心情 关于游戏 AI 的思考

[Androidson]

每次玩 RPG 的时候，总是会觉得重复固定话语和固定动作的 NPC 过于刻板

也并不是不能理解，因为，为每一位 NPC 赋予 “不必要的生命” 会大大增加游戏开发的成本和负担

现有的 RM 系列引擎做出来的 RPG 即使存在与 NPC 的有效交互，那也是开发人员费心费力为这个 NPC 写了很多分支事件的结果（致敬这个开发人员）

 

其实我在思考有没有或者是可以不可以写一个AI系统 ，这个系统可以将游戏世界的 NPC 统筹起来

玩家的一举一动都将会影响周围的 NPC，进而影响这个世界的进程

当然，这个只是一种猜想，实际情况下，起码现有的条件下，碍于普通计算机的算力，是无法实现的

就算可以实现，应该也不会首先用在游戏领域（哈...）

 

另一种思考方式，那可以不可以做一个 伪 AI

将 NPC 的姓名、年龄、性别、性格......等信息输入，就可以自动为这个 NPC 生成足够多的分支事件，多到可以让玩家在不经意间以为这个 NPC 是真实的

这种方式是否是一种可行的方式呢？

 

换言之，可不可以有一种 伪 AI 系统是这样的架构

最上层   NPC               （也就是这一层与玩家交互）

中间层   NPC生成系统（基于下一层生成的事件和输入的 NPC 属性，生成 NPC ）

下一层   事件生成系统（基于特定规则组装事件）

最底层   事件组装规则（名词、形容词、副词等之间该如何组装成一个不突兀的事件）

 

期待大家有意思的讨论。

 

（事实证明这人一闲下来，就是容易胡思乱想......）

[littlemaster]

第一眼感觉：不明觉厉

但是仔细看看的话，你的想法很有趣，随机性和未知性拉满，但是相对的，游戏代码会非常难写的，而且很有可能会出bug。

再仔细想想这就是个哲学问题了，是蝴蝶效应还是平行宇宙

注：我不是游戏专业的，也不会写代码QAQ

[Androidson]

16 分钟前, littlemaster 说道:

第一眼感觉：不明觉厉

但是仔细看看的话，你的想法很有趣，随机性和未知性拉满，但是相对的，游戏代码会非常难写的，而且很有可能会出bug。

再仔细想想这就是个哲学问题了，是蝴蝶效应还是平行宇宙

注：我不是游戏专业的，也不会写代码QAQ

哈哈，我也不是游戏专业的，只是突发奇想而已

确实，这个东西光想想就觉得很难写，非常难写

其实，也是有一个和这个想法有点相似的游戏的，叫 《Elona》

完全的开放世界，没有主线任务，事件随机性很大

之前玩的时候，觉得这个画风太劝退了，就没有再继续玩下去

有兴趣可以看看

[littlemaster]

54 分钟前, Androidson 说道:

哈哈，我也不是游戏专业的，只是突发奇想而已

确实，这个东西光想想就觉得很难写，非常难写

其实，也是有一个和这个想法有点相似的游戏的，叫 《Elona》

完全的开放世界，没有主线任务，事件随机性很大

之前玩的时候，觉得这个画风太劝退了，就没有再继续玩下去

有兴趣可以看看

你这么说我就感兴趣了啊，考虑入个手了

[RubyRosey]

嗯，看完了，没看懂，顶一手先

[Neru厨]

楼主的想法类似把程序化生成（ Procedural content generation）用在NPC和事件的生成上吧。现在程序化生成一般用在roguelike游戏的场景和敌人生成上，基于给定规则生成出随机房间内容啥的。不过程序化生成想要做到和人工制作相近的质量，在规则设计上可能需要花费大量精力，还是挺难的。感觉以后的大型开放世界游戏可以尝试一下，真实性和复杂度超高的虚拟世界还是挺吸引人的

[kcjch]

我觉得游戏引擎开发者会对你这个话题很感兴趣，总有一天会实现的

[Flare]

PCG也要靠堆料，随机组合靠人力堆怎么也会被玩家穷尽。许多Era的文本都是在角色素质/能力的基础上配合随机数生成出来的，有让你感觉生动而不刻板吗？

也有靠炼丹的路子。如果没玩过，可以体验一下AI地牢。偶尔演出效果不错，但真玩起来各种古怪别扭，不自己脑内加戏可玩不下去。

见过初创公司在做混沌盒生成剧情，这个思路倒是适合辅助3A游戏堆料，算是能接受的优化。

[Androidson]

15 小时前, Neru厨 说道:

楼主的想法类似把程序化生成（ Procedural content generation）用在NPC和事件的生成上吧。现在程序化生成一般用在roguelike游戏的场景和敌人生成上，基于给定规则生成出随机房间内容啥的。不过程序化生成想要做到和人工制作相近的质量，在规则设计上可能需要花费大量精力，还是挺难的。感觉以后的大型开放世界游戏可以尝试一下，真实性和复杂度超高的虚拟世界还是挺吸引人的

原来如此，学到了有意思的东西，之前一直以为游戏中的房间和内容都是真实世界的参考建模来着，哈哈

还有 PCG 这种便利的东西

其实我的想法重点倒不止于程序化生成 NPC

而是 NPC 之间以及 NPC 与玩家之间如何可以进行有效交互 

不过，要是之后有类似的游戏的话，那确实算得上里程碑式的开放世界游戏了

[Androidson]

11 小时前, Flare 说道:

PCG也要靠堆料，随机组合靠人力堆怎么也会被玩家穷尽。许多Era的文本都是在角色素质/能力的基础上配合随机数生成出来的，有让你感觉生动而不刻板吗？

也有靠炼丹的路子。如果没玩过，可以体验一下AI地牢。偶尔演出效果不错，但真玩起来各种古怪别扭，不自己脑内加戏可玩不下去。

见过初创公司在做混沌盒生成剧情，这个思路倒是适合辅助3A游戏堆料，算是能接受的优化。

看了层主的见解，Era 我确实没有接触过，然后去了解了一下 Era 系列

看着挺新奇的，有时间玩玩

 

然后是去体验了一下 AI Dungeon 2

确实最开始的时候玩着没什么大问题，但是越往后玩问题就越突出，倒还不只是需要脑补的问题，问题在更根本的地方

这个游戏确实可以识别动词、代词、名词等，而且也还可以进行有记忆和有逻辑地多段对话，但是在长时间的剧情上并不具有连续性

举个例子：

上一回合，我还孤身一人在森林中绝地求生

下一回合，我就成了有房一族，衣食无忧

但是把这个机制引入单个 NPC，每一个 NPC 就是一个 “AI Dungeon”

我感觉还是挺有意思的

 

最后是去查了一下 混沌系统，这个理论挺专业化的，需要在理解 非线性动态系统 的基础上看

说人话就是，具体理论我也看得一头雾水

但是关于它所描述的问题我理解了一些，就是

引用

“失之毫厘，谬之千里”

系统初始状态的微小差别会导致迥然不同的状态发展变化

例：人类文明的发展变化是混沌的，不同的初始资源点会发展成迥然不同的文明形态

这样的话，挺期待层主所说的那个初创公司的作品的

 

学到了好多有意思的新东西。

[Flare]

10 小时前, Androidson 说道:

看了层主的见解，Era 我确实没有接触过，然后去了解了一下 Era 系列

看着挺新奇的，有时间玩玩

 

然后是去体验了一下 AI Dungeon 2

确实最开始的时候玩着没什么大问题，但是越往后玩问题就越突出，倒还不只是需要脑补的问题，问题在更根本的地方

这个游戏确实可以识别动词、代词、名词等，而且也还可以进行有记忆和有逻辑地多段对话，但是在长时间的剧情上并不具有连续性

举个例子：

上一回合，我还孤身一人在森林中绝地求生

下一回合，我就成了有房一族，衣食无忧

但是把这个机制引入单个 NPC，每一个 NPC 就是一个 “AI Dungeon”

我感觉还是挺有意思的

 

最后是去查了一下 混沌系统，这个理论挺专业化的，需要在理解 非线性动态系统 的基础上看

说人话就是，具体理论我也看得一头雾水

但是关于它所描述的问题我理解了一些，就是

这样的话，挺期待层主所说的那个初创公司的作品的

 

学到了好多有意思的新东西。

AI地牢这个问题在肉眼可见的未来里没太大突破希望，只能说人为加限制，套在特定领域里。

回忆了一下，那个初创公司叫 rct studio ，不是自己做游戏的，只骗到了风投，没听说有什么客户。它的方案看起来更适合辅助流水线编剧。

[Androidson]

28 分钟前, Flare 说道:

AI地牢这个问题在肉眼可见的未来里没太大突破希望，只能说人为加限制，套在特定领域里。

回忆了一下，那个初创公司叫 rct studio ，不是自己做游戏的，只骗到了风投，没听说有什么客户。它的方案看起来更适合辅助流水线编剧。

刚去查了一下 Rct Studio，他们在做的东西叫 Chaos Box

按他们官网的话来说

引用

An AI engine that uses the Chaos Box algorithm to analyze real-time player inputs and dynamically generate NPC responses and new storylines based on Deep Reinforcement Learning. It can support massively emergent behaviors for AIs and NPCs in games without even a single script.

一个使用混沌盒算法分析实时玩家输入，并基于深度强化学习动态生成 NPC 响应和新故事情节的 AI 引擎。 它甚至可以在没有单个脚本的情况下支持游戏中的AI和NPC的大规模突发行为。

他们说的还厉害的，就是不知道实际情况是怎么样了。

[chen1607]

不就是聊天机器人么，这种model需要大量数据训练，对于游戏来说现在硬件跟不上

[Androidson]

8 小时前, chen1607 说道:

不就是聊天机器人么，这种model需要大量数据训练，对于游戏来说现在硬件跟不上

不仅是聊天机器人，举个例子

玩家把道具店的老板杀了，然后，之后几天甚至几个月这家道具店都会关闭，老板的家中会举办葬礼

可能这里的道具店就永远关闭了

可能老板的子嗣会继承店面

这两种情况哪种发生，取决于老板自身的性格、对家人的态度 和 老板家人的性格、对老板的态度  以及 这个地方对于道具店的需求程度

也有可能第三种情况发生，别的某个人新开了一家道具店

 

重要的是，不论哪种情况发生，发生这种情况一定是合理的，举个例子：

第二天，老板又复活了

这种情况就不合理，因为 “人死无法复生”

 

这类情况下技术上的难点，主要在于如何大规模得做 “行为到世界状态的映射”

起码来说，应该做到 行为到当地状态的映射

 

嘛，不管怎么说，现在的硬件跟不上这么庞大的计算是确凿的事实...

[chen1607]

10 分钟前, Androidson 说道:

不仅是聊天机器人，举个例子

玩家把道具店的老板杀了，然后，之后几天甚至几个月这家道具店都会关闭，老板的家中会举办葬礼

可能这里的道具店就永远关闭了

可能老板的子嗣会继承店面

这两种情况哪种发生，取决于老板自身的性格、对家人的态度 和 老板家人的性格、对老板的态度  以及 这个地方对于道具店的需求程度

也有可能第三种情况发生，别的某个人新开了一家道具店

 

重要的是，不论哪种情况发生，发生这种情况一定是合理的，举个例子：

第二天，老板又复活了

这种情况就不合理，因为 “人死无法复生”

 

这类情况下技术上的难点，主要在于如何大规模得做 “行为到世界状态的映射”

起码来说，应该做到 行为到当地状态的映射

 

嘛，不管怎么说，现在的硬件跟不上这么庞大的计算是确凿的事实...

那ai不可能实现这种。你说的这种还是得靠人编，比如p社游戏

[zxc778844]

metagame的未来可能就是这样，但是现在来说这样的AI难度太大了，其实场景上也有类似的创意了，但是现在看来依然不够完善

[辉光指引的幻想乡]

关于游戏AI那就要谈论到最强象棋AI，吊打王天一的那种~

[Androidson]

18 分钟前, 辉光指引的幻想乡 说道:

关于游戏AI那就要谈论到最强象棋AI，吊打王天一的那种~

这种游戏 AI 嘛...想起了击败李世石的阿尔法狗

 

[辉光指引的幻想乡]

2 分钟前, Androidson 说道:

这种游戏 AI 嘛...想起了击败李世石的阿尔法狗

 

嗯，正所谓有句话说的好，永远不要小瞧电脑，AI远比人类强大~

[Androidson]

1 分钟前, 辉光指引的幻想乡 说道:

嗯，正所谓有句话说的好，永远不要小瞧电脑，AI远比人类强大~

但 AI 亦是由人创造的

嗯...这又是一个 “鸡生蛋，蛋生鸡” 的问题

[辉光指引的幻想乡]

2 分钟前, Androidson 说道:

但 AI 亦是由人创造的

嗯...这又是一个 “鸡生蛋，蛋生鸡” 的问题

是啊，一群不懂象棋的小白，却能塑造出一个象棋大师都无法战胜的对手，这就很神奇~

一月 20, 2021，由辉光指引的幻想乡修改

[Androidson]

2 小时前, zxc778844 说道:

metagame的未来可能就是这样，但是现在来说这样的AI难度太大了，其实场景上也有类似的创意了，但是现在看来依然不够完善

去搜了一下 Metagame，像《心跳文学社》、《史丹利公寓》这种 “游戏知道自己是游戏，游戏知道你在玩游戏” 的游戏啊

听着挺有意思的，有空去玩一玩

[巨像]

于 2021/1/18 于 PM2点06分, Androidson 说道:

每次玩 RPG 的时候，总是会觉得重复固定话语和固定动作的 NPC 过于刻板

也并不是不能理解，因为，为每一位 NPC 赋予 “不必要的生命” 会大大增加游戏开发的成本和负担

现有的 RM 系列引擎做出来的 RPG 即使存在与 NPC 的有效交互，那也是开发人员费心费力为这个 NPC 写了很多分支事件的结果（致敬这个开发人员）

 

其实我在思考有没有或者是可以不可以写一个AI系统 ，这个系统可以将游戏世界的 NPC 统筹起来

玩家的一举一动都将会影响周围的 NPC，进而影响这个世界的进程

当然，这个只是一种猜想，实际情况下，起码现有的条件下，碍于普通计算机的算力，是无法实现的

就算可以实现，应该也不会首先用在游戏领域（哈...）

 

另一种思考方式，那可以不可以做一个 伪 AI

将 NPC 的姓名、年龄、性别、性格......等信息输入，就可以自动为这个 NPC 生成足够多的分支事件，多到可以让玩家在不经意间以为这个 NPC 是真实的

这种方式是否是一种可行的方式呢？

 

换言之，可不可以有一种 伪 AI 系统是这样的架构

最上层   NPC               （也就是这一层与玩家交互）

中间层   NPC生成系统（基于下一层生成的事件和输入的 NPC 属性，生成 NPC ）

下一层   事件生成系统（基于特定规则组装事件）

最底层   事件组装规则（名词、形容词、副词等之间该如何组装成一个不突兀的事件）

 

期待大家有意思的讨论。

 

（事实证明这人一闲下来，就是容易胡思乱想......）

有一说一·即便按照这种架构来做出来的NPC·虽然味道不太对但是有些许活着的感觉

[Flare]

思而不学则殆，楼主还是多去玩点游戏吧。。。

[圣墟]

NPC更重要的还是独立丰富完整的灵魂，不过没人愿意花这些精力