讨论 《无职转生》后续争议剧情在圈内人看来究竟能否接受呢？

[chen1607]

于 2021/2/8 于 AM3点22分, 猛男鸽王 说道:

这部片子里面，出轨之类的根本不是重点，那个是拳师们拿来扣帽子的……

真正的问题在于“价值观”。

当然，这个价值观指的不是经常在课本上听到的那些废话，也不是各种演说里面的套话，而是真正意义上的“三观扭曲”。

 

最近的日轻作品，都有类似的问题，但无职转生中三观的问题尤为严重。

这部作品的主角形象是一个二三十岁无业家里蹲肥宅，在葬礼上看萝莉片手冲，然后被两个哥哥暴打后扔到街上，然后突然良心发现主动救人被撞死。

而他穿越到异世界之后，不讨论小说的后半部分，单看前半部分的剧情就是整个世界都是围着他转，各种妹子点击就送，学习魔法一点就通，其实就是龙傲天模板。

 

乍一看没什么稀奇的，但实际上这里面却有一个令我很不爽的问题：

像是主角这样，被校园霸凌之后留下心理阴影，难道就只能蹲在家里闭门不出当一个废物，整天混吃等死活得像是一坨垃圾吗？

难道他就不能咸鱼翻身？难道他就不能克服心理阴影？难道就不能振奋起来吗？！

像他这样的人，相比在现实中也不是少数，难道他们都只能穿越到异世界之后才能重新发愤图强？！

你特么在逗我吗？！

文学作品，或者那些被嘲笑被鄙夷的“网络爽文”，本质上都是传递作者思想的媒介！

作者的思想是什么？一个被校园霸凌留下心理阴影的男人，就这样彻底成了一个废物，唯有穿越异世界才能让他重新振作？！

别他娘的开玩笑了！！！

 

网文里，尚且有“三十年河东三十年河西，莫欺少年穷”，古文里也有“蟾宫折桂，舍我其谁”，就算那些最小白最无脑最弱智的小说，里面的主角也无时不刻是在与这世界抗争着的！

人类是有着“思想”与“意志”的动物，你阅读的小说与诗句，同样也会潜移默化地影响你的“意志”。

两个经历相似的人，一个每天都在看底层拼尽全力反抗、挣扎、最终与上层玉石共焚同归于尽的斗争史，另一个则沉浸在这种废物穿越异世界的虚妄幻想里，他们最终的结局也会截然不同！

 

本就对人生感到失望，本就打算蜷缩在房间里逃避，本就有着心理创伤的宅男，在看到类似的作品之后，他们只会更封闭内心，只会将目前的颓废与空虚合理化，彻彻底底的放弃反抗，沉浸在这些廉价的美梦里！

那和一具行尸走肉又有什么区别？！

 

有些人总说什么毒鸡汤没必要喝，嘲笑那些在文章里渲染奋斗激情的作者，但朋友们……

凌冬将至，喝点鸡汤暖暖身子又有什么错？

主角穿越后奋起不代表不穿越就不奋起吧，这个解读过分了。那某人当了图书管理员就说明不当图书管理员就不能当国家领导人？

[Gyan]

我觉得接受起来还行，虽然很心疼母亲，但是作品中的设定是允许一夫多妻制的吧，那用现实的道德观去衡量我觉得不太合适

[Secats]

圈内人可还行，我原来以为说的是做动画的业内人士，原来指的是观众啊。啊这，其实把这番当做一个单纯的爽（？）番就完事了，别搞些奇奇怪怪的代入，哪怕有些情节接受不能也不影响继续看下去当然，你要是说在大众范围内讨论那就是另外一个故事了

[某科学的白学家]

lex自己当人上人，活该，这是其一

我更反感的是这番能被拳掉

反感我又被代表了

今天能被拳掉一个无职，明天就能拳掉绝大部分异世界番

当然对我影响不大，真的想看是完全没问题

主要是恶心人

[qwsadsadas]

说实话,比无职过分的番真的多多了.但是无职本身经不起硬审核是其一,b站硬推是其二,蕾只是一个导火索,不是给蕾洗地,没有蕾还有其他的有心人

[纸飞机哒]

我就是不喜欢剧情的，但是并不是因为哪个人，而是整个剧情的基调我不喜欢，我感觉这就是普通的异世界穿越套路文，我当时看了剧情简介后就没有兴趣，哪怕好多人说后面多么好看，男主的蜕变怎么怎么样，这些都与我无关，我又不是原作党，我又没有看过原作，男主后面怎么怎么样也不影响动画拍的部分平平无奇，但是看到男主中级魔法那段的剪辑后我还是决定看了，因为那段画面真的香

[raynormj]

于 2021/1/22 于 PM10点00分, 神秘人rom 说道:

这里仅向那些无论弃坑与否，只要是在小说或漫画里看过这段争议剧情的朋友提问。毕竟在没有看过原作的情况下随意评论是没有意义且不负责任的。

所以说圈子这种东西就没什么值得推崇的。现在网络如此发达，什么感想一发就能闹个新闻，各种乱冲，还要想着“不出圈”、“外人不要入侵自己圈子的领地”本身就不现实。

楼主要是抱持这种态度的话那我就要出来讲几句看法了。

 

我算是资深动漫专精。这几年没那么多时间看动画了，就是指着lex和范式的新番扫雷来过活的。我都不在乎他直播说过什么，了解了《无职》的碎片化信息——本站读者自己总结出来的“黑点”——以后我也变得毫无看番、看动画的兴趣了。说白了，正经人不会评论一个作品里面的人物的三观糟糕，而是会诟病作者对这些令人不喜的人事物如何处理、体现何种价值导向。我很同意@猛男鸽王的说法，而且zhihu我也看了大致就是这个意思，这种前世人物，你不写前世的奋起、现世收获的温暖而站起来，而是写穿越了才认真活一次，穿不了呢？被车撞死就是个令人同情但是至少在生前做过一次救人事迹的男主，这种悲剧人物也好过接受穿越之后开后宫这种不切合实际的幻想和麻痹。

 

那我要说几句的原因不是我讨厌本作，也不是我喜欢lex这个人，而是这次是个典型的多输的局面。作品粉丝看不了番了，我少了一个新番扫雷渠道，lex粉也火大，b站也有收益损失，就是局面乱了好。所以评论我肯定是要评论的，作者挣的就是这个钱，路人缘不好被路人骂都不让了不就是矫情。

 

我看到这个楼里面好些说雷某人“人上人”的。这本身就是不负责任的解读加上吃瓜跟风，或自己往自己头上扣帽子，或者是收了钱了。因为录播我就去看了，他自己一直在输出男主，说他如何如何垃圾。关键问题是他说的一点都没错，lex自己不想共情这种主角，很多人也不想共情这种主角，又没什么帮助，异世界能认真活一回开后宫又不能解决自己三次元的麻烦，还有可能看番踩雷，看个什么？

他蠢在不该提“底层人士”，不该提“阶级”。提了就可以有人拼凑删改言论“底层人民”、“社会底层”的图片，开始说lex有阶级观念之类之类。

引用

问题在于无职这样一个男主的前世，你说他什么好？他是正正经经的宅中垫底，被欺凌，自闭，彻底啃老，老父母养着，老父母死了，葬礼不参加，拿侄女的视频（？）干嘛来着？然后被兄弟打。

烂泥中的烂泥。被欺负是世界的错，母亲溺爱也是世界的错，毫无底线的放荡也是世界的错？悔恨，想要行动，然后救人被车撞，去异世界开后宫，这本身就是作者的恶趣味。

问题是男主这种极端个体在中国本来就不那么好找，你说这个锅扣得大不大？

但是想要让他被封，他言论里面当然还会有更大的锅。

然后封了他又可以有阴阳人出来说封他一个小小up能有什么大错，无职小小轻小说有什么大错，错的是上面的。

 

自己想想就知道，这些时在冲的那些闲的没事干的人都是些什么人。正常人三次元忙不过来哪有那么义愤填膺蹲守up主的不当言论的？

米爹皿煮党执政了发活动经费了。大家都是棋子，别乱动。

[猛男鸽王]

47 分钟前, raynormj 说道:

 

 

其实我也面对过与主角类似的问题，小时候不懂事，初中被学校的小混混打了三年，当时的家庭关系也很不和睦，上了高中后更是因为心理阴影直接休学了，还有了相当严重的强迫症，当了很长一段时间的家里蹲。

那段时间，我几乎和这部作品的主角一模一样……

唯一的区别，大概就是我一直在看网文，不断代入到主角里，从未放弃过挣扎。

最终，我一点点地挣扎着克服了心理问题，忍着不适重新回到班级，将痛苦的健身减肥变成日常，每天码字写稿的同时考上了大学……

就这样，从暗无天日的深渊里挣扎着爬了回来……

 

我挺喜欢〈Fate/Zero〉原著中描写远坂时臣的一段台词，稍加修改一下：

“他的前半生都在艰辛中渡过，一路走来的辛酸与苦楚都由自己默默舔干净，直至今日，才重新拾起了脆弱的自尊。”

……这是我童年的真实写照，有些尴尬，大家见谅。

 

但是，假如，我那时看得不是那些“主角不断挣扎”的网文，而是“废物异世界转生”类型的轻小说呢？

我不清楚会怎么样，但我不愿意让这种事情发生。

于是，在我意识到了我已经重新拾起做人的尊严时，我也去写网文了。

我写的主角，即便是在最廉价的小白文里，也永远是心坚似铁的猛男，他目标明确，意志坚定，面对挫折也从未有过犹豫与彷徨。

这是我想传达给读者的思想，即便生活再怎么困苦，也请不要放弃挣扎。

我愿——“予懦弱者以铁之心”。

 

也正是因此，我极其厌恶这种肥宅转生异世界，主角充斥着性格弱点但却仍能无条件开挂的轻小说。

或许轻松，也许有趣，大概会有一些朋友代入感很强烈吧。

但请不要沉浸其中。

 

多谢。

二月 13, 2021，由猛男鸽王修改

[Miltli]

这我就得说道说道了

一般来说,文学作品中出现普遍意义上道德水平有问题的主角或是有争议的情节是很正常的,例如李尔王,安娜卡列尼娜和百年孤独,而重点在于作者想要表达的精神内核和人物的塑造上,比如安娜这本书,我本身不喜欢安娜这个角色,按照现在的标准来看她就是个婚内出轨还贼矫情的剑货,反倒是非常同情卡列宁,但是不妨碍这本书成为世界名著,喜欢角色与否与其本身质量关系不大.

回到无职,我大体上是持肯定态度,但男主鲁迪乌斯也是我喜欢不起来的一个角色,哪怕作者交代了他的前世背景,我依然无法与他产生任何形式的共情,有些时候他的一些变态行为在我看来简直就是不可理喻的,是不可以因为他生前的遭遇而去强行解释的,抛开这些东西去看剧情,我觉得其本身质量还算可以,比一些无脑的异世界后宫番强很多.但它的很多点依然触碰到了大众的底线,所以无职注定是不会受到主流认可的,而bilibili却想把这么一个小众作品推到大众面前,出现各种各样的问题不可避免.

目前的网络环境很差,党同伐异,很多人被断章取义或者真话只说一半的文章一带节奏就立刻去举报,再加上混了lex这一条大鱼进来,混乱的离谱,我只能说无职本身就不适合引进,bilibili这波是自己打错了算盘,高估了现在网络大众的接受能力.

最后,珍爱生命,远离微博,远离吃瓜.
 

[Miltli]

7 小时前, 猛男鸽王 说道:

 

其实我也面对过与主角类似的问题，小时候不懂事，初中被学校的小混混打了三年，当时的家庭关系也很不和睦，上了高中后更是因为心理阴影直接休学了，还有了相当严重的强迫症，当了很长一段时间的家里蹲。

那段时间，我几乎和这部作品的主角一模一样……

唯一的区别，大概就是我一直在看网文，不断代入到主角里，从未放弃过挣扎。

最终，我一点点地挣扎着克服了心理问题，忍着不适重新回到班级，将痛苦的健身减肥变成日常，每天码字写稿的同时考上了大学……

就这样，从暗无天日的深渊里挣扎着爬了回来……

 

我挺喜欢〈Fate/Zero〉原著中描写远坂时臣的一段台词，稍加修改一下：

“他的前半生都在艰辛中渡过，一路走来的辛酸与苦楚都由自己默默舔干净，直至今日，才重新拾起了脆弱的自尊。”

……这是我童年的真实写照，有些尴尬，大家见谅。

 

但是，假如，我那时看得不是那些“主角不断挣扎”的网文，而是“废物异世界转生”类型的轻小说呢？

我不清楚会怎么样，但我不愿意让这种事情发生。

于是，在我意识到了我已经重新拾起做人的尊严时，我也去写网文了。

我写的主角，即便是在最廉价的小白文里，也永远是心坚似铁的猛男，他目标明确，意志坚定，面对挫折也从未有过犹豫与彷徨。

这是我想传达给读者的思想，即便生活再怎么困苦，也请不要放弃挣扎。

我愿——“予懦弱者以铁之心”。

 

也正是因此，我极其厌恶这种肥宅转生异世界，主角充斥着性格弱点但却仍能无条件开挂的轻小说。

或许轻松，也许有趣，大概会有一些朋友代入感很强烈吧。

但请不要沉浸其中。

 

多谢。

世界上只有一种英雄主义,那就是___________

[猛男鸽王]

5 分钟前, Miltli 说道:

 

然而，这世界上的“英雄”，从来都只是极少数的个体。

二月 13, 2021，由猛男鸽王修改

[Miltli]

2 分钟前, 猛男鸽王 说道:

然而，这世界上的“英雄”，从来都只是极少数的个体。

世界上只有一种英雄主义,就是看清生活的真相之后依然热爱生活。这是罗兰的名言啊兄弟.

[猛男鸽王]

1 小时前, Miltli 说道:

世界上只有一种英雄主义,就是看清生活的真相之后依然热爱生活。这是罗兰的名言啊兄弟.

我知道，但我更清楚，能够理解并坚守这种“英雄主义”的人，终归是极少数的。

[泪之石]

非主流作品人人都能接受那就是主流作品啦

[灼葬]

我在看漫画的时候甚至都没在意过这些所谓争议

而且我始终不能理解作品价值观能影响到读者什么的，难到都是小孩子吗这么容易被影响的，看剧不就图一乐

[raynormj]

15 小时前, 灼葬 说道:

我在看漫画的时候甚至都没在意过这些所谓争议

而且我始终不能理解作品价值观能影响到读者什么的，难到都是小孩子吗这么容易被影响的，看剧不就图一乐

（为了防砍）来一个二次元例子——工作细胞？（虽然我没看过.jpg）

 

喏，你看这个.jpg

https://sstm.moe/topic/271067-《无职转生》后续争议剧情在圈内人看来究竟能否接受呢？/?do=findComment&comment=14318577

一般人在行动中/稳固的行为模式中不会轻易被影响。但是被打到谷底、行动停滞、行为模式不可持续的时候就开始抓救命稻草了。

 

比如上学时vs毕业了找不到工作的时候。

上学时没有什么现实压力，也没有紧迫的内部外部要求的时候，其实是很容易浑浑噩噩而不自觉的。而且一旦形成了路径依赖，就根本像是人生每天都一样那般循环。但是人生哪有两天是一样的？每天都是来日-1。

找不到工作，或者工作干不下去了，或者工作要黄找不到下家，再加上三次元人际上出点问题，家里压力来一点，撑得住的人还好说，撑不住的人很容易往“感觉愉快”的事情里面找安慰（逃避）。但是显然的，逃避现实是不会带来现实意义上的前进的，没机会会等着一个人躺着抓到。那么在这种【急需改变行为模式】的拉锯中，没有放弃思考的人不得不抓住任何一根救命稻草来思考出路，或者是继续放弃思考任时间流逝（家里蹲）。然后你就知道【救命稻草】对这类人的意义了。

当然最好是日常努力规避【急需改变行为模式】的这种痛苦过程。

二月 14, 2021，由raynormj修改

[zxcdas147]

于 2021/1/23 于 AM11点00分, 神秘人rom 说道:

因为其他论坛平台经常会混有很多并不怎么看动漫的闲杂人等的随意评论，相当容易误导人，所以想来这里问一问。

这里仅向那些无论弃坑与否，只要是在小说或漫画里看过这段争议剧情的朋友提问。毕竟在没有看过原作的情况下随意评论是没有意义且不负责任的。

感觉也就一开始我们不能接受，后面其实看成是热心的lsp就行了

[灼葬]

10 小时前, raynormj 说道:

（为了防砍）来一个二次元例子——工作细胞？（虽然我没看过.jpg）

 

喏，你看这个.jpg

https://sstm.moe/topic/271067-《无职转生》后续争议剧情在圈内人看来究竟能否接受呢？/?do=findComment&comment=14318577

一般人在行动中/稳固的行为模式中不会轻易被影响。但是被打到谷底、行动停滞、行为模式不可持续的时候就开始抓救命稻草了。

 

比如上学时vs毕业了找不到工作的时候。

上学时没有什么现实压力，也没有紧迫的内部外部要求的时候，其实是很容易浑浑噩噩而不自觉的。而且一旦形成了路径依赖，就根本像是人生每天都一样那般循环。但是人生哪有两天是一样的？每天都是来日-1。

找不到工作，或者工作干不下去了，或者工作要黄找不到下家，再加上三次元人际上出点问题，家里压力来一点，撑得住的人还好说，撑不住的人很容易往“感觉愉快”的事情里面找安慰（逃避）。但是显然的，逃避现实是不会带来现实意义上的前进的，没机会会等着一个人躺着抓到。那么在这种【急需改变行为模式】的拉锯中，没有放弃思考的人不得不抓住任何一根救命稻草来思考出路，或者是继续放弃思考任时间流逝（家里蹲）。然后你就知道【救命稻草】对这类人的意义了。

当然最好是日常努力规避【急需改变行为模式】的这种痛苦过程。

所谓救命稻草，人在这种极端逃避的行为模式下，都是不会去主动接触自己内心里最讨厌，或是害怕的东西的；假设你本身是一位校园欺凌受害者，你会主动接触这类作品吗？这就意味着，这时候人所抓住的所谓救命稻草，分明是自己本身价值观所倾向的事物、作品，亦或是本身所向往的东西，而这则建立在你本身所拥有的价值观之上，所以作品价值观影响读者本身什么的，可能有，或是微乎其微，它只是坚定了你所想要的，因为打从一开始，就是读者本身的价值观选择了作品，至于你本身就唾弃的，你压根就不会去选择，因为它与你的价值观本就不同，你何必找自己的不自在，更别说你的本能会自动回避这些东西。

而讲述自己故事的那位坛友，也分明是选择了自己所向往的救命稻草，才慢慢的从泥潭中走出来；至于坛友所言他如果当初看的是无职，就不会从泥潭里走出来这种话，在我看来，就根本不会发生，因为抛开无职不谈，当时期的网络作品，也不乏有这种价值观导向的作品存在，而坛友之所以没有选择它们，正是因为他自身本身的价值观早已经引导他做出了选择。

[时空的旅人]

于 2021/2/13 于 PM12点05分, 猛男鸽王 说道:

那段时间，我几乎和这部作品的主角一模一样……

也正是因此，我极其厌恶这种肥宅转生异世界，主角充斥着性格弱点但却仍能无条件开挂的轻小说。

没有的，你肯定是更加出色的，卢迪的前世真的是人渣，无底线的啃老，以至于到最后“被霸凌”变成了他那么猥琐又自暴自弃的借口。
而你正如楼上所言，是自己足够坚强，你比卢迪的前世强的多得多。
一个正常人，我觉得几乎不可能变成卢迪前世的样子，以被霸凌有心理阴影而无止境的啃老，这部作品的重点始终不是异世界转生。为什么选择了异世界转生，我个人更倾向于作者想描绘一个架空世界，讲述卢迪的新生。方式不同而已。
并且无职转生并不是，肥宅转生异世界而无条件开挂的轻小说，完全不搭边。这部作品完整的讲述了一个叫“卢迪乌斯”的普通人的一生，从出生到死亡，有吃过瘪，有拼过命，有高光时刻，前世的形象都在一次次经历中不断补完，每次下决定之前都会成为对自己的警示，为了不犯和前世同样的错误，为此他这一世一直在努力奋斗。能感受卢迪是真的有在好好做人，有在好好地补完自己的性格缺点。卢迪是普通人，他没有外挂，没有金手指。

[时空的旅人]

 

于 2021/2/13 于 AM11点21分, raynormj 说道:

说白了，正经人不会评论一个作品里面的人物的三观糟糕，而是会诟病作者对这些令人不喜的人事物如何处理、体现何种价值导向。

那无职转生在这里的处理是没有问题的，作者甚至其作品中的其他角色，没有流露出一丝一毫的对那些明显有错的事情“没事啦”的态度，保罗的出轨行为，代价是差点家庭破碎，男主的猥亵行为，会被嫌恶，会得到一顿顿暴打，这些不正确的行为，在这部作品中是一定是会有代价的。这部作品的价值导向是绝对没有任何问题的，或许其中会有让人觉得不适的地方，但基本上所有造成这样的情节的当事人都会为之付出代价。

于 2021/2/13 于 AM11点21分, raynormj 说道:

我很同意@猛男鸽王的说法，而且zhihu我也看了大致就是这个意思，这种前世人物，你不写前世的奋起、现世收获的温暖而站起来，而是写穿越了才认真活一次，穿不了呢？

其实就一个正常人而言，我觉得几乎没有可能变成卢迪的前世那个样子，以被霸凌为借口无休止的啃老，父母的葬礼都不去出席，而躲在房间里面（），他的几乎已经没有人生了。或许是作者有意导向，但这绝不是为了转生而增加的便利背景设定，我更倾向于作者是想描绘一个架空世界，换了个方式，讲述了卢迪乌斯重新做人的故事。没必要纠结于“异世界转生”。前世的形象也有补完，确实是一个，无可争议的人渣。

二月 15, 2021，由时空的旅人修改

[raynormj]

3 小时前, 时空的旅人 说道:

那无职转生在这里的处理是没有问题的，作者甚至其作品中的其他角色，没有流露出一丝一毫的对那些明显有错的事情“没事啦”的态度，保罗的出轨行为，代价是差点家庭破碎，男主的猥亵行为，会被嫌恶，会得到一顿顿暴打，这些不正确的行为，在这部作品中是一定是会有代价的。这部作品的价值导向是绝对没有任何问题的，或许其中会有让人觉得不适的地方，但基本上所有造成这样的情节的当事人都会为之付出代价。

其实就一个正常人而言，我觉得几乎没有可能变成卢迪的前世那个样子，以被霸凌为借口无休止的啃老，父母的葬礼都不去出席，而躲在房间里面（），他的几乎已经没有人生了。或许是作者有意导向，但这绝不是为了转生而增加的便利背景设定，我更倾向于作者是想描绘一个架空世界，换了个方式，讲述了卢迪乌斯重新做人的故事。没必要纠结于“异世界转生”。前世的形象也有补完，确实是一个，无可争议的人渣。

其实从看到的第一篇剧透结局的文章里面我就看出来作者是这个处理方式，https://sstm.moe/topic/271226-强

画出一个底限人物，然后让他在异世界拥有再来一次的机会的时候，努力过完一个没有悔恨的人生。

这是我对这个故事的精炼概括，所以我是很想看看无职粉丝是怎么精炼的概括出来这个故事的中心思想，来推荐这个作品让别人觉得有收获、有意义的。

然后基于我的理解，我就要讨论几个问题了，

• 努力过完一个没有悔恨的人生，是否一定需要去异世界的桥段？不是。举一个你喜欢的动漫《只有我不在的街道》。
• 如果完全去掉男主的前世经历，男主出生在异世界，努力的过完了没有悔恨的一生，是不是对读者传达了同等的正能量？我认为作者不这么认为。既然要通过穿插男主前世的遭遇、悔恨与失去来作为异世界做出某些抉择的动机，那就是说没有这个动机、这个意志，男主的人生会因不同的选择而大不一样。
• 那为什么打落谷底、失去一切、然后因为一些机缘终于时来运转、抓住一切机会、在后半段的人生里过得毫无悔恨的故事模式就不行，而非要到异世界里重来？这里我怀疑是作者笔力的问题。

异世界故事，例如re0，读者就不会去考虑这个故事现不现实，而是关注于异世界人物的命运之类，这是作品的卖点；充其量读者会考虑，为什么是卯，但本质上这是个奇幻故事，就当个奇幻故事看了。例如素晴，开局就是搞笑，搭建了一个搞笑的异世界也是为了卖一个轻松的故事和逗趣的人物，读者会把它当一个搞笑故事看；慎重勇者，作者设计的内核也是一个过去因为冲动莽撞而失败过的主角改变了行为模式而慎重的纠正因过去的失败而毁灭的困难异世界的故事。这些类型的故事，或轻松或严肃，但归根结底可以被当做一个奇幻世界背景的游戏，没有要去探讨什么“霸凌”、“啃老家里蹲”之类沉重背景的枷锁。

本作麻烦就麻烦在给了一个现实向的背景，然后以其为人物性格的内核，以前世为反面教材而在现世努力行动。让人无法认真看待这部作品传达的信息，但又无法将其看成一文不值。这就是个半吊子。

核心就一个问题，我过去窝囊，我死了，我又活了，我因为过去的无能为力而悔恨，所以现在我要努力抓住一切机会，过毫无悔恨的人生。那么现世的悔恨没有了可以闭眼了，但是前世的悔恨怎么改变？不要跟我说那是前世，就当不存在。人就是因为改变不了过去才会悔恨。

所以男主在现世“毫无遗憾”的死前是怎么看待前世的？释然了？还是前世就是记忆中的装饰，只在需要的时候出来起作用？

[raynormj]

13 小时前, 灼葬 说道:

所谓救命稻草，人在这种极端逃避的行为模式下，都是不会去主动接触自己内心里最讨厌，或是害怕的东西的；假设你本身是一位校园欺凌受害者，你会主动接触这类作品吗？这就意味着，这时候人所抓住的所谓救命稻草，分明是自己本身价值观所倾向的事物、作品，亦或是本身所向往的东西，而这则建立在你本身所拥有的价值观之上，所以作品价值观影响读者本身什么的，可能有，或是微乎其微，它只是坚定了你所想要的，因为打从一开始，就是读者本身的价值观选择了作品，至于你本身就唾弃的，你压根就不会去选择，因为它与你的价值观本就不同，你何必找自己的不自在，更别说你的本能会自动回避这些东西。

而讲述自己故事的那位坛友，也分明是选择了自己所向往的救命稻草，才慢慢的从泥潭中走出来；至于坛友所言他如果当初看的是无职，就不会从泥潭里走出来这种话，在我看来，就根本不会发生，因为抛开无职不谈，当时期的网络作品，也不乏有这种价值观导向的作品存在，而坛友之所以没有选择它们，正是因为他自身本身的价值观早已经引导他做出了选择。

这就是你不明白沉沦于同一个位置的人的人性了。宅在原地的人也知道看轻小说、刷动漫、甚至手冲（恶心）的，这个人活着，也没有停止大脑的活动，但是选择了眼前短暂的快乐，而其思考也没有对改变局面有所帮助。宅着又不是当植物人，哪怕是打游戏，写游戏心得，上网骂人，这不都是活动吗。人也不会彻底停止思考，除了拒绝接触任何意外信息、拒绝改变现状的人以外，即使是刷动画接收到的信息也是参差不齐的。

小圆里面有学姐，三月的狮子里面有霸凌（详细），白二里面有霸凌（详细），慎勇里面有充满悔恨的过去，只有我不在的街道里面有充满悔恨的过去，连家有女友里面都有霸凌描写。不知道就看到了，然后激发观看者的思考，这就是自然而然的事情。

而你认为没有帮助的东西不会成为你的救命稻草，这是事后的价值判断，不是事前的筛选。

看无职这种东西有什么隐患？哦，因为过去悔恨而在异世界努力从而得到了没有悔恨的人生，真的好啊。我也想努力，那么我的现状我改变不了我该怎么办？来一起幻想异世界？还是现在的糟糕生活丢掉好了？

于 2021/2/14 于 PM2点51分, raynormj 说道:

找不到工作，或者工作干不下去了，或者工作要黄找不到下家，再加上三次元人际上出点问题，家里压力来一点，撑得住的人还好说，撑不住的人很容易往“感觉愉快”的事情里面找安慰（逃避）。但是显然的，逃避现实是不会带来现实意义上的前进的，没机会会等着一个人躺着抓到。那么在这种【急需改变行为模式】的拉锯中，没有放弃思考的人不得不抓住任何一根救命稻草来思考出路，或者是继续放弃思考任时间流逝（家里蹲）。然后你就知道【救命稻草】对这类人的意义了。

所以我会说碰不到合适的令人正向思考的东西的时候，人就是有可能在原地打转。但是哪有可能随随便便就筛选到了真正能帮助到自己的东西？

引用

所以说，对于「校园暴力」、对于「霸凌」、对于「欺凌」，不论是何种程度，不论自身是何种情况，都不要放弃向他人求助。

如果不善于处理与他人的关系，就去学习，或者寻找能够理解自己的人。

如果自己自身有问题，就去改正和弥补，但不要试图把霸凌作为解决方案。

 

[灼葬]

6 小时前, raynormj 说道:

这就是你不明白沉沦于同一个位置的人的人性了。宅在原地的人也知道看轻小说、刷动漫、甚至手冲（恶心）的，这个人活着，也没有停止大脑的活动，但是选择了眼前短暂的快乐，而其思考也没有对改变局面有所帮助。宅着又不是当植物人，哪怕是打游戏，写游戏心得，上网骂人，这不都是活动吗。人也不会彻底停止思考，除了拒绝接触任何意外信息、拒绝改变现状的人以外，即使是刷动画接收到的信息也是参差不齐的。

小圆里面有学姐，三月的狮子里面有霸凌（详细），白二里面有霸凌（详细），慎勇里面有充满悔恨的过去，只有我不在的街道里面有充满悔恨的过去，连家有女友里面都有霸凌描写。不知道就看到了，然后激发观看者的思考，这就是自然而然的事情。

而你认为没有帮助的东西不会成为你的救命稻草，这是事后的价值判断，不是事前的筛选。

看无职这种东西有什么隐患？哦，因为过去悔恨而在异世界努力从而得到了没有悔恨的人生，真的好啊。我也想努力，那么我的现状我改变不了我该怎么办？来一起幻想异世界？还是现在的糟糕生活丢掉好了

恰恰相反，我是再明白不过。

即使是被动的接受信息，也会在感知到不舒服的时候唾弃，而且并非人都是那么敏感，能够一眼看出作品里隐晦或是一笔带过的黑暗情节，逃避者更多的时候是在享受那种作品带给自己的逃避感，而且大多数时候，都不会去加以思考，这并不是自然而然的事，恰恰只有喜欢思考作品内涵的人才会去这么做，更别提会对动漫作品深入思考的，甚至可以说是少数人中的少数人，并且这类人往往具有比普通人更加坚定的思想壁垒，更不会轻易被作品影响到本身的价值观。

在一个人做出改变的进程中，救命稻草这种东西，往往是多方面的因素，而这一切的一切，说到底都是由自身做出的选择，什么什么事物再怎么促使你改变，也阻止不了你本身拒绝改变，同理，你本身想要改变，只是累了想要休息，那么逃避就只是暂时的，这也是悲观主义者和乐观主义者的区别，影响因素什么的多数时候都只是借口，而选择在你本身一开始的时候就已经定下了。

关于你所表达的无职的隐患，正如我之前所表达的，它只是坚定了你所想要的，它只是给了你想要的一个借口去办你想要做的事，即使没有无职，同类的作品数不胜数，你总能找到自己想要的，而无职的错误则是在它的高调宣传，让那些想要找到借口的人轻易的找到了自己想要的。

[时空的旅人]

13 小时前, raynormj 说道:

这是我对这个故事的精炼概括，所以我是很想看看无职粉丝是怎么精炼的概括出来这个故事的中心思想，来推荐这个作品让别人觉得有收获、有意义的。

这本书就只是“卢迪乌斯的一生”，没有那么多不必要的修饰词，看完整本书之后，最适合的概括就是“卢迪乌斯的一生”，仅此而已。
让别人有收获有意义，这个是看个人的，我维护它推荐它，仅仅是因为它有趣，为此我想反驳别人的片面的观点和铺天盖地的节奏。
我看这本小说，只是因为它足够有趣，或许是受限于阅历思维亦或是成长环境，我觉得并不需要从中获得意义或收获，我只是认为它是好作品，一部值得去读的作品。

13 小时前, raynormj 说道:

努力过完一个没有悔恨的人生，是否一定需要去异世界的桥段？不是。举一个你喜欢的动漫《只有我不在的街道》。

所以我也说了，确实是没有必要去选择去异世界过一生，而且这部作品的重点，并不是转生异世界，而是“卢迪乌斯的一生”，只有我不在的街道的男主虽然有过悔恨，但是卢迪的前世真的不配和只有我不在的街道的男主对比，只有我不在的街道的男主是一个三流漫画家，只能说事业有所不如意而已，生活并不是一团糟，一团乱麻，是因为母亲的死，才引起了这一切。卢迪的前世确实是走到了走投无路的情况了，虽然没必要一定要去异世界，所以我更倾向于作者想描写一个剑与魔法的世界，仅此而已。

13 小时前, raynormj 说道:

如果完全去掉男主的前世经历，男主出生在异世界，努力的过完了没有悔恨的一生，是不是对读者传达了同等的正能量？我认为作者不这么认为。既然要通过穿插男主前世的遭遇、悔恨与失去来作为异世界做出某些抉择的动机，那就是说没有这个动机、这个意志，男主的人生会因不同的选择而大不一样。

关于这点，我还是建议norm姐去看原作小说，只看别人说的，理解别人话里的话终究是片面的。
对于卢迪来说，他的前世是极其不堪的，但他愿意去面对。卢迪并不是一转生就决定要好好活下去的，一转生他还是在感慨自己又可以活一世，为什么会穿插卢迪前世的遭遇，补完卢迪前世的形象，因为卢迪并不是一转生就意识到自己前世是个人渣，他在转生后没有第一时间面对自己的前世，也不是一转生就决定，这次要认真的活下去。一开始只是觉得有趣而已，洛克希的出现引导了卢迪，让他走出了那个狭小的房子，敢于面对前世的自己，洛克希的身份不是后宫，而是真正的“老师”，这对于卢迪而言，就是“救命稻草”，从洛克希带卢迪走出家门之后，卢迪开始反省自己前世直到现在的行为，正视自己那不堪的前世，但是他并不是一下就理解了他前世亲人对他的关心，不是一下就理解了他前世亲人对他的劝说，不是一下就能理解他前世的亲人忍无可忍将他赶出家门，他自暴自弃所导致的几乎空白的人生阅历，不足以支撑他想通这些事情，他知道他错得无可救药，但是他理解不了。所以在后面的各个事件中他做出了与前世完全不同的决定，在与后续与保罗的冲突与和解中，各种亲人家人的事件中，明白了前世的家人为什么对他不离不弃，又为什么忍无可忍把他赶出家门，让他能更好地认清自己。没有洛克希的引导，卢迪这一声会怎么渡过真的不清楚，或许又会浑浑噩噩一生，洛克希做的事情虽然简单，但就是充当了一个“引导者”的地位，在卢迪心中拥有崇高无比的地位，虽然有些夸张描写（比如膜拜圣物），但这也算是表达卢迪尊敬方式吧。卢迪是从那一刻起才正视前世，前世是从那一刻起，开始有了作用，没有这个意志和动机，那卢迪的人生一定会大不一样。

13 小时前, raynormj 说道:

那为什么打落谷底、失去一切、然后因为一些机缘终于时来运转、抓住一切机会、在后半段的人生里过得毫无悔恨的故事模式就不行，而非要到异世界里重来？这里我怀疑是作者笔力的问题。

因为救人而恰好转生异世界，后续有解释，卢迪救的那几人全都到异世界了，但是卢迪死掉了，所以卢迪只有灵魂过去了，其他人都是完整的过去了，或许是作者把他逼到绝路，但这部作品的重点真的不是异世界，它就像是卢迪的传记一样，仅此而已，重点不是异世界转生。

13 小时前, raynormj 说道:

这些类型的故事，或轻松或严肃，但归根结底可以被当做一个奇幻世界背景的游戏，没有要去探讨什么“霸凌”、“啃老家里蹲”之类沉重背景的枷锁。

无职也没有刻意去探讨这些东西，这些设定并不是一纸空谈，是真的有意义的设定，不过这些都不是本作的重心。

13 小时前, raynormj 说道:

本作麻烦就麻烦在给了一个现实向的背景，然后以其为人物性格的内核，以前世为反面教材而在现世努力行动。让人无法认真看待这部作品传达的信息，但又无法将其看成一文不值。这就是个半吊子。

核心就一个问题，我过去窝囊，我死了，我又活了，我因为过去的无能为力而悔恨，所以现在我要努力抓住一切机会，过毫无悔恨的人生。那么现世的悔恨没有了可以闭眼了，但是前世的悔恨怎么改变？不要跟我说那是前世，就当不存在。人就是因为改变不了过去才会悔恨。

卢迪的前世有悔恨吗？我觉得没有。卢迪是为了这一世不悔恨，要认真活下去，而不是我要弥补前世没有好好活的悔恨才要好好活下去的。

13 小时前, raynormj 说道:

所以男主在现世“毫无遗憾”的死前是怎么看待前世的？释然了？还是前世就是记忆中的装饰，只在需要的时候出来起作用？

这个真的说不清楚，卢迪的“灵魂形象”一直都是前世那个胖子，直到卢迪真的完整的过完了这一生，他的灵魂才变成了“卢迪乌斯”的样子，前世完全不是记忆中的装饰，甚至是重中之重。

13 小时前, raynormj 说道:

看无职这种东西有什么隐患？哦，因为过去悔恨而在异世界努力从而得到了没有悔恨的人生，真的好啊。我也想努力，那么我的现状我改变不了我该怎么办？来一起幻想异世界？还是现在的糟糕生活丢掉好了？

这是不现实的，有没有异世界又有谁知道。
卢迪的前世，算是非常非常极端的情况了，现实中一般没有可能到达这个地步。自暴自弃是有可能的，但是幻想异世界？这也太低估现代人的心智水平了，这种大是大非的东西，还是分的清楚地了。所以说这部作品就是“卢迪的一生”，我把它抬高一点对比《钢铁是怎样的炼成的》，这算是小学必读书目，基本每个会上网的人，都读过这本书，这本书的内容是什么？保尔柯察金的一生，仅此而已，能从这个人的一生中，看出来什么，是自己的事情，不是作品的事情。