肠附近有一个小小的异物。循着这个线索，他们发现这个异物在这几个月间发生了些微位移，来到小肠，刺破了肠系膜上的细小静脉，扎进胰头。

这就是血栓和菌血症的病因所在了。随后医生们进行手术，将异物取出，发现是根鱼刺。

这算是现代医学病例中说大不大，说小不小的一个“疑难杂症”吧，一根小鱼刺令许多医生疑惑数月之久，患者更是被折腾得够呛。（古时候就是死定了吧）检查-确认病因-施加治疗-再次检查-循环，一步一个脚印。医生们为了应对千变万化的病症不断磨练着自身技艺与器械精度，但仍常碰到费解的情况，若是换在魔法世界里，又会如何呢？（手到病除的治愈魔法还需要进步？）

十一月 20, 2020，由Alice4645修改

[Alice4645]

23 小时前, zhuodianxia 说道:

科普太硬核了，为什么你们都懂那么多啊，这样显得我好憨。

是闲的蛋疼，才会想这想那……

有没有过为了驳斥一个网络沙雕查了一堆资料，第二天冷静下来，根本没必要和他解释啊啊！

（但差了那么多资料怪可惜的，不如去sstm水个科普贴好了）

这样的经历呢？

23 小时前, 子之半 说道:

其实那么多异世界转生，其实第一个考虑的不应该是。

“两个世界的法则是否通用”。

“在虚拟世界寻找现实感，脑子一定有问题.jpg”吗

有理有据令人信服

这样才最能享受快乐吧(●'◡'●)

[灼葬]

49 分钟前, Alice4645 说道:

是闲的蛋疼，才会想这想那……

有没有过为了驳斥一个网络沙雕查了一堆资料，第二天冷静下来，根本没必要和他解释啊啊！

（但差了那么多资料怪可惜的，不如去sstm水个科普贴好了）

这样的经历呢？

“在虚拟世界寻找现实感，脑子一定有问题.jpg”吗

有理有据令人信服

这样才最能享受快乐吧(●'◡'●)

好像过去的时候有过，现在都是提前冷静

其实在刚看到这个贴的时候我就有去百度去学习什么的冲动，这样加入才不显得突兀，但是一下子就按捺下来了，本来就不懂的事情没必要不懂装懂

[Pigeon]

1 小时前, Alice4645 说道:

面对疾病，我们应当迅速查找到病因所在，制定解决方案，并精确地实施方案

这是理所当然的事情，然而，能否做好这些理所当然的事情，才是成败的关键所在。这也是从古至今的医学者们不懈追求的目标

看过一个病例，是有个人恰饭时候吞了根小鱼刺，这件事连当事人都忘记了，毕竟只是“吃鱼时候好像有根刺，但是嚼了两下就不见了，咽下去也没什么感觉”的程度

但不久后，他开始腹痛，发热，打哆嗦。他以为自己感冒了，吃了些布洛芬，但效果不大。病症越来越严重，他决定就医。

医生对他进行体检，但结果令人迷惑。血检正常，CT显示肝脾微肿，除了体温外一切指标都在正常范围内。鼻窦和肺部并无异常（呼吸道感染），尿液、排便中也没有任何指数超标（消化系统疾病），或检测出任何寄生虫。

医生从他的症状推测，可能是有细菌感染，并对他的血液进行了培养，看是否有细菌。一周后结果出来，他的血液里含有一种口腔细菌。菌血症就是他高烧不退的原因。至此，他已经辗转两个国家数家医院，花费了一个多月的时间。

明白病因之后，医生开始对他投放抗生素，效果立竿见影，发热消退，再次血液培养的结果正常，没有菌血症。不久，许多医生认为他可以出院了。

但也有反对的声音。因为这次治愈的过程令人费解，菌血症意味着他体内一定有某处感染源，创口或囊肿。如不查明原因，难以保证菌血症不会复发。因为细菌在血液中漂浮扩散，很可能转移到全身各处，形成新的囊肿。

根据这位医生的要求，患者再次接受了全身检测，CT结果显示他的肝脾还是略有肿大，同时，淋巴结也有肿大的迹象。进一步检测发现他的肝脏和部分胰腺也肿了起来。这意味着，就算他血液中的细菌含量低到血液培养也无法检出，细菌却仍在随血液四处扩散。

疑惑不解。医生们猜想或许是他的肝脏存在病灶（因为这里病情最严重，甚至出现了血栓），只是之前没有检出。遗传病，特殊细菌感染，结肠癌，医生们讨论了种种可能性，并开始反复查看患者入院以来拍摄的所有影像。

终于有人注意到，在病人的早期影像中，他的十二指肠附近有一个小小的异物。循着这个线索，他们发现这个异物在这几个月间发生了些微位移，来到小肠，刺破了肠系膜上的细小静脉，扎进胰头。

这就是血栓和菌血症的病因所在了。随后医生们进行手术，将异物取出，发现是根鱼刺。

这算是现代医学病例中说大不大，说小不小的一个“疑难杂症”吧，一根小鱼刺令许多医生疑惑数月之久，患者更是被折腾得够呛。（古时候就是死定了吧）检查-确认病因-施加治疗-再次检查-循环，一步一个脚印。医生们为了应对千变万化的病症不断磨练着自身技艺与器械精度，但仍常碰到费解的情况，若是换在魔法世界里，又会如何呢？（手到病除的治愈魔法还需要进步？）

想到了两种符合作者懒于详细治愈魔法的治愈魔法原理。

1.概念性的‘治愈’

2.本质上是操纵时间的治愈魔法

套用到您提及的例子上，

1情况就是.将患者的状态强行从‘生病’变成‘健康’，就像修改游戏人物后台的状态一样，粗暴的加满HP，移除不良buff，来达到治愈的效果（或者干脆给这位患者加上一个对抗菌血症的buff）

2情况就是将患者患病的缘由从患者自身的时间轴上移除，这就造成了病因‘不曾存在’，就进一步导致疾病的‘消失’。

这两种原理的魔法都可以在一定程度上摆脱诊断的难处，绕过麻烦的诊断，直接恢复。

[Alice4645]

1 小时前, Pigeon 说道:

想到了两种符合作者懒于详细治愈魔法的治愈魔法原理。

1.概念性的‘治愈’

2.本质上是操纵时间的治愈魔法

我知道你想表达什么了，但因果律或者时间删除也不太对。很多病症都没有非常精准、直接的病因，而是长期不良习惯所致呢

我想，你想表达的意思，大概是“无视其他因素回归最佳状态”，用计算机比较的话（原谅网工男毫无想象力QwQ），就是“镜像文件”，或者“快照”

一旦系统出了什么毛病，又一下子查不出病因（或者根本不想去查），最直接的方式就是“恢复备份”了

恢复备份大法好！

医生在法术里编入一个“健康人体”的状态信息作为模板，碰到病人就直接拿 U盘启动盘 健康模板恢复配置，是 软碟通大法 治愈魔法的胜利！

[子之半]

9 小时前, Alice4645 说道:

是闲的蛋疼，才会想这想那……

有没有过为了驳斥一个网络沙雕查了一堆资料，第二天冷静下来，根本没必要和他解释啊啊！

（但差了那么多资料怪可惜的，不如去sstm水个科普贴好了）

这样的经历呢？

“在虚拟世界寻找现实感，脑子一定有问题.jpg”吗

有理有据令人信服

这样才最能享受快乐吧(●'◡'●)

觉得虚拟世界寻求真实感有错，你一定看各种玛丽苏坑文太少了。

[Pigeon]

于 2020/11/20 于 PM8点23分, Alice4645 说道:

我知道你想表达什么了，但因果律或者时间删除也不太对。很多病症都没有非常精准、直接的病因，而是长期不良习惯所致呢

我想，你想表达的意思，大概是“无视其他因素回归最佳状态”，用计算机比较的话（原谅网工男毫无想象力QwQ），就是“镜像文件”，或者“快照”

一旦系统出了什么毛病，又一下子查不出病因（或者根本不想去查），最直接的方式就是“恢复备份”了

恢复备份大法好！

医生在法术里编入一个“健康人体”的状态信息作为模板，碰到病人就直接拿 U盘启动盘 健康模板恢复配置，是 软碟通大法 治愈魔法的胜利！

想到了一种邪道治愈魔法，创造一个健康的克隆体，再把患者的意识/灵魂/命运之类的东西移过去（好像大蛇丸的转生法x）这样就能治愈非精神方面的大部分毛病了

[2251810165]

我其实比较好奇有没有什么文艺作品比较客观或者写实的描写中世纪生活的，从卫生到社会等等...

不过估计太惨也不会有什么人看？

[Alice4645]

于 2021/1/4 于 AM2点02分, 2251810165 说道:

我其实比较好奇有没有什么文艺作品比较客观或者写实的描写中世纪生活的，从卫生到社会等等...

不过估计太惨也不会有什么人看？

推荐一下盐野七生的作品，《罗马人的故事》、《海都物语》、文艺复兴系列等等，都是非常牛逼而写实的作品