吐槽 吐槽一下日式西幻（异世界）里主角对“奴隶制”的态度

[Kris Dreemurr]

36 分钟前, mengjing 说道:

其实就是根本不需要对日本人在创作上有多少期待..首先他们搞来搞去结论怎么说都是伪善...你看他们连反战题材基本上最后都是发展成反战败的...指望他们个个都是宫崎老头这些人间清醒??

说过分点的...他们现在的套路..多少个不是国内以前被喷的题材...?唯一变化就是他们连厕纸都能吃出高级感啊...

 

这么说一句日式作品最典型的台词吧....就是那句你几乎在每个作品都能看到的...XXX就是XXX...也就是那句你就是你...喵的人家就是想要改变才闹出问题的...结果一个二个都在说你就是你不需要改变...真是听君一席话了.

哎 不说什么反不反战败 我看日本的这些轻小说漫画作品常有一种挖到要点但是不继续深入的无力感

明明是不错的题材简简单单就带过了 也就那些个搞笑作品看着乐不会有这个毛病

 

[kagamiw]

刚刚, 会飞的猫 说道:

我觉得奴隶制只是表象，真正的原因大概在于阿宅们脆弱的安全感。没有这层主奴关系，阿宅们会害怕拴不住妹子的心，所以就算两个人如胶似漆恩恩爱爱，主奴关系的这层皮还在那里。

这要是换一个尼采入脑的魔怔人，恐怕就是一不屑于接受奴隶的承认，二不屑于解放奴隶。哪个有本事的，就自下而上解放自己！

说实话，废除奴隶制是一个从下层经济基础到上层建筑的巨大的社会学工程，新经济形式的建设、社会意识形态的改造、对奴隶主的武装斗争和镇压可能十年都做不完。许多通俗艺术作品都不具有这样大的格局和体量，更不要说日本那边的轻小说。像旧共和国武士2这样40个小时左右的游戏体量，想把绝地和西斯两种意识形态的斗争写透彻都有些勉强，难以想象颠覆奴隶制是怎样的一个体量。

我上次看那个29岁大叔转生异世界勇者那个

男主态度：难受，但是这就是异世界

男主问女主：这就是异世界，但是难受

最后：我们来救个奴隶妹子吧

[zhaijiayi]

主要是，中世纪到现在发展人权那可是一遍遍血与火的rev搞出来的

废奴铁铁的会动到别人蛋糕，咋可能和平过渡，那就得革命，就得打仗

但搞人权革命这种事情，不管在那个年代下，都属于是左派干的事，但你看看现在日本左翼扑街成啥样了都

本身日轻现在的水平也就是日本文学最下面的位置，然后找出一个政治历史文笔水平优秀的写手，还愿意突破舒适圈，在读者普遍不关心政治的大环境中写这些东西不怕扑街

俺觉得吧，属实有点强人所难了

[Kris Dreemurr]

5 分钟前, lsk555 说道:

K佬我来啦！

虽然这类番没特别留意过但推翻奴隶制这种题材感觉日式jrpg游戏里还挺常见的毕竟哪里有压迫哪里就有反抗然后少年终成王的这种超王道展开虽然老套但大家都愿意看

没错说的就是最近在玩的破晓传说。里面对于奴隶性的讨论虽然不深入但也不算浅显吧印象很深的一句话就是反抗军（反奴隶制）的头领对还是菜鸡的男主说：“如果你们的思想被我左右，什么事情都听从我的指挥去反抗，那么和以前戴着镣铐的奴隶有什么区别，奴隶究竟是一种身份还是一种自我意识呢？”

虽然这里面的奴隶现象已经不是一种制度而是一种民族对立了但自己第一次听见这个观点的时候感觉还是蛮有深度的

嘛虽然转念一想又是日漫常用的强调自我觉醒的套路

游戏里确实还比较多见  大概吧
种族对立确实 人类城市的亚人一堆奴隶 自由民都没见多少

[Kris Dreemurr]

6 分钟前, 原则i 说道:

竟然吗

仔细看了一遍，一开始以为你只是讨厌伪君子

没想到kris竟然这么不喜欢动漫里面的奴隶制度

我个人还觉得有这种情节很正常的说，虽然其实最三种类型的男主看法也和你差不多啦，不过反而我对态度三的男主还挺佩服的，毕竟一般作者是写不出来的

怎么说呢 如果是类型2的奴隶制还能勉强接受吧 毕竟有一定保障 时代的局限性也不能要求过多  只是21世纪的人对没有自由的奴隶无动于衷我难以接受就是了
 1是君子 2是伪君子 2.5是有良知的凡人 3是真小人 这四个里我最讨厌伪君子

确实 所以碰见3的时候我都挺意外的 这样的男主基本都是狠人、反英雄之类的

[Kris Dreemurr]

8 分钟前, kagamiw 说道:

所以我还是有点喜欢假如奴隶妹子在男主搞过来之后反而把男主压的死死的情节，突出一个男主不过是个现代屁孩转生

不过男主后宫爽文一般不敢过多写这块吧。无职转生算是比较明显了

反客为主的奴隶吗 确实有点意思 毕竟斯德哥尔摩综合征满天飞的奴隶实在看的太多了
 

[kagamiw]

刚刚, Kris Dreemurr 说道:

怎么说呢 如果是类型2的奴隶制还能勉强接受吧 毕竟有一定保障 时代的局限性也不能要求过多  只是21世纪的人对没有自由的奴隶无动于衷我难以接受就是了
 1是君子 2是伪君子 2.5是有良知的凡人 3是真小人 这四个里我最讨厌伪君子

确实 所以碰见3的时候我都挺意外的 这样的男主基本都是狠人、反英雄之类的

但是单说一路打鸡血杀人越货的复仇系网文本身又挺多的，而且特点就是看多了累

这种主角没什么底线的感觉时间久了也挺烦的

[Kris Dreemurr]

10 分钟前, 白夜x 说道:

印象问题，还有我是指明确工具部分。除了部分高战力的，剩下的奴隶基本没有去处的（不是欠债，就是村庄被毁然后被全抓的，极少贵族山高皇帝远回不去）只能投靠勇者。勇者收获了一堆仆人（奴隶）。太久没看过异世界文了，对于一堆数值面版数据化，逆天技能没兴趣。

唔 这种的话 实际上已经算自由民了吧 
毕竟逃走也没人抓他们 已经不是奴隶了
 

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, kagamiw 说道:

但是单说一路打鸡血杀人越货的复仇系网文本身又挺多的，而且特点就是看多了累

这种主角没什么底线的感觉时间久了也挺烦的

无下限的主角这种我基本不看的
接受下限是反英雄 反英雄即使作“恶”也有自己的底线

[zhangpeter1111]

当然是因为小日本学校不会教屠龙术啦，日本动漫里的猪脚基本就没什么建立势力打天下的，你在这类动漫里也看不到这种类型的。

[Kris Dreemurr]

17 分钟前, 会飞的猫 说道:

我觉得奴隶制只是表象，真正的原因大概在于阿宅们脆弱的安全感。没有这层主奴关系，阿宅们会害怕拴不住妹子的心，所以就算两个人如胶似漆恩恩爱爱，主奴关系的这层皮还在那里。

这要是换一个尼采入脑的魔怔人，恐怕就是一不屑于接受奴隶的承认，二不屑于解放奴隶。哪个有本事的，就自下而上解放自己！

说实话，废除奴隶制是一个从下层经济基础到上层建筑的巨大的社会学工程，新经济形式的建设、社会意识形态的改造、对奴隶主的武装斗争和镇压可能十年都做不完。许多通俗艺术作品都不具有这样大的格局和体量，更不要说日本那边的轻小说。像旧共和国武士2这样40个小时左右的游戏体量，想把绝地和西斯两种意识形态的斗争写透彻都有些勉强，难以想象颠覆奴隶制是怎样的一个体量。

这点我也有想到 上来就是从属关系至少半白给 对阿宅来说是挺有吸引力的 也难怪买/救奴隶情节那么泛滥
 

14 分钟前, zhaijiayi 说道:

主要是，中世纪到现在发展人权那可是一遍遍血与火的rev搞出来的

废奴铁铁的会动到别人蛋糕，咋可能和平过渡，那就得革命，就得打仗

但搞人权革命这种事情，不管在那个年代下，都属于是左派干的事，但你看看现在日本左翼扑街成啥样了都

本身日轻现在的水平也就是日本文学最下面的位置，然后找出一个政治历史文笔水平优秀的写手，还愿意突破舒适圈，在读者普遍不关心政治的大环境中写这些东西不怕扑街

俺觉得吧，属实有点强人所难了

所以退而求次，至少把安置奴隶这点写好点我都满意了，结果嘛···见过的就几乎都是空白 救出去就完事了，独立生活什么的大概也许是没问题的吧

十月 28, 2021，由Kris Dreemurr修改

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, zhangpeter1111 说道:

当然是因为小日本学校不会教屠龙术啦，日本动漫里的猪脚基本就没什么建立势力打天下的，你在这类动漫里也看不到这种类型的。

不 有一说一建立势力打天下这个真的有 而且不少 出名就史莱姆这个
具体描写如何不说，他们对世界的变革集中在技术层面，制度层面就···

[kagamiw]

4 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

这点我也有想到 上来就是从属关系至少半白给 对阿宅来说是挺有吸引力的 也难怪买/救奴隶情节那么泛滥
 

所以退而求次，至少把安置奴隶这点写好点我都满意了，结果嘛···见过的就几乎都是空白 救出去就完事了，独立生活什么的大概也许是没问题的吧

上面那个29岁大叔转生异世界勇者倒是用了很大篇幅写奴隶妹子怎么接受新环境的

因为之前奴隶妹子是王国的暗杀者，打算杀大老婆结果白给了，男主还在她面前把同伴都凌迟了所以PTSD比较重

最后反倒是男主整不会了，一开始死活不肯当自由人，后来终于妥协当女仆，乃至男主被逼着晚上让她侍寝，通过肉体关系求得安心，不过也就是为了男主开后宫而已

十月 28, 2021，由kagamiw修改

[会飞的猫]

11 分钟前, kagamiw 说道:

我上次看那个29岁大叔转生异世界勇者那个

男主态度：难受，但是这就是异世界

男主问女主：这就是异世界，但是难受

最后：我们来救个奴隶妹子吧

或许正是因为不理解奴隶主的无情和奴隶的悲惨才会觉得这是可以一带而过的东西。我就理解不了什么样的心态才会想要把别人变成自己的奴隶。

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, kagamiw 说道:

上面那个29岁大叔转生异世界勇者倒是用了很大篇幅写奴隶妹子怎么接受新环境的

因为之前奴隶妹子是王国的暗杀者，打算杀大老婆结果白给了，男主还在她面前把同伴都凌迟了所以PTSD比较重

最后反倒是男主整不会了，就是当女仆，乃至被逼着晚上侍寝，不过也就是为了男主开后宫而已

这类情节我倒是也见过几个
···就怎么说呢 只有一两个完全没有说服力啊

而且接受环境也不是让她成为一个独立的自由人 而是成为主角的后宫之一实在是···
到底是没逃脱从属关系

[zhaijiayi]

刚刚, Kris Dreemurr 说道:

具体描写如何不说，他们对世界的变革集中在技术层面，制度层面就···

总而言之一句话，不管当前社会咋样就是人治，但要么主角nb人治能产生法治甚至神治一般的效果，要么干脆就不描写直接让读者脑补

虽然多了看起来挺内啥的，但起码逻辑自洽了

政治水平不过关全靠取巧了属于是

[kagamiw]

1 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

这类情节我倒是也见过几个
···就怎么说呢 只有一两个完全没有说服力啊

而且接受环境也不是让她成为一个独立的自由人 而是成为主角的后宫之一实在是···
到底是没逃脱从属关系

我敢肯定作者觉得这样就算大团圆解决问题了......

[Kris Dreemurr]

刚刚, zhaijiayi 说道:

总而言之一句话，不管当前社会咋样就是人治，但要么主角nb人治能产生法治甚至神治一般的效果，要么干脆就不描写直接让读者脑补

虽然多了看起来挺内啥的，但起码逻辑自洽了

政治水平不过关全靠取巧了属于是

不会写就不写 很正常
要我来写的话也是会避开zz相关的内容 主角要么是与世无争的隐士，要么是超脱万物如神一般

[a327680137]

文本出现奴隶只有那么几种作用了

①交代背景

②渲染主角团的正义性+凑字数

③给主角提供后宫，劳动力，战斗力 等来源

④带出剧情角色发任务

除了这些目前没注意到还有什么必要提到奴隶制度，如果有就是我漏了。

[Kris Dreemurr]

3 分钟前, kagamiw 说道:

我敢肯定作者觉得这样就算大团圆解决问题了......

你往适应自由生活的方面带，最后抉择的时候套一个万用亚撒西原因让那个角色留下我都算你努力过了

[Kris Dreemurr]

刚刚, a327680137 说道:

文本出现奴隶只有那么几种作用了

①交代背景

②渲染主角团的正义性+凑字数

③给主角提供后宫，劳动力，战斗力 等来源

④带出剧情角色发任务

除了这些目前没注意到还有什么必要提到奴隶制度，如果有就是我漏了。

你这么说的话确实 介绍奴隶制度多的大多是 ①  然后背景板就真的只是背景板了

[新声代故]

毒药社有个小黄油不就是奴隶斗士为了废除奴隶制塔塔开的故事么

好像还出了两部

[zhaijiayi]

6 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

不会写就不写 很正常

但一个很微妙的点就是不知道为啥日轻（以及其他一些漫画动画等等）对“建国”这件事是真的情有独钟

就，明明写不了，但非要把这个元素加进去，然后再靠投机取巧的方式掩盖过去，观感反而容易下降

9 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

要我来写的话也是会避开zz相关的内容

这就是国产网文现状，作者这么多年也学精了，能写得好写，写不好就彻底撇清关系，一丁点没有的那种，还省着担心被锤了

但日轻的一个毛病就是，写不好，但非要提两嘴，就硬蹭，搞不懂为什么的都

可能那边读者政治水平导致了他们真吃这一套吧（悲）

[子之半]

我还是先分一概念吧。奴隶存在与奴隶制度是两个概念。

奴隶制的话，是奴隶作为主要生产人员，他们为主人工作却得到很少回报。比如说：曹操的屯田制，有官员强制分配土地，税收五成起步（起步）；像是美洲的种植园里的黑奴。

而奴隶存在则是很广泛的事，我国的奴隶废除也是民国才废除。奴婢，丫鬟有不少其实就是属于奴隶。贱民，贱人，其实就指这类没有人身自由，人身权利归属别人的人。奴隶的子女归属权同样为主人。

毕竟古代生产力有限，因各种原因失去人身自由的很多，贱民制度也算是给没有退路的人一个退路。

奴隶由于本身失去自由，他们的前途最好就是讨好主人，比如男的成为管家，女的成为妾侍，那都是挺好的出路。所以女性倒贴在奴隶社会反而是常态，尤其是认命了的那些。

日轻会用奴隶，大概其实是想“合理”地弄个女仆，毕竟要写女孩子倒贴后宫容易，倒贴忠心女仆就很难（相对），顺带展示一下男主“温柔（廉价）”就能夺取信任。

8 分钟前, zhaijiayi 说道:

这就是国产网文现状，作者这么多年也学精了，能写得好写，写不好就彻底撇清关系，一丁点没有的那种，还省着担心被锤了

但日轻的一个毛病就是，写不好，但非要提两嘴，就硬蹭，搞不懂为什么的都

可能那边读者政治水平导致了他们真吃这一套吧（悲）

日本的政治，其实感觉跟过去的也差不多，明面上是投票，实际都是各地豪强把持。

尤其是，日本本来就是个规矩化的社会，连各种死板规矩都没有打破，你觉得他们能想出什么好的制度？所以，日本那边政治觉悟素养普遍不会很高。

正因为普遍没有政治水平，所以他们肯提，就已经是一种装逼行为了。

[mofashanghai]

我觉得本质上这类设定就只是为了满足xp而已，和xp计较合理性是没有意义的。虽然有人会去计较道德性，但是我看作品通常也不对主角道德水平作什么要求，我只看情节好不好看，好看的话哪怕主角灭绝人性也看的下去，不好看的话主角就算是圣人再世也看不下去