讨论 大家对“退队流”作品怎么看

[sennkoku]

说到底原本在起作用的主角被踢出去就很奇怪233333

与其说是写的不好，倒不如说是在写希望吃到热度的作品了...

凤凰飞翔过后总有想要利用它划开的这片天空的鸟，虽然也有实力佼佼者会将这片空间延伸，但是大多只是些浑水摸鱼的跟风者罢了。

“既然有人开展这种题材火了，那我跟着起一本书也能有喜欢那本书的粉丝来看吧”之类的。

 

[3com3com]

22 分钟前, 子之半 说道:

这也不一定的，这还得看被退队的人的品德。

有些人会觉得，我们一起打江山打到这里，你就让我退了？

比如现实当中就很多这种例子，一开始的时候好兄弟一起创业，当发展到差不多了，需要规范化的时候，兄弟也需要约束的时候，这个时候就出现问题了。跟不上发展的就会被认为被抛弃，进而翻脸。以江湖义气做的生意也是一样，所以也有说法好兄弟别一起做生意。

而退队流要题的主角不是“真无能”，为了给踢的理由更合理的，那就只能是“勇者端”出问题了。

你可以想想，如果一个队伍是十分友好有爱的，其中一个队员不是真无能，而且还能在队伍里担任角色，你为啥要踢他。

品德基础以上的队伍要是有感情的话，那肯定是没理由的踢人的。

现在一定要踢人，那就只能定在两点。

1：主角非常的无能

2：队伍品德很差。

所以就成了你说的状况了。

 

只能说是为了故事后续了，真无能还赖在队伍一线就成了主角死皮赖脸，除非是那种设定比较极端比如限制人数，退队要付出极大代价，隔段时间要满足一定条件不然也会付出代价同时带了主角无法完成，那只能说各有各的难处，也就队伍品德真不行一直在好兄弟互相背刺比较合理了，

[子之半]

4 分钟前, 3com3com 说道:

只能说是为了故事后续了，真无能还赖在队伍一线就成了主角死皮赖脸，除非是那种设定比较极端比如限制人数，退队要付出极大代价，隔段时间要满足一定条件不然也会付出代价同时带了主角无法完成，那只能说各有各的难处，也就队伍品德真不行一直在好兄弟互相背刺比较合理了，

如果你玩过口袋妖怪之不可思议的迷宫你就知道，冒险者队伍不是人数越多越好。

在PM迷宫这种地形狭窄地形的，3个队友是最好，可以非常容易地首尾呼应，4个是极限，超过五个就无法协助，七个就场面混乱。

当然，人比AI要聪明得多，通道也不会只容一个人；但同时也多了友军伤害，碰撞体积等。

所以对于探索迷宫来说，队友数量是有所限制的。

其实，有人要写个《勇者想踢无能的我离队，但我总能死皮赖脸留下来》说不定，也不错呢。

[3com3com]

10 分钟前, 子之半 说道:

如果你玩过口袋妖怪之不可思议的迷宫你就知道，冒险者队伍不是人数越多越好。

在PM迷宫这种地形狭窄地形的，3个队友是最好，可以非常容易地首尾呼应，4个是极限，超过五个就无法协助，七个就场面混乱。

当然，人比AI要聪明得多，通道也不会只容一个人；但同时也多了友军伤害，碰撞体积等。

所以对于探索迷宫来说，队友数量是有所限制的。

其实，有人要写个《勇者想踢无能的我离队，但我总能死皮赖脸留下来》说不定，也不错呢。

主要还是不能理解恩断义绝式的离队，大概是对队伍理解不一样?我可能对队伍理解更倾向于团队了。

一般来说无论是游戏还是现实都会按着最优人数和人选来，但如果是完全未知的迷宫的话也没有上帝视角，鬼知道里面是什么环境，适合多少人。即使是有一定情报的说不准深入后发现又需要一名不适合前半段环境的角色，只能说如果是现实需要考虑的太多了。

拿宝可梦来说，我总不可能打完这个水系道馆就因为下个是火系道馆就把用的草系宝可梦直接给放生了，最多也就扔pc冷藏，不过真实的人的思维方式要复杂很多，小心眼的多半会怀恨在心，不过为了防止日后背刺直接一脚踢开属于两边都极端了

《勇者想踢无能的我离队，但我总能死皮赖脸留下来》如果写出来说不准确实有意思

[子之半]

3 分钟前, 3com3com 说道:

主要还是不能理解恩断义绝式的离队，大概是对队伍理解不一样?我可能对队伍理解更倾向于团队了。

一般来说无论是游戏还是现实都会按着最优人数和人选来，但如果是完全未知的迷宫的话也没有上帝视角，鬼知道里面是什么环境，适合多少人。即使是有一定情报的说不准深入后发现又需要一名不适合前半段环境的角色，只能说如果是现实需要考虑的太多了。

拿宝可梦来说，我总不可能打完这个水系道馆就因为下个是火系道馆就把用的草系宝可梦直接给放生了，最多也就扔pc冷藏，不过真实的人的思维方式要复杂很多，小心眼的多半会怀恨在心，不过为了防止日后背刺直接一脚踢开属于两边都极端了

《勇者想踢无能的我离队，但我总能死皮赖脸留下来》如果写出来说不准确实有意思

你所说的团队，那是“冒险者工会”的性质了，而不是冒险者小队。

冒险者小队本身不是隶属与组织，而是个人的组合，不存在分派队伍的情况。

那你说的PM来说，PM是隶属于人的，说不好听就是奴隶，哪个上哪个下由奴隶主说了算，不高兴冷藏也可以，毕竟它们是任由你支配的奴隶。

而冒险者小队就不一样，就好比把PM当人，那些人是为了赚钱为了名声才加入你的。你作为雇主，不能随便解雇，不能随便冷藏。因此，你要做的，不是根据道馆调整队伍。而是为了从第一个道馆之前，就得决定好后面的队伍。哪怕是打水系道馆，火系也得上。当然， 有些不同的在于，你可以反复挑战一个道馆，也不需要所有道馆都去挑战。而且，队友之间的配合也会降低挑战难度，因此冒险者的队伍不轻易变换，最多需要时候借个外援。

冒险者挑战新地方的时候，是不会一次挑战到底的，一般是慢慢探索，估计约摸状况、

[3com3com]

1 小时前, 子之半 说道:

你所说的团队，那是“冒险者工会”的性质了，而不是冒险者小队。

冒险者小队本身不是隶属与组织，而是个人的组合，不存在分派队伍的情况。

那你说的PM来说，PM是隶属于人的，说不好听就是奴隶，哪个上哪个下由奴隶主说了算，不高兴冷藏也可以，毕竟它们是任由你支配的奴隶。

而冒险者小队就不一样，就好比把PM当人，那些人是为了赚钱为了名声才加入你的。你作为雇主，不能随便解雇，不能随便冷藏。因此，你要做的，不是根据道馆调整队伍。而是为了从第一个道馆之前，就得决定好后面的队伍。哪怕是打水系道馆，火系也得上。当然， 有些不同的在于，你可以反复挑战一个道馆，也不需要所有道馆都去挑战。而且，队友之间的配合也会降低挑战难度，因此冒险者的队伍不轻易变换，最多需要时候借个外援。

冒险者挑战新地方的时候，是不会一次挑战到底的，一般是慢慢探索，估计约摸状况、

比起公会，我觉得更像火焰纹章那样，不过也是理解偏差，不算是冒险者小队。

仔细想想一般冒险者小队应该更类似于神界原罪2那样的?第一章为了游戏性可以招募后解散，随意调配队伍，第二章确定之后就得用到底，但是有雇佣兵（外援）

不过我觉得退队流还是得看世界观设定（人数限制)，队伍的类型（退的不一定是冒险者小队)，队友之间的情感，还要看队伍是因为什么原因而聚在一起的，是为了利益还是单纯的探险。

为了探索世界和几个生死兄弟聚在一起成立队伍因为其中一个太弱直接和他绝交踢出队伍怎么想怎么离谱

因为自己不适合某某迷宫所以兄弟换了个新人顶替你结果你直接背刺兄弟也怎么想怎么离谱

探索迷宫时慢慢探索发现前半段全是魔防高的怪物，然后觉得法师没啥用当场踢了法师完全不考虑后半段和未来遇到的迷宫，结果boss是个物理免疫怪，现在退队流差不多给我这种感觉

按照真实即使强制让人退队，也不会像退队流那样既做绝了又没做绝，调换队员这件事一般双方也会给台阶下，利益组成的团队不能随便解雇或冷藏，但是一般有合理理由与一定收益一般人还是会接受的。如果是好兄弟那更不用说了。

暴力分手要么是主角有问题要么是团队有问题，第一种没啥好说的，第二种只能说已经得罪透了还不斩草除根，经典反派操作了。

 

[子之半]

火焰之纹章已经是军队级别了，比起冒险者工会无论是几率还是协作性都是更上级的组织。

探索世界因为太弱踢人是非常情有可原的事，因为对于强者来说，弱者拖后退，给他们带来危险，又或者弱者的拖累，导致他们根本上不了高难。对于弱者来说，被迫上前线是危险的，如果是因为自己的问题导致队伍无法继续探索，那么道德的压力、舆论的压力都是非常大的。而且，各种矛盾特备容易发生，原本好朋友交情变坏是可能的。除非是咸鱼团队，才没有那个要求。要是有追求的队伍，踢人是必须的。

退队流并不是你说的魔防怪物防怪，这种状况冒险者一般退出迷宫叫个外援就好了。

退队流真正问题在于，主角在的队伍的时候，没输出没肉没奶。等主角离队后，咦，我的BUFF没了，下迷宫没视野了，索敌队员没了，厨司休息警戒没了……搞得一群冒险者没了主角之后，基本的冒险者知识完全没了，然后成了一群白痴。

你所说的真实退队基本不可能出现是因为。

1：主角只是弱，但是他在队伍中的贡献是很强的。

2：有正常智商有基本道德的人是不会乱踢队伍中有位置的人。

所以才基本呈现你说的彻底翻脸的剧情，不是脑子有问题不是道德有问题，谁会踢主角啊。

十二月 26, 2021，由子之半修改

[liangheng]

可能作者当时写这个只是想让主角开启与过去不一样的人生，而且如果资质太过平庸，后面很多时候挖了坑圆回来会比较困难

[希尔薇の殇]

退队这种东西是rpg游戏常见的设定了，大抵是为了维护游戏剧情需要，有时候队员剧情杀了或者离开了，什么的，能把这个当作小说或者漫画来写也是人才

[Kris Dreemurr]

1 小时前, 希尔薇の殇 说道:

退队这种东西是rpg游戏常见的设定了，大抵是为了维护游戏剧情需要，有时候队员剧情杀了或者离开了，什么的，能把这个当作小说或者漫画来写也是人才

慢生活这部最开始写的一大原因就是为了嘲讽某部游戏里不合理的退队情节啊
没想到后面一大堆跟风的

[asabluh]

于 2021/12/26 于 PM7点24分, 子之半 说道:

这也不一定的，这还得看被退队的人的品德。

有些人会觉得，我们一起打江山打到这里，你就让我退了？

比如现实当中就很多这种例子，一开始的时候好兄弟一起创业，当发展到差不多了，需要规范化的时候，兄弟也需要约束的时候，这个时候就出现问题了。跟不上发展的就会被认为被抛弃，进而翻脸。以江湖义气做的生意也是一样，所以也有说法好兄弟别一起做生意。

而退队流要题的主角不是“真无能”，为了给踢的理由更合理的，那就只能是“勇者端”出问题了。

你可以想想，如果一个队伍是十分友好有爱的，其中一个队员不是真无能，而且还能在队伍里担任角色，你为啥要踢他。

品德基础以上的队伍要是有感情的话，那肯定是没理由的踢人的。

现在一定要踢人，那就只能定在两点。

1：主角非常的无能

2：队伍品德很差。

所以就成了你说的状况了。

 

其实有些我们觉得不合理的地方，其实有其文化背景存在的。以下以在边境慢活那部为例。

在中国，我们长期以来讲敬老尊贤，长幼有序，也比较讲人情世故，所以不能理解为什么明明就在队伍中跟大家相处融洽，怎么只是被个有心人挑拨两三句就退队了？

但在日本，你要知道他们有种很奇怪的地方，就是非常怕麻烦别人。

在中国，公交车上见到老人，我想多半有点水平的年轻人都会想要让坐，而老人一般也都会接受。但在日本地铁，就算你要让座给老人，对方也不见得会接受。

再说回慢活那部，其实在说明主角退队那一段也有说到，主角在战斗力上已经跟不上其他人，就算主角仍是很优秀的，但在勇者队伍中战力上就是差人家一大截。

主角虽然将队伍的后勤管理处理的很好，古今中外有名的战略家也都说后勤第一，但放在现实生活中，后勤管理单位总是被人看不起的单位。简单举例就是便利商店的店员，这店员不但要会管理商店库存适时补货，还要会冲咖啡、影印，还要会打扫、结帐，还时不时要当人肉摄像机盯着贵重品区有没有遭贼，帮客人寄包裹、操作各式机器，十八般武艺要样样精通，但各位消费者大爷会去尊重他们吗？结帐慢了点就被甩臭脸，劝客人戴口罩还会被揍到瞎眼，搞到连便利商店店员自己都看不起自己，看看同学不是在哪当领导不然就是投行菁英，自己只是个便利商店小店员，都不好意思去参加同学会。

这样一对比，是不是就能比较理解，为什么主角明明是队伍很重要的成员，但却连自己都看轻自己。加上主角的天命本来就只是引导勇者初期的成长，并不是要伴随勇者去打魔王，所以机体规格有限。主角自己也认为自己那后勤管理与社交技能不过是不入流的雕虫小技，随便人都能取代自己，再加上勇者已经成长到不需要自己引导的地步了(但他没自觉勇者是个兄控病娇)，自己阶段性任务已经完成，且战力上已经是扯后腿的等级，日后战斗强度势必越来越高，到时真的因为自己战力不够导致其他队员还要帮他，套到前面日本人不喜欢麻烦他人的特性，会接受贤者提议自行退队也是能理解的。

不过老实讲轻小说嘛，喜欢就喜欢，不喜欢就不喜欢，其实也不需要去找人家设定合理不合理啦，看个小说还要写心得批评这边不合理那边不合理的不会嫌太累吗？合者就看，不合者就弃了，不是轻松愉快？

[sasukejian]

感觉有时候没必要纠结那么多，“退队流"也只是另类先抑后扬，怎么舒服怎么看就是了

[子之半]

50 分钟前, asabluh 说道:

其实有些我们觉得不合理的地方，其实有其文化背景存在的。以下以在边境慢活那部为例。

在中国，我们长期以来讲敬老尊贤，长幼有序，也比较讲人情世故，所以不能理解为什么明明就在队伍中跟大家相处融洽，怎么只是被个有心人挑拨两三句就退队了？

但在日本，你要知道他们有种很奇怪的地方，就是非常怕麻烦别人。

在中国，公交车上见到老人，我想多半有点水平的年轻人都会想要让坐，而老人一般也都会接受。但在日本地铁，就算你要让座给老人，对方也不见得会接受。

 

在中国文化，其实离队才是正常，甚至闹矛盾才是正常的。

而矛盾的根源恰恰是在“朋友间的义气”。

在某种意义上，不懂的互相体谅的江湖义气就是一种绑架。

就拿某UP拿小肥羊做例子。他的观点是，小肥羊开业之初，靠着兄弟支持，越做越火，然后兄弟们也一起开火锅，加盟小肥羊，然后店铺越来越多。

然而，问题就来了，大家都是兄弟加盟，并不是所有人道德都那么高。有些人选择食材会买次货，材料不新鲜等等，那么势必对小肥羊产生负面影响。

那怎么办，对于老板，要保住品牌名声，那就统一管理。而对于江湖兄弟来说，自己辛辛苦苦替你干了那么多，你现在把老子的东西抢走，这还叫兄弟？

矛盾就是这样产生的。

虽然有些不同，但基本上矛盾就是那样来的，优秀的被落后的扯后腿，后腿的觉得优秀的过河拆桥，小矛盾的累积有时候比大矛盾更恶劣。

至于日式小说，请不要把小说跟现实搞在一起。日本那么多热血作品，那么多温柔待人，现实呢？

在割裂地看问题前，你更应该考虑一下，作品会变成这样，是作者的原因，还是题材的原因。

我说过很多次，题材注定是那样的。

因为被退队的是主角。

二次元作品的主角是要装逼的。

所以主角必须是有突出贡献。

所以核心问题就是在退队方面主角是弱者。而小说要求上，主角必须是强者。

两种矛盾造成你所认为不合理的地方

如果主角不装逼，作者真把当成在主角队中起不了作用。

你想想的剧情。

主角离队后，原勇者队伍过不去的迷宫顺利被攻略了，而且一下推进了很多。

这就可以显得主角无能的。

但这样的主角你觉得不憋屈吗？

不管主角再怎么辉煌，一个勇者终于打倒了魔王给压下去了。

所以这个题材本身就是注定了会是你讨厌的那种状况。

是题材问题。

[橘色大尾巴]

理由太扯了  你说是因为什么阴谋呀 利益分配呀还说的过去

其实还是那套强行配角降智  来凸显主角的

[Kris Dreemurr]

于 2021/12/26 于 PM7点31分, sennkoku 说道:

说到底原本在起作用的主角被踢出去就很奇怪233333

与其说是写的不好，倒不如说是在写希望吃到热度的作品了...

凤凰飞翔过后总有想要利用它划开的这片天空的鸟，虽然也有实力佼佼者会将这片空间延伸，但是大多只是些浑水摸鱼的跟风者罢了。

“既然有人开展这种题材火了，那我跟着起一本书也能有喜欢那本书的粉丝来看吧”之类的。

 

我觉得退队流也不算很成功就是了

[sennkoku]

1 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

我觉得退队流也不算很成功就是了

属于是病急乱投医了？

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, sennkoku 说道:

属于是病急乱投医了？

要说跟风也可以 不过实在不觉得这个算很火的题材

[sennkoku]

刚刚, Kris Dreemurr 说道:

要说跟风也可以 不过实在不觉得这个算很火的题材

怎么说呢，只要是有热度就会有人模仿。

比如现在国内的小说漫画也会有各种题材的模仿和在其的基础上试图突破啦

“不算很火”，各种意义上来说动画化后有良好反向也算火了。

更多的是底层根本没多少人知道的作者

[云浮]

近一两年涌现好多退队流漫画和轻小说，而且套路出奇一致看来传统异世界龙傲天已经不能满足他们了

[Kris Dreemurr]

于 2021/12/29 于 AM12点38分, 云浮 说道:

近一两年涌现好多退队流漫画和轻小说，而且套路出奇一致看来传统异世界龙傲天已经不能满足他们了

唔 我是感觉还不算特别多 
不过这个套路确实出现没多久（毕竟慢生活也没出几年）

[youkari]

说起来网络小说如斗破苍穹的退婚流是不是和这有异曲同工之妙...

[wom404]

其实就是之前龙傲天看腻了想看点新奇的东西，而且被逐出队伍这种题材不是他们那里首发的，唐三写的小说大多数都是这种套路，什么你今天对我爱答不理明天你高攀不起之类的，算是爽文的一个变种吧，但是内核是不变的，如果最后主角郁郁寡欢，像是这种动漫一般不是主角有过人身手扮猪吃老虎，要不就是主角之后会觉醒什么力量，而中国人的性格决定选择了前者，而日本人仰慕强者的性格使其选择了后者，如果想了解这类东西可以去看一看《菊与刀》这部书，里面有相关的内容。

[614979879]

没看过 有空去补补

[yunfan]

不是很喜欢，怎么说呢，现在泛滥的这种漫画有种以前看都市小说的感觉

[Kris Dreemurr]

于 2022/1/2 于 PM11点59分, wom404 说道:

其实就是之前龙傲天看腻了想看点新奇的东西，而且被逐出队伍这种题材不是他们那里首发的，唐三写的小说大多数都是这种套路，什么你今天对我爱答不理明天你高攀不起之类的，算是爽文的一个变种吧，但是内核是不变的，如果最后主角郁郁寡欢，像是这种动漫一般不是主角有过人身手扮猪吃老虎，要不就是主角之后会觉醒什么力量，而中国人的性格决定选择了前者，而日本人仰慕强者的性格使其选择了后者，如果想了解这类东西可以去看一看《菊与刀》这部书，里面有相关的内容。

诶 这种扮猪吃虎的鬼知道几百年前的作品就有了 （我甚至想到了三国演义里董卓初见看不起刘关张，袁绍初见不怎么看的上关羽）
问题在于开局逐出队伍这种操作确实是日本那边先起的