休闲养成 俺听说有个游戏叫“尘白”……

[yegailin]

23 小时前，tony2084说道:

其实我觉得这是一定做的到的，倒不是说分出ML赛道什么的，至少，男性向二游和女性向二游分开一定是个大趋势；哪里有电子烧鸡烧鸭一起捆绑卖的道理呢？日式RPG中类似风花雪月的也不多啊，何况日式RPG价格也不过一个648不到（）

你要知道，早年的二游，什么舰r烧钱，其实都是纯男性向的

但后来fgo拉了一波女玩家，粥拉了一波女玩家，到现在的原才有了“一般向”

你再看这几个一般向，哪个不是赚的盆满钵满？而且就说你提到的风花雪月，销量不也是火纹历代最高？

你要是厂家，你会怎么选？

[yegailin]

楼主想在国内手游找真正的r18那是不可能的，最多只有擦边，还会可能被和谐

ww或者日本那边有真正的r18手游，但都是质量一般氪金要素一个不落的，试一下没关系钱就不要充了

[tony2084]

6 分钟前，yegailin说道:

你要知道，早年的二游，什么舰r烧钱，其实都是纯男性向的

但后来fgo拉了一波女玩家，粥拉了一波女玩家，到现在的原才有了“一般向”

你再看这几个一般向，哪个不是赚的盆满钵满？而且就说你提到的风花雪月，销量不也是火纹历代最高？

你要是厂家，你会怎么选？

确实，我也是从舰C->舰r少前一路过来的；但是现在所谓那几个头部厂商，论氪金的话还是男性向的男性玩家占绝对多数吧；如果厂商持续往里灌女性向内容卖给男性向玩家，这些所谓一般向走衰也不是不可能发生的
不过我其实挺好奇，现在头部一般向里面，理论上不考虑强度等其他因素，女池是比男池好卖，但其中男性向玩家和女性向玩家贡献流水占比究竟有多少呢？

[kofer]

5 小时前，yegailin说道:

但后来fgo拉了一波女玩家，粥拉了一波女玩家，到现在的原才有了“一般向”

我得提一嘴，作为稍微老点的玩家，真别太把粥在拉女玩家的作用看的太高。

真论二游女性跳板，在谈论拉女玩家的时候，在方舟之前有个跨不过的大山——《阴阳师》

最早玩开除二籍概念股的游戏

虽然它现在已经是开除二游籍的前太上皇了，但当年没开除二籍时，也是男女比例接近1:1的离谱，有的版本甚至女玩家比男玩家多

现在许多B站的米氏UP玩过阴阳师的概率都远大于方舟

即使是放在现在也不是男女比2:1以上的原神方舟乃至星铁可比的

（多嘴说一句，相关调查报告有不少，可能不准，但差的不多，连白荆回廊王者荣耀都是接近男女比2:1）

而网易当年开服在阿b砸了大量的流量，甚至“二次元”这次由贬义变褒义都少不了当年网易的助力

 

[yegailin]

19 小时前，tony2084说道:

确实，我也是从舰C->舰r少前一路过来的；但是现在所谓那几个头部厂商，论氪金的话还是男性向的男性玩家占绝对多数吧；如果厂商持续往里灌女性向内容卖给男性向玩家，这些所谓一般向走衰也不是不可能发生的
不过我其实挺好奇，现在头部一般向里面，理论上不考虑强度等其他因素，女池是比男池好卖，但其中男性向玩家和女性向玩家贡献流水占比究竟有多少呢？

大部分男性玩家其实也不在意出男角色的，像fgo里就有不少受欢迎的男角色

宅，始终是少数

[tony2084]

3 小时前，yegailin说道:

大部分男性玩家其实也不在意出男角色的，像fgo里就有不少受欢迎的男角色

宅，始终是少数

本事这关键就不在于男角色身上，至少对我这种人来说，关键是游戏媚女还是媚男

[供牺姬L酱]

喜欢死亡之种的话也可以试一下

而且无牛，死亡之种真的牛的我难受

[供牺姬L酱]

于 2024/4/27 于 AM11点02分，yegailin说道:

大部分男性玩家其实也不在意出男角色的，像fgo里就有不少受欢迎的男角色

宅，始终是少数

本来是不在乎的，但是大家发现只要出男角色，游戏就开始吸引女玩家。女玩家一多，角色和剧情就开始跑偏。女玩家总是能以更少的数量发出更大的声音，再加上一贯的照顾女性的风气和申鹤标准的不统一，最终游戏总是向女性无限妥协。

所以只好选择从一开始就拒绝一切跟女玩家沾边的东西

[芥末豪茶]

如果没玩过手游，建议不玩手游，现在手游环境不好。

一个正常的环境应该是百花齐放的，就像性癖有纯爱，后宫，ntr，异种，百合等。之间泾渭分明，互不干扰。

 

而现在的环境在于手游厂商为了扩大玩家受众，吸引女性玩家，强行更改剧情。

打个比方在游戏里，在这个版本为吸引男性玩家，你跟女角色一起逛街，一起探索世界，克服难关，解开女角色的心结，最后以一张二人坐在传说中能幸福一辈子的结缘树下相视而笑的cg作为剧情结尾。

到了下个版本为了吸引女性玩家，告诉你女角色是早就有cp的，她跟主角只是普通朋友，什么逛街，结缘树就是单纯的同路而已，又没挑明跟主角搞纯爱，完全是玩家的一厢情愿。并且女角色跟cp秀了一个版本的恩爱，而主角在旁边看着，给他们打助攻，最后主角自语“还是不要再给他们添麻烦了”离去。

 

再如最后生还者，在二代中乔尔不仅仅是被高尔夫打爆头后艾莉原谅凶手的政治正确剧情。而是被高尔夫打死后，艾莉突然高呼“自由了”然后剧情展开，告诉玩家一代中的艾莉因为没有在末世中独立生活能力，无奈依附于乔尔，忍受乔尔的管制，在乔尔的阴影下委屈求生。直到二代被高尔夫救下，才脱离苦海，与高尔夫过上幸福的生活。

为了吸引女性玩家，彻底践踏之前剧情。就是现在手游厂商的现状。

 

在这种环境下，玩家如惊弓之鸟一般，已无法相信厂商，谁也不敢说自己喜爱的角色在下个剧情中会变成什么样子。所以部分玩家为抵制这种环境，搞出了什么“有男不玩”即我不管你说什么，只要游戏里有男角色，我就默认他们跟女角色有关系。就不玩了。以这种极端行为抵制厂商，试图维护自己的权益。可以说是一件很可悲的事情。

 

而尘白禁区的厂商为稳住玩家，先后进行了删除男性角色，改旧剧情（女角色与他人暧昧的剧情）封禁女性玩家要求增加女主角以及男性角色的超话等措施。相当于纳了投名状保证自己不会偏向女性玩家。自然获得了相当部分的男性玩家的青睐。

 

[yegailin]

于 2024/5/1 于 AM2点49分，供牺姬L酱说道:

本来是不在乎的，但是大家发现只要出男角色，游戏就开始吸引女玩家。女玩家一多，角色和剧情就开始跑偏。女玩家总是能以更少的数量发出更大的声音，再加上一贯的照顾女性的风气和申鹤标准的不统一，最终游戏总是向女性无限妥协。

所以只好选择从一开始就拒绝一切跟女玩家沾边的东西

fgo，明日方舟，女玩家都不少吧

有什么影响？

[供牺姬L酱]

于 2024/5/2 于 PM9点44分，yegailin说道:

fgo，明日方舟，女玩家都不少吧

有什么影响？

很直白地说：让男性满足的性暗示越来越少了，男频网文/日式厕纸式的剧情爽点越来越少了

[托瓦.哈雪露]

从来只有玩家选择厂商，选择游戏，哪有什么厂商驯化玩家?本末倒置?

厂商只会选择屈服，屈服由玩家意向组成的市场选择，否则市场调查一个个待遇那么高是吃白饭的?

都知道国内二游独一档的米哈游前两部作品就是买断单机，比起市场选择梦想，结果就是距离倒闭只有一步之遥，后来崩二只是迎合市场仅仅是把崩一改成内购+找到了B站这个对口的市场群体，立刻赚到盆满钵满，B站也是靠的这桶金拿下的FGO代理权。

驯化一说，只是ML仙人不愿接受现实，自圆其说兼自欺欺人的逻辑罢了，整个自圆的过程甚至拿不出任何客观数据支撑，更加不敢进行实打实的对比。

一般向二游流水月活碾压ML，由始至终都是玩家自己用钱包给出的答案与选择，厂商当然要顺从这个客观结果，原神最大的节奏就是源于男性角色太受欢迎以至于强度与人设不符导致，后来的散兵也只有贴吧NGA在自嗨（事实上不久前，微博这种反原大本营举办的游戏男性角色投票中，散兵硬是将一圈乙男打到官方下场拉票依旧打不过，以至于主办方不得已下场给其他角色挽尊，按理说散兵这种用看狗的眼神看你，动不动嘴臭阴阳怪气的角色，应该会被女性玩家极端讨厌才对吧？）

ML仙人喜欢这么嘲讽:一般向就像现实有钱也很难追到的现代独立女强人，不如给钱就让享受的勾栏女，只是它们却始终不愿接受现实中嫖妓的人群终究是少数，包养情妇相比正常结婚终究上不得台面的事实。

于是，结论很明显了，既然同样标价648，就算不谈米家那种技术力的加成，拿FGO这类人设只胜在设定足够“有自己生活”的2d纸片人比较好了，比起跪舔到让玩家感觉脱离现实线的角色，正常人依旧都会选择相对靠近现实线的“有自己生活”的角色对吧？

角色塑造多元化，“有自己生活”的角色在塑造上，必然天生优势于只想着如何舔主角的角色，因为现实中的每个人确实都有着自己的生活，即使兰斯系列这种黄油，主角之外的剧情与场景加起来也要比主角更多，ML嘲讽“角色有自己生活”，我真好奇谁给的勇气?

二次元的本质终究是映射现实，而非超脱现实，二次元可以用来逃避现实的前提是现实存在着可以映射的对应事物作为参照对象，例如在虚拟世界脑补自己拥有一个眼神消灭无数个多元宇宙的力量，这种想法映射的不就是现实的局限束缚和无力感觉?

不说二游，就算二次元动画主打恋爱要素的分区里，也永远是纯爱党争炒股按着真后宫摩擦，FATE，Clannad这种完美符合“角色有自己生活”定义的偏群像番剧简直更加不用说了，拿ML仙人最喜欢吹的约战来说，四季动画换了四个公司，四季动画销量加起来都远远比不上被国内喷成一坨答辩，取向方面堪称反例教科书的莉可莉丝。

从客观数据看，ML仙人所谓的反弹清算，终究也只是叫的声音比平时更大声了一些，而且这突然增加的叫声之中，一半左右的声音还都不是为了支持ML本身，仅仅只是想要借助这个立场，日常针对某三字公司。

以至于如今，ML仙人为了给自己挽尊，已经开始在自己的话术之中加入【ML元素】这个词汇自我催眠，意思便是说只要有恋爱元素的，都是ML元素，例如星铁是一般向，但星铁的流萤带有ML元素，FGO，原神是一般向，但是盾外女友，凌华申鹤都带有ML元素，所以这些游戏离开ML活不了←不得不说按着这种逻辑，不论死火海，龙珠，还是其它，怕是都成了ML，主打一个自欺欺人。

五月 3，由托瓦.哈雪露修改

[愚昧者]

15 小时前，托瓦.哈雪露说道:

从来只有玩家选择厂商，选择游戏，哪有什么厂商驯化玩家?本末倒置?

厂商只会选择屈服，屈服由玩家意向组成的市场选择，否则市场调查一个个待遇那么高是吃白饭的?

都知道国内二游独一档的米哈游前两部作品就是买断单机，比起市场选择梦想，结果就是距离倒闭只有一步之遥，后来崩二只是迎合市场仅仅是把崩一改成内购+找到了B站这个对口的市场群体，立刻赚到盆满钵满，B站也是靠的这桶金拿下的FGO代理权。

驯化一说，只是ML仙人不愿接受现实，自圆其说兼自欺欺人的逻辑罢了，整个自圆的过程甚至拿不出任何客观数据支撑，更加不敢进行实打实的对比。

一般向二游流水月活碾压ML，由始至终都是玩家自己用钱包给出的答案与选择，厂商当然要顺从这个客观结果，原神最大的节奏就是源于男性角色太受欢迎以至于强度与人设不符导致，后来的散兵也只有贴吧NGA在自嗨（事实上不久前，微博这种反原大本营举办的游戏男性角色投票中，散兵硬是将一圈乙男打到官方下场拉票依旧打不过，以至于主办方不得已下场给其他角色挽尊，按理说散兵这种用看狗的眼神看你，动不动嘴臭阴阳怪气的角色，应该会被女性玩家极端讨厌才对吧？）

ML仙人喜欢这么嘲讽:一般向就像现实有钱也很难追到的现代独立女强人，不如给钱就让享受的勾栏女，只是它们却始终不愿接受现实中嫖妓的人群终究是少数，包养情妇相比正常结婚终究上不得台面的事实。

于是，结论很明显了，既然同样标价648，就算不谈米家那种技术力的加成，拿FGO这类人设只胜在设定足够“有自己生活”的2d纸片人比较好了，比起跪舔到让玩家感觉脱离现实线的角色，正常人依旧都会选择相对靠近现实线的“有自己生活”的角色对吧？

角色塑造多元化，“有自己生活”的角色在塑造上，必然天生优势于只想着如何舔主角的角色，因为现实中的每个人确实都有着自己的生活，即使兰斯系列这种黄油，主角之外的剧情与场景加起来也要比主角更多，ML嘲讽“角色有自己生活”，我真好奇谁给的勇气?

二次元的本质终究是映射现实，而非超脱现实，二次元可以用来逃避现实的前提是现实存在着可以映射的对应事物作为参照对象，例如在虚拟世界脑补自己拥有一个眼神消灭无数个多元宇宙的力量，这种想法映射的不就是现实的局限束缚和无力感觉?

不说二游，就算二次元动画主打恋爱要素的分区里，也永远是纯爱党争炒股按着真后宫摩擦，FATE，Clannad这种完美符合“角色有自己生活”定义的偏群像番剧简直更加不用说了，拿ML仙人最喜欢吹的约战来说，四季动画换了四个公司，四季动画销量加起来都远远比不上被国内喷成一坨答辩，取向方面堪称反例教科书的莉可莉丝。

从客观数据看，ML仙人所谓的反弹清算，终究也只是叫的声音比平时更大声了一些，而且这突然增加的叫声之中，一半左右的声音还都不是为了支持ML本身，仅仅只是想要借助这个立场，日常针对某三字公司。

以至于如今，ML仙人为了给自己挽尊，已经开始在自己的话术之中加入【ML元素】这个词汇自我催眠，意思便是说只要有恋爱元素的，都是ML元素，例如星铁是一般向，但星铁的流萤带有ML元素，FGO，原神是一般向，但是盾外女友，凌华申鹤都带有ML元素，所以这些游戏离开ML活不了←不得不说按着这种逻辑，不论死火海，龙珠，还是其它，怕是都成了ML，主打一个自欺欺人。

俺有一个相反的逻辑，

如果一个作品有80亿人全都喜欢，这是“落后”的特征，

而如果像dlsite那样，每个作者只有3000个粉，1万个粉，没人1亿个粉，这是“先进”的特征～

 

俺说，文字作品，无非就是通过眼睛，神经，刺激大脑的一种技术，

古代的作家，写长篇要写好多年，

他写的1号段落，要刺激1号读者、1号脑区；他又写了2号段落，刺激2号读者、2号脑区；3号段落又对应3号脑区……

如果一个读者只喜欢一个段落，却必须付钱买他100个段落，这是蛮横无理的捆绑销售，

因为古代的作者读者交流困难，全是笔纸书信，写信也要几个月才收到，如果不这样销售，这作家就无法回本，他就要饿死啦，

如果几亿读者遭到了“捆绑销售”，他们不愿意承认自己上当受骗，他们就非得编造各种借口，非得说，“100个段落全都有道理、没有一个字是无用”，

他们通过报纸影视宣传机器、政府机器、教育局课本，强迫几亿的未成年人都要看这种东西——这种东西就成了“经典名著”——本质上，就是“亿人规模的斯德哥尔摩”，就是普通的霸凌～

 

现在与古代的区别，就是作者读者交流方便，作者一天只写2千字，如果读者不满意，10分钟以后就可以开骂，

所以，现在的作者，可以更加精确的瞄准“单一脑区”，他写了100个段落，只是反复刺激同一脑区100次，他不需要覆盖100种不同的读者……

如果您说，有些游戏特别成功，能在全世界收割80亿观众，

俺说，这是因为地球的大多数人是“落后版本”、类似古代的、尚没有转化成“赛博”的状态，

100年以后，他们会变成俺现在描述的样子～

[托瓦.哈雪露]

14 小时前，愚昧者说道:

俺有一个相反的逻辑，

如果一个作品有80亿人全都喜欢，这是“落后”的特征，

而如果像dlsite那样，每个作者只有3000个粉，1万个粉，没人1亿个粉，这是“先进”的特征～

 

俺说，文字作品，无非就是通过眼睛，神经，刺激大脑的一种技术，

古代的作家，写长篇要写好多年，

他写的1号段落，要刺激1号读者、1号脑区；他又写了2号段落，刺激2号读者、2号脑区；3号段落又对应3号脑区……

如果一个读者只喜欢一个段落，却必须付钱买他100个段落，这是蛮横无理的捆绑销售，

因为古代的作者读者交流困难，全是笔纸书信，写信也要几个月才收到，如果不这样销售，这作家就无法回本，他就要饿死啦，

如果几亿读者遭到了“捆绑销售”，他们不愿意承认自己上当受骗，他们就非得编造各种借口，非得说，“100个段落全都有道理、没有一个字是无用”，

他们通过报纸影视宣传机器、政府机器、教育局课本，强迫几亿的未成年人都要看这种东西——这种东西就成了“经典名著”——本质上，就是“亿人规模的斯德哥尔摩”，就是普通的霸凌～

 

现在与古代的区别，就是作者读者交流方便，作者一天只写2千字，如果读者不满意，10分钟以后就可以开骂，

所以，现在的作者，可以更加精确的瞄准“单一脑区”，他写了100个段落，只是反复刺激同一脑区100次，他不需要覆盖100种不同的读者……

如果您说，有些游戏特别成功，能在全世界收割80亿观众，

俺说，这是因为地球的大多数人是“落后版本”、类似古代的、尚没有转化成“赛博”的状态，

100年以后，他们会变成俺现在描述的样子～

别说一百年后，就算文明发展到人类灭亡都不可能出现你渴望出现的事情，只要文明依旧【前进】就不可能。

有没有可能，你口中100个元素里的90个不必要的元素恰恰是最不可或缺的?正因为有了这些“不必要”元素打底，就算换十个八个主角，也完全不影响故事的精彩程度?

哪怕是黄油的官网页面，STORY也永远在CHARACTER前面?

爽文反复无脑的用同一个套路刺激刺激同一个脑区为何受到欢迎，还不是源于现实的压力衬托与积累?为何这种套路最喜欢的就是先用“压抑”衬托?为何世界观的构建，配角的设置定位，永远比主角设定本身更加费时费力?

没人可以强迫消费者消费一个九成九都是不喜欢的内容的作品，更不要说是一而再再而三，持续多年的掏钱选择同一个作品。

游戏高端链条最顶端的主机天龙人嘴上鄙视原神，喷原神喷的够厉害吧？

然而在只允许主机天龙人进场消费的ps平台独立榜单上，原神依旧仅依靠ps部分的销售额蝉联三年销量冠军，他们也是被一个不需要掏钱就能“试玩”到九成以上内容的游戏强迫消费的?

人都是喜欢自我中心的，但你有没有想过，这种自我中心恰恰是在成就了ML这一类别的同时，成为了其必然小众的绝对枷锁?

好比牛头人本子的快乐建立在苦主的悲剧之上一样，ML向的作品何尝不是以默认对女性角色的物化，建立在女性角色情感妥协，放弃男女平等，甚至精虫上脑放弃认真思考的基础上才能成立?为何你会觉得这种取向未来可以超越一般向?是觉得社会未来会发展到男尊女卑，还是未来会复古为封禁男权?

就因为某方面的需求是绝对的生理刚需，而ML仙人主张逃避现实，务实享乐，觉得这样更加符合人性，理应得到大多数认同才对←是这么想当然的对吧？

然而……现实为何刚刚相反?

从原始社会随地ooxx发展至今几千几万年，人类文明不仅没有越来越放纵，反而越来“越守规矩”?越来越压抑本能，注重精神形式?

ML仙人渴望万物被自己予取予求，渴望世界围绕自己而转，哪怕只有虚拟世界也好，想要释放现实压力，但这也意味着终究无法与现实切割。

只是，世界围绕自己而转的前提，是自己之外的角色都要给自己当狗，生杀予夺，福祸富贵在己一念间。

人的取向是多元化的，有人喜欢A，有人喜欢B，有人喜欢Z。

若是有人喜欢并代入主角之外的角色，想象自己魂穿其他角色，特别是女性角色，那这个ML仙人主角你还会舔么？像五河士道，结城梨斗这种全方位呀撒洗姑且能保持距离好好相处，剩下大多数仅仅是不觉得反感就已经很难得了吧？

斗罗大陆同人100本里99本不待见唐三，哪怕唐三在某一本里性格没问题，成就方面也还是会被踩，为什么?

因此我才不得不说“有自己生活”今后都是主流，因为其映射的投影足够贴近现实，这类作品的角色关系无论设定多么简单，也确实是填充世界观的“人”。而ML作品中的角色关系无论设定多么复杂，实际也只会围绕一条绝对规则——都是服务主角的“狗”。

终归还是那个问题，信息传播无阻的前提下，ML既然“先进”又为何得不到大多数二游玩家的认同?群体规模甚至不如乙游?

古代的文人雅士一直是“高端”的象征，为何几千年过去，依旧无法成为多数?现代哪怕按着学生头皮人人强背唐诗三百首，终其一生又能用上几回?愿意自发背诵几回?

价格相同，却依旧少人问津，说明什么问题?

五月 5，由托瓦.哈雪露修改