讨论 主角合理黑化的讨论

[feirenhjkk]

    在找番的时候正好看到有人以盾勇和棍勇作对比，刚好都看过两部番的我很有印象。

    比较有印象的是看盾勇在竞技场与枪之弟弟对决被碧池公主作弊的事情，当时看着小浣熊被强行解开奴隶咒？（有点记不清了），反正受了很多的欺凌的男主终于要黑化了吗？

    看得热血沸腾的时候，小浣熊一个强行无敌回忆杀把观众前很多人都给降智了，就好像莱纳要做吗？在这里！不好意思，不做。

    看得我有点生气有生之年第一次给番剧写了个小作文，总之当时非常心堵。

    说回棍勇，我和朋友是以里番的角度来看的。所以看起来一方面比较涩，一方面在报复题材上看得比较爽，所以看得比较松，欢迎有人在评论区补充。

    二者的共同点都是勇者，但在处理方式上明显不同。主角在什么时刻黑化才是合理的呢？就此进行讨论。

[jjhard]

从很多轻小说以及类似的动画来看的话，很多作品的套路都是开局一个班级或群体一起穿越，然后男主本来班级底层没啥存在感，比较懦弱和圣母，后来遇到背叛或当做炮灰等，又机缘巧合下获得其他开挂能力而心态变化，走上了不那么圣母的道路，或者说，亦正亦邪，反正为人处世现实了很多，没原来那么圣母了，我也不知道这算不算黑化

我读过的轻小说这种套路的代表作有平职、我的怪物眷族等等，其他应该还有不少，时间比较久记不得了

比如我的怪物眷族开局，一个班级的人一起穿越，本来是自己班级在没人烟的地方自行开荒探索，后来有人发动叛乱，自己人屠杀自己人，留守组基本被叛乱组团灭，男主是经历了这次事件后改变了自己的心态。

其实类似穿越后屠杀的剧情我以前不太理解，后来想想也正常，一个人生活在现实世界，有道德教育和法律的约束，知道遇到愤怒的事情不能打人或杀人，否则警察会找上门坐牢或枪毙，但真的传送到异世界后，一下子没了法律约束，又获得了开挂能力，知道自己即使作奸犯科，异世界人也没能力惩罚自己，那很多人的心态的确会失衡，往往会做出原世界不敢做的事情

[mengjing]

在我看来也只是噱头而已....毕竟故事都需要一些爆发性的吸引点来引起读者的注意..

而主人公黑化这部分在众多作品中是比较少有的种类...只不过为啥说是噱头..因为那些黑化终究都会慢慢平复的...所谓的黑化..单纯是将敌人明确化而已...

比如说一个故事里面明明有魔王这个最终BOSS..由于故事还在前期发展当中..一下子又找不出谁来做当前关卡的BOSS...开刀的自然是附近的角色了..也只能是他们..太远的话...太模糊..

然后在主人公收拾完使它黑化的角色后...这时你就会发现...他并没有马上变回圣母..而是多了一层AT力场去继续推进故事...但实际上..这些主人公所做的事跟老好人是没区别的...只不过是多了一副傲娇的嘴脸而已..

[分裂症]

和回复勇者差不多的，就是让人看着爽，然后把反派写得更坏，加上一点点奇特的内容，但是这样确实也就成年人能看了，太黑暗了。

[子之半]

你得看是什么作品。

一般来说，勇者类作品其实主角不应该黑化——当然，我这里的黑化是狭义的，愤怒是不算的，但即使是过份愤怒，也是有条件，比如性格还处于成长阶段，还没成熟的阶段。

我不是要求圣母婊，而是在于，随便黑化，如此脆弱的意志，真的能拯救世界？

我是不信的，就算开挂干了魔王（坏人专称），也不过是换了一个魔王而已。

大多数这类作品图个爽，制造一个压迫主角，然后看主角将对方按在地上摩擦的快感，并非真的复仇剧。

[bcdzc]

看这些三心两意的“黑化”主角可太糟心了，不够快意恩仇。真正的复仇就应该是一条路走到黑，碰到仇人杀之而后快，而不是听了妹子几句嘴炮就能够放下过去，甚至过往不究，当无事发生。我宁愿看到主角干尽坏事后大彻大悟，也不愿看到他中途退缩。参考高尔夫2，看到末尾简直服了

[媚仙狐]

主要还是主角黑化很难描写 单纯的黑化掉了那怎么还做主角 而且说实话 黑化也不符合大众道德观

怎么说呢 个人的理解其实很多人不是为了看主角黑化 而是能够客观明智的去处理面对的问题 比如基督山伯爵里就没人会觉得主角很黑吧

但是个人感觉这个观点和传统理念冲突还是挺大的 所以说如何去把握这个度挺难的

[媚仙狐]

22 小时前, 子之半 说道:

你得看是什么作品。

一般来说，勇者类作品其实主角不应该黑化——当然，我这里的黑化是狭义的，愤怒是不算的，但即使是过份愤怒，也是有条件，比如性格还处于成长阶段，还没成熟的阶段。

我不是要求圣母婊，而是在于，随便黑化，如此脆弱的意志，真的能拯救世界？

我是不信的，就算开挂干了魔王（坏人专称），也不过是换了一个魔王而已。

大多数这类作品图个爽，制造一个压迫主角，然后看主角将对方按在地上摩擦的快感，并非真的复仇剧。

黑化本来就是个贬义词 事实上咱觉得作为一个思想成熟的人 只要不是大圣母的存在咱都是可以接受的 哪可能有人是无论任何情况都圣母的呢

那这种人一般不是精神有问题就是智商有问题- - 至于说勇者类不能黑化到也不至于 很多屠龙者终成恶龙的作品啊 只不过个人感觉这就单纯是为了让他黑而黑了

[子之半]

5 分钟前, 媚仙狐 说道:

黑化本来就是个贬义词 事实上咱觉得作为一个思想成熟的人 只要不是大圣母的存在咱都是可以接受的 哪可能有人是无论任何情况都圣母的呢

那这种人一般不是精神有问题就是智商有问题- - 至于说勇者类不能黑化到也不至于 很多屠龙者终成恶龙的作品啊 只不过个人感觉这就单纯是为了让他黑而黑了

怎么说呢。黑化其实现在网络上是有两种：一种是原本的，我称之为狭义，也就是你说的贬义。而另外一种则是广义，只是稍微内心黑暗一下，这两种还是要区分开来的。

然后，勇者也要分两种含义：一种，是以勇者斗恶龙系列，引申为拯救世界的英雄，而另外一种，只是单纯的高武力，不惧生死的人。

屠龙者大多是属于后者，他们特点往往有两个。第一：他们的对象是非智能化角色，虽然很多时候把龙设定为高智慧生物，但实际行动设定来看，我不认为他们有高智商；第二：他们挑战恶龙本身就是为了金钱和荣誉，本质上龙的设定没区别。

但是，如果是前面那种勇者，他们面对的可是会耍手段，会耍阴的魔王，本身没有足够的意志跟勇气，光策反人类，用人类阴暗一面去暗算勇者，就足够解决他们了。

这其实并非圣母不圣母问题，而是要把愤怒的对象对准目标，不会被仇恨歪曲，这是最根本的。

[steamax]

个人认为，这个黑化的时刻应当是，主角明明什么都没有做错，身边重要的事物一个接一个地被夺走。

这个时候黑化，其能力必将大不如前，完全拥有向仇人报仇的实力。

这种时候主角就不能相信爱与和平，不能相信奇迹与魔法，只有把仇人赶尽杀绝，黑化的目的才能完成。

很遗憾，上面内容只会出现在爽文，更多的时候，主角黑化到一半就被某些娘们嘴炮感化，并原谅仇人。。。

[bili23333]

1 小时前, steamax 说道:

个人认为，这个黑化的时刻应当是，主角明明什么都没有做错，身边重要的事物一个接一个地被夺走。

这个时候黑化，其能力必将大不如前，完全拥有向仇人报仇的实力。

这种时候主角就不能相信爱与和平，不能相信奇迹与魔法，只有把仇人赶尽杀绝，黑化的目的才能完成。

很遗憾，上面内容只会出现在爽文，更多的时候，主角黑化到一半就被某些娘们嘴炮感化，并原谅仇人。。。

黑化一半被嘴炮感染。。。

想到了佩恩攻打木叶篇章，被鸣人嘴炮说服的长门，可见黑化不是很彻底，心底里还是自来也那套，个人感觉是嘴炮处理的比较好的篇章。

无缘无故地原谅就太圣母了，俺还是喜欢武侠那种快意泯恩仇的干脆利落。

[steamax]

16 小时前, bili23333 说道:

黑化一半被嘴炮感染。。。

想到了佩恩攻打木叶篇章，被鸣人嘴炮说服的长门，可见黑化不是很彻底，心底里还是自来也那套，个人感觉是嘴炮处理的比较好的篇章。

无缘无故地原谅就太圣母了，俺还是喜欢武侠那种快意泯恩仇的干脆利落。

鸣人之所以能嘴炮赢长门，是因为他的嘴炮有理有据，让长门看见解决问题的另一种可能，也让他意识到自己的做法确实不是最优解。这样的嘴炮，听着也热血。

但如果是那种单方面不让你黑化，强调黑化后的主角会造成什么样危害的嘴炮，我是最反感的，我甚至巴不得黑化的主角连这个嘴炮者也一起扬了。

[子之半]

16 分钟前, steamax 说道:

鸣人之所以能嘴炮赢长门，是因为他的嘴炮有理有据，让长门看见解决问题的另一种可能，也让他意识到自己的做法确实不是最优解。这样的嘴炮，听着也热血。

但如果是那种单方面不让你黑化，强调黑化后的主角会造成什么样危害的嘴炮，我是最反感的，我甚至巴不得黑化的主角连这个嘴炮者也一起扬了。

其实鸣人嘴炮更多是主角光环罢了。真的那种状态要的不是道理，而是看得见的事实。

大道理谁不懂，但就是不相信。

也就是说，再多的嘴炮没有意义，你要用行动让对方看到可能性的事实。

[bili23333]

23 小时前, 子之半 说道:

其实鸣人嘴炮更多是主角光环罢了。真的那种状态要的不是道理，而是看得见的事实。

大道理谁不懂，但就是不相信。

也就是说，再多的嘴炮没有意义，你要用行动让对方看到可能性的事实。

这个解释有道理，长门是历经了残酷的现实才与自己原本的忍道相背离，走上了曲线救国的路子。                                                                                                                                                        纯嘴炮撼动现实难免苍白无力，我觉得除了主角光环，还有就是长门在鸣人身上看到了曾经自己的影子，看到了忍界迎来大和平的可能性，这是自己曾经丢失的东西，他愿意去赌一把。            要是出个长门黑化彻底，歼灭木叶统治忍界的平行外传也不错，既然没有光，就一条路走到黑吧。

[三日月夜空]

正常来讲很少有白着白着突然去一黑到底的，都是黑到一半就给洗回去了，所以说找这种时机需要超大量的铺垫才行

要不就从开头就一黑到底，合理黑化确实蛮难的。

[fl2856950]

印象中主动黑化的主角，提几个例子吧，不知道参考性怎么样（剧透不可避）

寒蝉：这货是因为发病了，其实更接近于疯了，但是这个部分非常精彩，为整体故事的展开和后面的伏笔作用很大。其实光是悬疑的那部分就足够优秀了，第一章刚发售的时候即使剧情一头雾水也依旧获得了很高的评价。看过某个说法，“作为一个推理作品，出现了推理作品不应该出现的情况：主角出现幻觉。”不过这种就属于为剧情服务的黑化了。印象中看过的最好的剧情之一。

未来日记：虽然这个男主有些让人捉急，但也不算完全废物，至少黑化之后还能听个响（比喻）。理由还算充分，黑化之后也还算彻底，甚至对朋友出手。我的总体观感还行。

黑礁：大人的原因。…………算了还算提一下吧，动画花了半季的时间刻画黑化前的那章，价值观冲突很激烈，不过建议观众别老拿现实中的三观说事，很没意义。第三季就是黑化后的故事，给人的感觉很不一样。漫画后面没看，也不知道黑化后还干过啥了…

剑风传奇：男二的黑化。那一段是现场进行时的黑化，刻画非常充足（但依旧谜语，外加经典意识流），氛围塑造也很好，虽然前面是一段平静的场景，但简直肉眼可见的绝望气氛。漫画前面的剧情很足，也能看到是怎么一步步的走向绝望，然后就是经典蚀之刻。

五月 16, 2021，由fl2856950修改

[三日月夜空]

19 小时前, fl2856950 说道:

剑风传奇：男二的黑化。那一段是现场进行时的黑化，刻画非常充足（但依旧谜语，外加经典意识流），氛围塑造也很好，虽然前面是一段平静的场景，但简直肉眼可见的绝望气氛。漫画前面的剧情很足，也能看到是怎么一步步的走向绝望，然后就是经典蚀之刻。

格里菲斯与其说是黑化，不如说他一直就是黑的，为了自己的理想，不管怎样的自身/他人牺牲都是可以接受的，也就是当时霸王之卵没在他手上罢了

[k88864]

恶魔人的漫画：恶魔人对暗之帝王

恶魔人杀完了恶魔，人类逼疯了恶魔人，恶魔人就把人类杀完了（原因是杀了他老婆

然后就去冥界强老婆的灵魂把暗之帝王的老婆杀了，两个没老婆的打起来了（黑化理由还合理就是不知道过程有没有安蒙搞事情

五月 16, 2021，由k88864修改

[fl2856950]

3 小时前, yozoraaa 说道:

格里菲斯与其说是黑化，不如说他一直就是黑的，为了自己的理想，不管怎样的自身/他人牺牲都是可以接受的，也就是当时霸王之卵没在他手上罢了

嘛，毕竟我只是提了一下典型黑化的那段，只要不是没道理的黑化或者被动黑化都是有原因的嘛

而且前面的部分个人感觉还不至于算典型黑的程度

[上条当麻]

看什么情况吧？

 

像死掉了好友、亲人、爱人这种的黑化是最合理的也是最屡见不鲜的。

 

因为某个契机黑化虽然不太合理但确实更好看

[上条当麻]

于 2021/5/11 于 PM7点15分, steamax 说道:

个人认为，这个黑化的时刻应当是，主角明明什么都没有做错，身边重要的事物一个接一个地被夺走。

这个时候黑化，其能力必将大不如前，完全拥有向仇人报仇的实力。

这种时候主角就不能相信爱与和平，不能相信奇迹与魔法，只有把仇人赶尽杀绝，黑化的目的才能完成。

很遗憾，上面内容只会出现在爽文，更多的时候，主角黑化到一半就被某些娘们嘴炮感化，并原谅仇人。。。

看！

 

像你们一看就完全不理解金木の痛！

 

金木太痛了呀 得斯！

 

像鲁路修那种黑化后

 

“我将世界创造，又将世界毁灭”

 

是真的帅啊

[fh2fnv]

英雄一转反英雄也是老经典了，但是不好塑造，我见过最好的就是教父1到教父2的迈克·柯里昂了，从一个参军的爱国者到公开杀警的暴徒然后被迫成为黑帮教父，看到后面又爽又悲，一个勇敢的好人最后被身世和世道逼成一个十恶不赦的弑亲禽兽。