心得体会 【3000字吐槽】高分名作？《Ever17》

[美魚我老婆]

「推理科幻神作」、「世纪级神作」、「『神』一般的剧情」、「毋庸置疑的神作」、「无法被超越的震撼神作」、「步入神坛的奇迹」......（还有什么没提到的？）

 

在发售22年后的今天，我才慕名玩了这个高分神作《Ever17》。然而通关后我的感觉就是四个字：吹过头了。

 

 

 

从SF文字冒险的角度来看，聊的主题广而浅，一些关键设定的细节禁不起深究，我也没有从最后一条线感觉出足够弥补前面缺点的震撼或满足；从Galgame的角度来看，缺少展现角色魅力的剧情，人物的情感变化也难以使人共情。原因后述。实际的游玩体验，我感觉仿佛像是在发高烧时不断看着恶梦。

 

通关后，我才在网上看见一句前人的建言：“不建议在游玩过程中过度推理，会降低游戏体验。建议放松地游玩。”

 

说得太好了，可惜我之前没看见。

强烈建议还没玩的人珍惜这条建言，不然你可能会变成下面这样。

 

 

 

 

 

 

剧情没什么好系统性分析的了...以下条列式随便吐槽些。

 

 

【以下内容涉及游戏核心机制剧透，如果没有玩过这款游戏，请不要阅读。】

 

【以下内容涉及游戏核心机制剧透，如果没有玩过这款游戏，请不要阅读。】

 

【以下内容涉及游戏核心机制剧透，如果没有玩过这款游戏，请不要阅读。】

 

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【以下内容涉及游戏核心机制剧透，如果没有玩过这款游戏，请不要阅读。】

 

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・内容范围：涉及范围广而浅，什么都说一点，什么都说的不透彻

 

生物工程（克隆人、不老不死）、记忆存储、人工智能、时空结构……热门的科幻话题差不多都囊括了，然而每个话题都是点到为止。

 

比如克隆人，游戏只提了克隆法规放松，却没说是由什么背景推动限制的解除。结果剧情特写了优春克隆自己后，罪恶感十足还搞得自己私下抑郁，说明伦理问题压根没被解决。

 

优春克隆的原因也是个谜，游戏里明明同时提到了记忆存储，大家都以为你打算把自己的记忆转移到克隆体上续命，结果记忆存储和克隆没半点关系？那优秋就只会是优秋。同卵双生的双胞胎基因序列不也一样嘛。

 

北斗第一次照镜子也可以是一个记忆存储的展开。大家看到这段，以为终于要来讨论我是谁、从哪里来的问题了，结果此处也只是一个叙事诡计。我也没猜到北斗失忆的原因是BW降临，这确实是很好的诡计，但为了诡计而换下了更大的话题，不免让人感到有些虎头蛇尾。

 

至于人工智能，机械产生情感也是热门科幻题材，但在这作里倒是自然而然地就发生了而没有进行深究。谜之声：「高性能ですからね。エッヘン！」

 

 

・角色互动：缺乏展现角色魅力的剧情

 

强调恋爱的galgame需要给角色各种高光时刻才能让玩家也喜欢上她们。在我看来Ever17角色塑造最大的问题，在于让玩家喜欢上角色的剧情少且出现的晚。相对的，某些角色尤其情绪不安定，否定玩家的剧情多且出现的早。

 

灾害的当下精神紧绷大家都能理解，在这之上叠加角色过往的心结，需要玩家安抚照顾也不是不行，但起码你得先展现一点魅力让玩家喜欢上她们再谈嘛。

 

在所有角色中，2017月海的问题最严重。2017月海一上来就是摆着臭脸、我行我素，好不容易在救可可的地方拉了点好感度，后面又变回了冷淡的态度。要是玩家没有正确地进线，甚至看不到捧着仓鼠的剧情，直接就接上掐脖和凌r剧情，玩家没有点m还真不容易接受的过来。

 

2017空的问题比月海少点。旋转木马、浇花都是不错的场景，问题是萌生感情的过程突兀，和伪空（系统修正程序）的对抗也有些出戏。你们不是RSD嘛，武看得很入戏，但我感觉：你们是不是在演我？

 

优秋的剧情相对自然些。虽然在后面处理两亲的谜团时情绪有些不稳，但日常剧情中已经把她活泼爽快的个性表现清楚了，喜欢这种性格的玩家对优秋有足够好感了。

 

沙罗的剧情最为自然。虽然她在四个攻略对象中的个性最平凡，但在Lemu事故中的情绪最安定，几乎没有会让玩家对她印象扣分的桥段。日常剧情里调皮可爱，对玩家都是采取支持的态度。啃白菜、轻握少年拇指、鲸鱼馆一起看吊坠立体人像的场景都是很好的高光时刻。另外这人还独有泳装cg和立绘，受到多少偏爱不言而喻。

 

 

・令人在意的游玩体验：与异常现象比邻而居是日常

 

恶魔藏在细节里，这也适用于悬疑游戏。剧情中，从每个日常角落的异常都可以窥见来自背后暗藏的设定。一个会话间不自然的空白，甚至一个表情都可能是诡计机关给出的暗示。

 

玩家会根据一个暗示提出数种假设。随着新的暗示不断揭示，玩家也逐渐筛除不可能的选项来完善自己的推理模型。这么做有很多好处：①加强对角色心理活动的掌握，人物像更立体。②对暗藏的设定心中有底，遇到新剧情时能够当下理解原因，而不是记着等到结局是再回想，想不起来了还只能从别人的解析后知后觉。

 

做到这些也不难，只需要“不把违和处当作理所当然”，然而《Ever17》中的细节设定却充斥着违和感，角色不察觉、剧情也不解释，玩家和角色常识的差距太大，导致玩起来像是看着高烧时会看见的恶梦，游玩体验很难称得上良好。

 

 

・令人在意的设定：Lemu的设计与崩坏

 

建筑在海底几十米深的大型游乐设施，安全全靠个“饱和潜水”的设计，结果被工作人员开了一道门降了压后整座设施就要崩坏，防护设计如同儿戏。这真的不是故意而是事故？匪夷所思。

 

不过毕竟作者生活在囊括世界八大公害事件的半数、核电厂三不五时就要出点什么事的国家里，写出这样的设定也不能不说是挺写实了。（德国：？？？）

 

 

・令人在意的设定：2017 Lemu因事故而发布退园宣告后，全馆撤离的干干净净，只剩下主角5人

・令人在意的设定：处处皆有“17”

・令人在意的设定：遇难5天无人救援

 

之所以把这三个设定放在一起，是因为他们太过不自然，以至于让人产生崩坏事件并非事故，而是某种实验的判断。

 

2017时的撤离，电梯里卡人却没人想到过于离谱。既然电梯都能卡人而没人想到，其他地方卡人还不奇怪吗...

 

关于处处皆有“17”，这点是让我认为2017的崩坏不是事故的主要原因。甚至让人猜想整个事件其实是一种在虚拟空间进行的训练或仪式，才需要促使参加者尽量在处处都刻意制造出“17”的条件。结果你猜怎么着？“17”只是个巧合......

 

至于救援问题，2017年这么大一个事故，结果遇难5天无人救援（至少地上人是知道优春还没出来的），IBF那些潜伏感染的研究员倒是溜的比谁都还快。地上人到底在做什么？是在忙着鞠躬和私密马赛，还是已经在讨论责任归属了？21世纪了，为水下30米深度的被救援者提供支持和帮助也不应该那么困难。

 

 

・令人在意的设定：RSD+耳机

 

Ever17以叙述诡计闻名，我也不免在事前就知道剧情存在有叙述诡计。结果RSD+耳机的设定直接剥夺了玩家“视觉”与“听觉”情报的可靠性。你的所见所闻皆可能是幻象，只有“触觉”与“嗅觉”才是真？好刺激阿！在什么桥段会用这个机关来出题呢？

 

然而触觉出题啥的根本不存在，RSD的机关甚至在武被空关起来灌水时还被用上了。水淹过脚踝和淹没全身，体感分不出来？武，你是不是在演我？

 

 

・令人在意的剧情：睁眼瞎的生存生体数量（2017）

 

这个设定从第一次看见就让人感觉如刺在喉，非得到最后却一条线才让主角（玩家）主动察觉嘛。另外，在Bad end最后的唯一生存者让人不禁联想到有幕后黑手，结果据说是玩家？游戏中这点也没解释清楚。剧情明明在生存生体的数字上聚集了不少注目焦点，但最终也没人晓得这玩意到底是为了什么目的设置、如何进行检测的。

 

 

・令人在意的结局：机械降神逆天改命

 

没想到在SF悬疑题材里搬出了高位存在，直接对任意时间线的角色“神告诉你该怎么做”。在我看来《ever17》的世界里，BW像是一种现象，掌握了稳定引起BW的意义就相当于未来预知、时光旅行，影响无比深远。这也难怪众人愿意倾注庞大的资源于其中——虽然最后他们干的事就是救了2条人命。

 

不过承认这就是Ever17的核心设定后，对此我倒是没什么异议。就是不太有拼图完美嵌合在一起的满足感，或是谜底揭晓时让人拍案叫绝的惊喜感，有些可惜。

 

 

・令人在意的伏笔：罐子谁踢的？（2017）

 

这貌似是比较有名的问题。留了一个这么大的悬疑点，结果玩家们找来找去，发现只有狗能踢，不禁让人感到虎头蛇尾...

 

 

・其他令人在意的伏笔：

-Lemu崩坏前，与北斗对话的空看见桑古木前来时露出惊讶的表情并消失

-警卫室特别脏乱、监视画面可以看见女更衣室

-Lemu崩坏后，休息区中间的池子被铁门关上

-武在警卫室听见空的声音，并被慌张地说别靠近

 

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想说的大概就是这几点，有想到其他的再补充吧。

 

 

总的来说，虽然借用了高位存在的设定来进行了各种情节的解释，但自己不是所想的自己的叙事诡计还是满有趣的。设定的细节不适合细想，但只要不细想也就没有太大问题。游戏玩完，我感觉网上的评价有很大的灌水成分。抱着90分的期待来玩的我只能给他80分，但如果最初不抱期待，可能可以打到85分。

 

 

 

二月 29，由美魚我老婆修改

[静谧黑光]

ever17说强应该是强在它这个核心设定展示了只有视觉小说才能表现的诡计

抛开这个其他的一些方面不能说多好，甚至可以说糟糕，尤其是它的日常内容

一般认为remember11是比ever17精彩的，虽然我还没玩r11

[万花筒]

remember11很精彩，但也是戛然而止。或许就是因为戛然而止，所以才会很精彩……

推理需要文本展现出尖锐感。但到了二次元，作者会给出一堆神乎其神的术语，花式玩弄叙事结构，却只是为了烘托气氛。
回到ever17，记忆不可追啊。不过

引用

通关后，我才在网上看见一句前人的建言：“不建议在游玩过程中过度推理，会降低游戏体验。建议放松地游玩。”

我觉得不仅是EVER17，推理故事都这么想会比较舒心。然后是推理+二次元，被誉为神作/不得不玩的作品，期待值都打个7折比较好  被雪影狠狠坑了的经验

[Xchara]

3 小时前，静谧黑光说道:

ever17说强应该是强在它这个核心设定展示了只有视觉小说才能表现的诡计

抛开这个其他的一些方面不能说多好，甚至可以说糟糕，尤其是它的日常内容

一般认为remember11是比ever17精彩的，虽然我还没玩r11

我觉得恰恰相反，r11的问题比e17更多，还故意留个大空白

[静谧黑光]

1 小时前，Xchara说道:

我觉得恰恰相反，r11的问题比e17更多，还故意留个大空白

r11没出完我倒是知道

我说的精彩是指剧情节奏方面，听说比e17的有趣程度增加了

[Xchara]

14 小时前，静谧黑光说道:

r11没出完我倒是知道

我说的精彩是指剧情节奏方面，听说比e17的有趣程度增加了

前期确实，因为R11的危机从一开始就揭示了出来并且非常紧急，两边互换后出现的疑点也耐人寻味，不像e17前期究极催眠，危机来临的时候还嘻嘻哈哈的

[gc19880313]

个人认为强就强在利用游戏的特点设计了一个诡叙，其他的只能说一般

[bamkv]

e17的优点在于打越想出来的这个诡计，其与游戏体裁的融合和本身的创意都称得上一绝。揭露的一刻带给了我非常大的震撼，我认为这就是e17最大的价值。
然而随之而来的是牵强的理由和设定，这让整体剧本水平落了下乘。没有把一个顶级的诡计扩充成一个顶级的游戏。

打越的极限脱出999延续了e17的缺点但是没有更好的优点，感觉不太行。

相反中泽工的r11我比较喜欢。理由是忍受过第一条线的折磨之后，连续的悬疑解谜一气呵成，成功的圆上了一周目抛出的大量谜团，形成了一个完成度极高的剧本（如果从中挖掉悟计划）。

[星辰が落ちる時]

e17最主要是是其巧妙的叙事手法，让一个开始平谈的故事最后化腐朽为神奇，

剧透

本来是玩家操控游戏，实际上是玩家被游戏牵引，最后甚至玩家成为游戏的一部分，这种手法在当时其实是蛮大胆和创新的；

其缺点也确实不少，存在都合主义和节奏不当等缺点，但是总得来说剧情在众galgame中还是蛮强悍！

[xunit]

于 2024/3/1 于 PM11点51分，bamkv说道:

e17的优点在于打越想出来的这个诡计，其与游戏体裁的融合和本身的创意都称得上一绝。揭露的一刻带给了我非常大的震撼，我认为这就是e17最大的价值。
然而随之而来的是牵强的理由和设定，这让整体剧本水平落了下乘。没有把一个顶级的诡计扩充成一个顶级的游戏。

打越的极限脱出999延续了e17的缺点但是没有更好的优点，感觉不太行。

相反中泽工的r11我比较喜欢。理由是忍受过第一条线的折磨之后，连续的悬疑解谜一气呵成，成功的圆上了一周目抛出的大量谜团，形成了一个完成度极高的剧本（如果从中挖掉悟计划）。

“e17的优点在于打越想出来的这个诡计，其与游戏体裁的融合和本身的创意都称得上一绝。”

那999就更应该高评价才对，不但利用了游戏这一特殊载体，还利用到NDS这一上下分屏的特殊硬件，达成了当时其他硬件所不能完成的诡计。

当然你要是玩的是后续其他平台上的HD版，那当我没说。

[bamkv]

于 2024/3/5 于 AM12点12分，xunit说道:

“e17的优点在于打越想出来的这个诡计，其与游戏体裁的融合和本身的创意都称得上一绝。”

那999就更应该高评价才对，不但利用了游戏这一特殊载体，还利用到NDS这一上下分屏的特殊硬件，达成了当时其他硬件所不能完成的诡计。

当然你要是玩的是后续其他平台上的HD版，那当我没说。

哈哈，跟你说的完全一致。

我一开始下的nds版，然后被人扔了个pc移植版玩，自然没有感受到那个诡计。事后看评论时才知道。
999的这个只是看看剧透就能感受到它效果会有多好，我对没玩到它恼怒了很长时间。

 

关于这两者的剧情：

剧透

我非常不待见meta元素，所以e17的剧情自然被我喷的狗血淋头。

999虽然没了玩家的身影，但是改成了几乎是玄幻的手法，为了实现他那个“新瓶旧酒”的时间诡计；除此之外过去女主的脑瘫操作也令人眼前一黑。
感觉这两部的特点就是想到了一个好的诡计，然后随便塞点别的凑成一部游戏完事，有点像冬茜了。

 

三月 5，由bamkv修改

[lhr001fly]

确实不应该过度推理，ever17的巧思在于大框架，尤其是叙事欺骗上惊艳到了读者，但是日常和细节实在是欠佳，而且最后圆场也太过于牵强，只能说瑕不掩瑜，如果抱着看“麦高芬”的心态去看的话那就还好。

感觉ever17中的这些缺点，包括日常流水账、角色塑造不足、细节经不起推敲、结局机械降神等等，恰好是另外一部我很喜欢的作品《海猫鸣泣之时》所克服了的。

以及从头到尾一气呵成不剧透推完ever17的感觉还是挺不错的啊，后劲也挺大的，真想撞破头颅失去记忆重推一遍……

[月晓]

我感觉就是期待过高产生的落差，不期待会更好

但对于这部很难不期待

[嘟嘟噜~]

e17算「悬疑小说」，但不能算「推理小说」

推理不了一点

重视伏笔回收的话，中泽工的《Root Double》会好很多前提是你能忍受啰嗦的对话

[玉藻之球]

我也是刚刚才玩完这部作品,我觉得在2017年被困的时候5天没有救援应该是怕病毒泄露,后面也说了公司在zf高层那里有人,要把Lemu的事故压下去应该很容易.

我在最后揭晓谜题的时候也是大受震惊,我觉得这部作品还是很不错的,唯一的缺点就是日常或许确实有点无聊(看个人吧),不过作为20多年前的作品来说已经非常不错了

[温温温z]

日系悬疑是这样的，结尾的真相环境总是给设定而不是推理