讨论 大家喜欢作品里强调“宿命论”吗

[ottoman]

感觉宿命论还是太不清不楚了，我更相信事在人为一些。

艺术来源于生活，现实生活里应该是没人说我相信宿命，所以就每天啥事不干等着所谓的宿命吧。至于勇者打败魔王的剧情，那自然是要作为主角的勇者亲手打败魔王了，不然这个主角做的有啥意思呢，这也是没办法的事情。其余人与其说是陪衬，我倒是更愿意形容为辅助，特别是主角的队友，他们也是起到了或多或少的作用的，但是因为boss肯定得让主角打败，大部分作者也只能做出妥协。现在应该也没有多少作品是主角不需要队友一个人就能成事的吧，队友对主角的帮助都挺多的。

[屌不懒惰]

对宿命论这个东西本身没啥看法主要看作品好坏，宿命论写的不行的太多了就不一一列举了写得好的JOJO就是，全程贯穿宿命或者说命运论但不会给人什么不适感

[银辉下的夜莺]

于 2022/7/8 于 AM7点30分，AlGoRiThM说道:

其实如果所有一切都是必然的，那么真随机数是不是也是伪随机呢？

人类现在还没办法产生真随机，只是有各种办法产生难以推导的伪随机

比如以当前的某种物理状态产生原始种子，然后处理出随机数

而且伪随机比真随机有更广泛的应用

因为伪随机更稳定，可以在较少样本的前提下，接近理论概率

而真随机更容易出现连续是或连续否的情况

[银辉下的夜莺]

10 小时前，Kris Dreemurr说道:

我指的是 连努力去改变都没有，在察觉到命运的时候就消极接受了
而不是那种奋斗之后恍然大悟的平淡接受

这道没什么，要看察觉命运的人是什么情况

有些人就是不会抗争啊，说不定已经被之前的经历耗尽了心力，比如遇见格里菲斯之前的卡呆

人物行为只要符合形象都是好行为，光是一句定义太抽象了

 

要想照应现实的话，应该就是所谓的躺平吧

既然没有更大的力量了，那对命运最大的反抗就是消极应对

[a1324sc]

19 小时前，Kris Dreemurr说道:

直接跳出第四面墙说这话真的好吗 但站在作品内角色的视角来看，是不是真的有定好的命运真的不一定

一般反抗命运就是对命运不满吧 

怎么说呢，我喜欢强逻辑的文艺作品。

我理解，很多作品里角色有一些变强的执念，这很合理。

但这种执念应该是很具体的原因。比如鸣人想变强的执念，是为了获得他人的认可，是为了救回佐助，而不是虚无缥缈的“我要反抗我悲惨的命运”。

“反抗命运”这个理由太虚了，我也不认为有哪个正常人会有这种想法。

 

正因为故事里的角色不确定命运是否存在，所以不会有这么虚无缥缈的想法。

若命运真的存在，且故事里的角色也知道命运的存在并且知道它牢不可破，然后有“我要打破命运”的想法，这样才合理。

如果不是这样，那只会显得角色过于中二。

[Kris Dreemurr]

3 小时前，a1324sc说道:

怎么说呢，我喜欢强逻辑的文艺作品。

我理解，很多作品里角色有一些变强的执念，这很合理。

但这种执念应该是很具体的原因。比如鸣人想变强的执念，是为了获得他人的认可，是为了救回佐助，而不是虚无缥缈的“我要反抗我悲惨的命运”。

“反抗命运”这个理由太虚了，我也不认为有哪个正常人会有这种想法。

 

正因为故事里的角色不确定命运是否存在，所以不会有这么虚无缥缈的想法。

若命运真的存在，且故事里的角色也知道命运的存在并且知道它牢不可破，然后有“我要打破命运”的想法，这样才合理。

如果不是这样，那只会显得角色过于中二。

反抗悲惨命运作为理由也可以啊  比如说已经预知到未来了
 

[steamax]

强调宿命论的作品我倒是喜欢《魔笛》，在这部作品里，你会发现许许多多反抗命运的角色。

像是阿里巴巴的好基友卡西姆，为了给贫民争取属于他们的一片天，不惜化身黑魔神铲除富人阶级，结局给阿里巴巴打败（悲）。

还有魔导国的玛塔路·莫迦梅特，致力于创建一个能让魔导士安居乐业的国家（那会会魔法的人都会被普通人歧视），最终被黑魔法侵蚀。

还有为了向母亲复仇的练白龙，他为了变强不惜跟随黑MAGI裘达尔，到头来却发现他最缺的就是母爱。

这部番好看就好看在，哪怕你知道这些人的结局如何，他们都在为改变结局而努力，结局不重要，重要的是他们真的去行动了，而这行动的过程，也是最精彩的部分。

[AlGoRiThM]

20 小时前，银辉下的夜莺说道:

人类现在还没办法产生真随机，只是有各种办法产生难以推导的伪随机

比如以当前的某种物理状态产生原始种子，然后处理出随机数

而且伪随机比真随机有更广泛的应用

因为伪随机更稳定，可以在较少样本的前提下，接近理论概率

而真随机更容易出现连续是或连续否的情况

有啊，量子计算机产生随机数被认为是真随机

[银辉下的夜莺]

3 小时前，AlGoRiThM说道:

有啊，量子计算机产生随机数被认为是真随机

量子计算机还没造出来呢，没造出来的东西能算例子吗

[Zavok1024]

于 2022/7/8 于 AM4点58分，miu318895说道:

宿命论与其说说是宿命选择了你，不如说是角色选择了宿命。

既然选择成为魔王，那当有一天能打倒你的人出现，那么他自然便是勇者

当将自己推至反派或配角的立场之后，你心中的主角终有一日会出现。

不知道为什么，总觉得你说的这句话一下子就真相了

[灼葬]

喜欢，非常喜欢，这种故事往往都会带有很浓重的故事感，更何况我相信人的价值就是在反抗宿命的道路上才能闪闪发光

[yechulin2]

看作品中的表现手法吧。

“过程很精彩但机缘巧合下符合了宿命论”这种还挺喜欢的。

但“因为是宿命论所以机械降神”我可谢敬不敏。

[yechulin2]

于 2022/7/8 于 PM11点23分，Kris Dreemurr说道:

直接跳出第四面墙说这话真的好吗 但站在作品内角色的视角来看，是不是真的有定好的命运真的不一定

一般反抗命运就是对命运不满吧 

所谓命运，宿命，究竟是什么呢。

无非就是一种强大的外力，比如说时代浪潮。

所谓反抗命运，说的简单粗暴点，就是我想让世界或者时代按我想的方向走，并为之奋斗。

也就是反抗者一定要有明确的诉求和行动纲领，并以此为核心去尝试改变什么。

而很多作品的角色所谓的反抗命运，真的就是只说不做。单纯的不满，撑死也就是随波逐流。

连自己要的是什么都搞不清楚就在嚷嚷着反抗命运，或者祈求神明自己啥都不干，我只能说笑不出来。

[Sille希尔]

我还是喜欢自由意志说。一切都被计算好的故事，那不就代表没有人拥有【自我】了么？

 

[Nostrura]

要玩宿命论的话肯定要有不可改变的未来和悲壮且失败的抗争吧

比如俄狄浦斯王，所有对于预言的抗争正是导向预言的动力，这才是标准的宿命论

没有预言和没有抗争都只能算是半吊子

巨人就是这么一个半吊子，历代进击都能在一定程度上看到未来，但是至少艾伦是懒得抢救一下

七月 11, 2022，由Nostrura修改

[liangheng]

大多数作品还是没有完全被宿命论所支配吧，至少主角没有，正式因为能够突破宿命的枷锁，才上主角的魅力得以展现了。

不过有一些悲情的作品可能也少不了宿命的轮回，第一个想到的就是仙剑，女娲后人的命运都不太好

[Zavok1024]

根据各种动画剧情的定律，

有主角光环： 宿命就是用来打破的

没主角光环： 宿命是不可违抗的

有超级反派光环： 制造宿命的人

[Pherkad_AA]

说到这一点，最近最有名的就是进击的巨人了吧，闭锁世界线，无法改变的杀父弑母、毁灭世界的命运，无论怎么挣扎，每个人都是在以自己的自主意识行动挣扎反抗命运，最后共同推向一个早已注定好的结局。一般来说这种一条线的故事走向很容易落入俗套且易被看穿，就像俄狄浦斯杀父娶母的故事一样，拥有上帝视角的观众很容易发现故事的端倪，但健山创愣是把一个绝对无法摆脱命运的故事写成了一个好像能对抗宿命并去获得成功的故事，直到最后几话才给你暴露出来（读者爆炸），不得不说也是绝了

[雨宫晓雨]

关于作品中强调宿命论的话，我超喜欢的；

就比如魔法少女小圆里，魔法少女本身就是无法改变的命运，始终在与无法抗争的绝望战斗；

所以魔法少女小圆注定没法是大团圆的结局，但是小圆通过牺牲自己来达到“不那么美好的结局”；

谈起圆焰就说不完了所以打住；

再来说说别的作品中，命运石之门中对宿命论的强调或者是“世界线收束”也做的特别好

观测到的是无法改变的事实，是既定的命运。

但是通过欺骗世界，凶真完成了对古典宿命论的反抗。

我很喜欢古希腊悲剧和北欧神话中的古典宿命论，注定的悲剧。

但我也喜欢对古典宿命论的否定抗争，喜欢强调人的主观对“客观意识决定论”——宿命的反抗。

宿命论作品中最让人着迷的不仅仅是宿命无法改变的本身，更是一个个与无法改变的命运斗争的人们。

[愤怒的北冰洋]

我以前也一直是支持知道命运后仍努力去抗争的剧情，因为这种剧情透露出一种不畏强权，迎难而上的宝贵精神，无论最后的结果如何，至少他的过程一定是振奋人心的。后来，后来我在玩《明日方舟》时大爹那一段的剧情给了我看待宿命论的新思路。我们往往认为不相信宿命论的正确做法就是处处反着宿命的安排来做事，但其实当你处处反着宿命中安排的来做时，反倒说明了你实际上是承认了有命运这么一个东西的。或许真正不相信命运的人应该是不会被命运给影响到的，即你在听到了自己的命运以后，既不顺着他的安排，也不反着他的安排去做，而是像往常一样，该做什么做什么，想做什么做什么，就仿佛自己听到的并不是自己的命运，只是听别人讲了一段某人的故事。

[qswaqsw]

对我个人来说很矛盾

可能就是喜欢看爽漫吧

正常情况下希望主角被天所眷顾

命苦的希望他能拜托命运枷锁

但我又不排斥悲剧

像罪恶王冠和四月是你的谎言那种

我觉得结局恰到好处

完美了反而会很怪

嘛 很怪 很矛盾

[星灵]

于 2022/7/8 于 PM6点40分，wuhuazhen说道:

小时候看这种“宿命论”会觉得很酷 现在就不喜欢了 可能意识到自己是个普通人了 

其实如果宿命论写的好的话 还是不错的 可惜写的好的宿命论很少==

[莱因哈特高兴]

感觉宿命和使命应该还是有区别的吧，宿命比较消极接收，使命则是对现实的一种反抗。像jojo那样的命运看法，我更觉得是比较主动选择的使命吧。

[火火火星人]

一部好作品得讲逻辑，所以宿命论，血统论或多或少你得沾点吧。不如说反抗命运这本身也是一种宿命

[奇迹美少女]

不好说，要是像鸣佐那种前世转生必然对立的宿命还可以，像鸣人就反抗了因陀罗和阿修罗的宿命并且成功，像jo6那种不管如何只能按命运走下去只能改变过程不能改变结果的不喜欢