一般区交流 老头环dlc彻底打完，收集也结束了，说说感想

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我覺得設計都挺好的。他的難度設計應該是對應玩家成長成型後的狀態，也就是裝備技能都有了，該加的東西都加了，這時候要有點難度才能逼你動腦子研究。加護系統其實就是讓玩家再次體驗從地獄爬上來的感覺，管你正篇練到有多強，進去也就是弟弟狀態。我8周目600級，剛進去就是隨便被兩刀秒，但是隨著收集的進行能切實感覺到在前進，在刺激人保持探索欲和新鮮感上真的是沒話說

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2 小时前，某伪宅说道:

他就算把我本体强化清空了dlc打怪重新升级都能接受，但是对刚被卧龙恶心退坑的我来说和找旗帜相类似的系统完全无法接受。

把我清空更痛苦，裝備都有能力要求，還得我重新慢慢練級，開玩笑呢。我練到600級進去就是為了無限制使用各種流派。找碎片難嗎，完全沒覺得，我都不屬於舔圖的人，順著打現在都15級了

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1 小时前，某伪宅说道:

找起来确实不算太难，但是前提是喜欢到处逛。那问题又回到地图物品设置的问题上了，我就是喜欢到处逛，开局见到城绝对不进去，但是我的乐趣经过无数次的玻璃碎片和辣鸡锻造石后几乎没了，再逛都没兴趣了。

探索點都是珍稀物品+一堆垃圾，這個事不是從正篇開始就是了嗎，現在才說是不是太晚了點。

再說不喜歡逛街難度高點是必然的吧，叫大哥嘛。我打蓋烏斯單挑練了個把小時，熟悉得差不多後叫大哥兩個拿仕女劍，砍砍一次就過了

 

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15 小时前，某伪宅说道:

我的意思是本篇和dlc我都挺喜欢逛街的，但是本篇至少东西不乱放，捡到的基本都能用上，实在不行强化新玩具用用也可以。然而dlc都打完蒙格大后期了，给我一堆垃圾，甚至有的宝箱里都是垃圾，完全用不上，这点dlc比本篇过分太多了。整个流程里本来我想着到处逛逛收集不进城，但是至少一半地图我细细逛完的时候受不了垃圾探图奖励一路推主线去了，就感觉很差。

抱歉我完全get不到你的點。正篇同樣是路上一堆垃圾，一個探索點一到幾個珍稀物品剩下的都是垃圾是標配，你說鍛石什麼的有用僅限於還沒拿到鈴玉的時期吧。仔細想想你的要求似乎是無解啊，一旦進入該有的都有了的後期，那必然是“用不上”的佔絕大部分，不然就是一整個探索點路上什麼都沒有。總不可能要求路上各種神裝吧

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1 小时前，某伪宅说道:

不要求神装，但是别是垃圾啊，就算给点卢恩都行，毕竟偶尔得捏点。锻造石就很幽默，来dlc基本都能买了，捡到就很坑，另外玻璃碎片是真的绷不住。还有dlc很多次感觉应该有东西的敌方放垃圾，而且不止一次。还有都dlc了，大概率没更大的更新了，多给点古龙岩不行吗？这又不是像绘画世界一样前期能进，打完蒙格都基本结束了，还舍不得多给。

誒不是，盧恩不少啊，還是說想清一色盧恩？再說都有蒙格銀行了還差那點盧恩，進去提款都比捏快吧，至少我是這樣。

我是沒感覺和正篇有多大差別，每個探索點肯定都有珍稀物品，不會探了一個地方只有垃圾。

古龍岩算不少了吧，甚至有一個迷宮給兩個的。正篇打一輪記得也就10來塊，這玩意本來就是稀缺物資要算著用的，不滿這個就有點像抱怨生化系列子彈不夠一樣

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于 2024/6/27 于 AM10点29分，某伪宅说道:

碰到卢恩可以安慰自己说好歹有点用，锻造石就只能扔仓库吃灰了。另外最主要的是发现看起来很能藏的地点，然后捡到垃圾。。。这件事很打击探索的积极性。确实本篇后期已经不缺啥了，但是dlc新加的东西还挺缺啊，你放点燃炉面具能做大燃炉壶，放点神圣血肉也挺不错，然而他就到处执着的放垃圾，就像赶工想不出来放啥干脆放点锻造石行了。

鍛造石吃灰那只是因為你玩具玩得不夠多嘛，我光是買鍛造石都花了幾百萬，好幾次身上帶著幾十萬的一買石頭就瞬間蒸發。只是蒙格銀行太方便了我3分鐘就可以提160+萬，所以這玩意我的確是有用上，但就好像是給我錢了不過是兩毛錢，所以你要說垃圾嘛我好像也勉強能同意？

說到消費道具的限制，這個還真是本篇開始就這樣了，有些難刷甚至不能刷的搞得我都不想用，因為挑戰失敗了用掉的物品又不會回來。我覺得限制數量不讓隨便用還算正常，但能不能打輸了還回來，這可是受死遊戲啊

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于 2024/7/5 于 PM10点07分，某伪宅说道:

双月不弹反心情好砍个十几刀太正常了，我打了两次直接狮子斩巨人锤换血过。牢梅我感觉比双月好点，至少招式不会没完没了，偷刀的机会是有的。花蕾圣女和癫火之王反而是dlc最正常的boss，确实一板一眼，设计的很好。最终boss最恶心，相比之下女武神都好多了，比双月更疯狗，连段比双月更多，什么玩意。

只是看著嚇人，boss全都有足夠的出手空間，去看別人的視頻就知道了。雙月甚至可以打得像跳舞，超好看。重要的是對操作沒有很高要求，別被唬住看清對方招式就可以拆解。我本篇9周DLC二周已經仕女劍+落葉格鬥單人通關，塔街一個大黑人血量都能上萬，照樣當菜切。就是米塔恩光柱追擊真的糞，追傷倒還是其次了，主要是嚴重影響視野

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17 分钟前，某伪宅说道:

可能是个人习惯问题，我一般是拿特大偶尔偷刀，和双月相性极差，当初就受不了砍个不停狮子斩巨人锤换血过了。至于你说的打得像跳舞而且操作难度不高是建立在对boss基本完全了解的基础上的，像我这样的偏轻度玩家来说不值。就像有人说女武神水鸟能躲，那么多人都能做到，但是我感觉虽说dlc出来之后女武神风评好多了，水鸟这种辣鸡招式付出那么多时间精力才能学会，打过也不觉得开心，不如直接轮椅碾过去继续探图。米骑恩这玩意在鬼泣都得是后期boss，在魂游简直是专门恶心人的。现在神之门基本都是大山羊指纹盾或者拒绝的刺，你觉得难道大众的审美都出问题了？设计好的boss会逼得大家都千篇一律？

感覺你是不是定位出現了偏差，這本來就是高難魂遊，你還想不了解boss就輕鬆切過分了啊。考研能躺著考嗎？

我不明白為什麼穿高防裝備就是千篇一律，絕大部分遊戲大家不都是穿好的裝備？

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15 小时前，某伪宅说道:

过高的攻击，没完没了的连击，到处的光污染，时不时的aoe，本篇根本没这东西，很多玩家穿暖暖装都能过拉达纲老头兽，然而米骑恩不可能，本篇那么多解法，到米骑恩就剩俩通用，其他都要高技术，这还不是千篇一律？明显设计的问题就不要找理由了。本篇高难但是解法多，dlc废了一大半，黑焰？烧血效率都调了；骨灰？魔像单挑是真的，但是那是建立在疯狂回血的基础上，其他骨灰根本不可能，或者拉不住仇恨，大哥都不行的，dlc甚至专门改了仇恨机制；换血？你打他刮痧他打你秒杀；打削韧？120韧性，6秒不攻击就回复，你猜他一套有没有6秒？纯粹的辣鸡boss，完全的赶工产物。另外高难魂游？法环可是最适合路人入坑的一作，历代难度几乎最低好吧？本篇逃课方法要多少有多少。我只是不想浪费时间看懂boss每个招式，本篇boss最强的也打几次就有想法了，然而米骑恩这破玩意没有，除了盾戳这种万能解法，这可不是10几次20几次能尝试出来其他解法的。顺带一提，昨天b站有个1+0大佬打完都忍不住发视频喷这玩意，真是怨声载道。

你忘了一個前提，DLC就是遠難於本篇，本篇沒有不等於DLC不能沒有。本篇能打DLC不能只是說明難度高，跟糞不糞倒不是直接關係，雖然我也覺得瞎眼光柱很糞就是。還有說下解法，你說大哥不可能那只是因為你思維局限了，如果boss追著你打，那完全可以切換成自己做坦讓大哥做輸出，帶腐敗吐息讓大哥口臭噴爛boss就是我的逃課手段之一，DLC一周目的時候這招一出boss必跪，米塔恩也不例外。我也不清楚你所謂解法是怎麼個分類，拿大雞腿無傷迅速敲死算不算一種解法？真男人流全扛傷害直接和他對扁算不算一種解法？防反露滴精確防禦最後一刀反擊可以打出高攻擊高削韌算不算一種解法？我看見有人說拿大型武器裝連擊幾下就可以打跪，算不算一種解法？甚至更離譜的還有進門前一套廣播體操，進去一刀7萬直接秒了。他一套連擊有沒有6秒我是沒算過，不過有些連擊中是有空隙送他一刀我不知道你有沒有發現。如果說需要高技術就是千篇一律，很多遊戲像鬼泣5可能是沒法活了，尼祿不紅刀直接沒法打血宮因為攻擊力不足。而且法環對技術要求是了解敵人，並不是操作層面的要求，做不到不是遊戲問題單純只是你自己不想投入，那你都躺平了還想能高薪厚職嗎？而且我現在看見更奇怪的是，逃課說沒有交互打贏了也沒有成就感，正面硬剛又說靠技術千篇一律，我是真不知道要怎麼個設計才叫好？

七月 10，由无敌修改

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8 小时前，367ddd说道:

了解boss的前提是能在boss手上活过足够的时间去观察他的连段啊，我19级庇护46血量在dlc依然都是被拉塔恩随手两下秒掉的水平。。。

而且统一高防装备和轮椅武器正是说明设计出问题了啊，以往的高难是让玩家可以穿高防装备和轮椅武器可以过关，过完之后觉得自己好像有实力用不同的build去挑战一下更有挑战性的打法，而不是现在一批人怨声载道拿着这些装备才能擦线过关。我愿意压级不穿重甲拿着黑暗剑去打盖老头是因为我知道盖老头的招有比较稳定的滚法，滚不过是我的问题，但是对于牢拉，我的第一反应是完全绝望，有一种穿着防卫队套装去打黑龙的美，当我一把巨剑四位数的伤害砍在牢拉身上不过是血皮，而牢拉只需要两三下就能破我的大盾然后把我带走，同时各种陨石，aoe，光爆追击，闪现光速斩，仇恨乱飘还有掉帧连环发作的时候，我只能去思考怎么利用轮椅去对抗拉塔恩能有一成胜算。

顺带说一下，在DLC里，锻造石，铃兰，卢恩，确实属于没有价值了。DLC的进入要求就是打完行长，阁下也知道蒙格银行很方便，刷取卢恩购买锻造石和铃兰的时间效率在这里已经可以提的很高了，而在幽影地花费更长的时间探索得到锻造石，由于两者得到的结果是完全同质化的，我在幽影地探索得到的锻造石和我在银行刷钱买来的锻造石没有任何区别，在这个前提下探索得到这些道具就是在浪费时间。同质化本来是法环最容易解决的问题，多几个同模组换皮玩具就能解决了，往物品介绍里多塞点剧情文本，一个复制品玩具就能变成独一无二的收藏品，例如手杖剑和战鹰爪剑这种武器。

被兩刀秒掉明顯是你防禦沒堆夠啊。我本篇9周DLC二周，不加buff物理減傷就都超過75了，加上buff能過80。他攻擊力應該比你的要高不少，兩刀甚至三刀都砍不死我。你既然要觀察那不管攻擊堆防禦就對了，舉著指紋石盾，這麼打幾場應該知道他有些什麼招了。二階基本動作和一階一樣的，就是多了几招分身斬。大部分應對方法我都能靠自己找出來，有些實在不想自己試就找視頻看，現在網上一堆。

 

至於同模组换皮玩具，這個明顯就是沒考慮遊戲製作。劇情文本不是能隨便塞的，不但要編寫劇情，還必須和其他描述保持一致性，甚至英高風格還可能就故意不給你太過具體的描述。這個要求對玩家是爽，但對於製作方有多大負擔或者是否與他的製作衝突就很難說。這就好像質問一個黃油為什麼沒有這個沒有那個，那製作這些所要花費的成本和時間有考慮過嗎？他能編這麼多劇情，不等於就可以無限加碼，就像一個工廠產能是100，你能說既然能產100那產200也沒差吧？

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2 分钟前，某伪宅说道:

dlc确实可以难，但是要有限度，魂3环城和本篇相比难，但是这次比环城都夸张多了，dlc强度这么高就是差评这么高的原因之一了。你说的腐败吐息平时确实好用，但是米骑恩这种疯狗boss掉血太慢，而且因为恶心的新仇恨机制动，我不动大哥一会就被砍死，我动了了正砍大哥忽然冲过来给我一刀半血，夏波莉莉之祸像假的一样，等毒完我和大哥早都寄了，这还是防御拉满减伤90的情况下。你说的大鸡腿敲死就算不无伤也得很熟悉boss出招，露滴防反更要熟悉boss了，但是我减伤拉满都能打的这么幸苦动不动被秒我怎么熟悉？大型武器几下打跪？120韧性呢，低周目喝灵药都得至少3下，更可能的是我出招硬直已经被砍死了，几次心态爆炸不如盾戳过了行了；全伤流就是我也用过，确实简单，但是不如盾戳无脑，打破防之后不如盾戳简单。现在神之门最多就盾戳，其次全伤拒绝的刺，剩下不知百分之零点几才是其他，太阳好哥哥甚至几乎全员盾戳，这就是dlc的好boss。对于你说的技术，我玩游戏又不是不想学习，但是学习成本太过分我就不想了，我1+0本体都打完了，但是dlc完全不想1+0受苦，这学习成本令人发指。

評價差別還挺大的咧。steam上簡體中文好評率39%，英語好評率86%，英語評價數量是簡中1.5倍以上，跟歐美說“這次差評這麼高”人家怕不是一臉懵逼，甚至都有人嘲笑中國玩不起硬核遊戲。

減傷90還隨便被砍死我就真不知道該說什麼了，不還是你對boss不了解以至於一點應付能力都沒有嗎，敢情他敢砍你幾刀你就敢吃幾刀。我減傷沒這麼高都打過了，腐敗上去後就是拖時間而已。大雞腿無傷我記得都沒讓他動幾次。大型武器我說了是裝連擊，應該是按住就一直砍的那招，這個是別人說的我沒有驗證過。要想強行攻擊當然還是有辦法，忍耐不就是。防禦堆滿+忍耐會被秒那我不信，我本體9周DLC二周都沒這種事，我防禦還不是滿的。你不想學習是你的選擇完全沒問題，但選擇帶來的結果不也應該接受嗎？既然你不學習當然就只能靠輪椅，否則被虐就是理所當然的結果，怪設計我不知道是什麼套路

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19 小时前，某伪宅说道:

就像我这帖子最开始说的一样，dlc有地方好超越本体，但是烂的地方也有，前所未有的烂。初见米骑恩这玩意我就随意打，然后被秒，换山羊也就死的稍微慢点，第三次不信邪我大山羊铁壶香狮子斩巨人锤换血过了。二周目想试试玩花活来着，首先像双月一样弹反，但是二阶段光污染+神经刀，打的莫名其妙，接下来纯翻滚偷刀，然后看他砍个不停，打10多次之后觉得这玩意就像初版女武神那样是辣鸡boss，换铁壶香拒绝的刺秒了。最后是有点感觉了，但是辣鸡boss不值得我浪费更多时间。我说的不是这boss没办法打，而是这玩意简单解法只有盾戳和拒绝的刺，刺甚至一脸不知道啥时候就寄的样子。学习成本比初代女武神还高，有练这boss的功夫我二周目都打完了。除了盾戳和刺其他解法都要大量练习，只有轮椅才能过的boss这都不是设计失误那我真无话可说了。当初初见盖尔也是死的很惨，但是打着很快就有思路，明显感觉到每次的进步，而这米骑恩没有，只觉得受苦，只能感觉到设计师的恶意。顺带一提我打完一脸懵，准备上神之门看看有啥没结果都上不去，怀疑漏了啥结果一看这就结束了？剧情都赶工成这样了boss设计也恶心成这样，这么明显的赶工产物有啥值得辩解的？我无法理解。

既然大家都把鍛造石隨便買當成是默認了，那就是說是建立於詳盡資料上的吧？否則光靠自己收集不全鈴玉的可能性還比較大。現在各種分析各種武器無傷視頻，你找個順眼的就可以反復研究boss動作，連應對方法人家都演示了。第一波靠自己拓荒的確實不容易，人家抱怨幾句實屬正常，現在能夠隨便找分析和視頻的說學習成本高有點說不過去吧？

米塔恩光污染確實很煩人，我一直都很同意這點，用最粗暴的視覺干擾手段妨礙玩家觀察怎麼說都有問題。還有就是無厘頭的地形高低差，我貼著放鮮血征收時不時就會有打空。除此之外我沒覺得有什麼很大問題，二階段新招全部都有明顯且長的前搖。閃現二連斬看他發光連滾兩次就行。光波斬沒啥好說的一滾就是。閃光前衝往前滾輕鬆躲開，然後還有時間喝個水。大招連斬往後連滾毫無威脅，最後一下還可以滾進去放一個不太長的戰技。空中隕石接分身斬先滾他飛天那一刀，之後往後一直跑可以直接躲掉隕石+前4刀，分身斬第5刀和最後掀地板滾掉又可以來一發戰技。吸星大法可以滾掉，或者防住吸星後直接往後一直跑，連追擊也可以躲過。辨認出他的起手式就可以很容易應付。甚至連這都想偷懶還可以直接架盾防禦掉不了多少血，除了閃光前衝時不時會被判定為打側後方比較危險。他其他的斬擊動作就跟一階段一樣，光柱追擊是封住你後面，貼著他滾不會被打到。拉塔恩沒有快慢刀的，他所有招式就是一個固定節奏，女武神三連後接的那一刀那種才是真的快慢刀。這個boss設計就是拉塔恩給你熟悉招式，米塔恩正式開打。就是視覺干擾真的煩，二階段應對更多已經是靠感覺而不是視覺了。

還有很多解法是你腦洞不夠啊。比如就有龍咬換血的，一發可以上萬。又比如叫大哥帶連弩出血箭，一個戰技12連射叫他血流成河。還有帶巨人粉碎的三兩下把他敲跪，堆防+忍耐不需要技術可以強行攻擊。DLC有很誇張的發狂增傷套裝，想玩速殺可以研究一下。但話又說回來，不用技術就可以多解法是好遊戲的必要條件嗎？難道不是附加分嗎？技術不行不讓過才是天經地義吧。鬼泣5尼祿不會紅刀別想打血宮，隻狼不會彈反苦難模式與你無關。生化系列沒技術不熟悉boss你還想小手槍射爆？那不是想peach嗎。對玩家沒點要求還叫啥高難遊戲啊。

至於貼吧那個，我打的時候是真沒想太多。所以只能說，嗯，沒太多想法。他說的對還是不對，沒影響我對拉塔恩感覺

七月 11，由无敌修改

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22 小时前，某伪宅说道:

能说出这些不得不承认你对米骑恩的了解程度高出我太多，能忍住那么多缺陷硬刚boss研究打法的人我是一直很佩服的，但是我依旧坚持我的观点，米骑恩不是个好boss。只是我个人的感觉，像魂3黑龙啊盖尔啊这些，以及最不癫的癫火王这种boss才是真正的好boss，出招一板一眼，打几次就对出招能有判断，演出和互动相配合，打完感觉酣畅淋漓。米骑恩就是典型反例，只顾着秀，演出光污染都公认了，互动难度太高，研究起来确实方法多，但是我就觉得不值。好boss又不是只加难度就行的，就像之前我说的水鸟，能过吗？能，但是最初甚至是大佬解包才能发现过法，典型的辣鸡设计师一拍脑子设计出来的辣鸡boss，能打过甚至无伤是很佩服，但是不影响boss本身质量低下。我打完这种不会开心，只觉得：啊，终于过了，解放了。

米塔恩我給60分吧，30分光污染，10分地形差扣掉。拉塔恩就沒什麼扣分項。至於互動沒那麼難，你會發現我說的應對方法操作上是沒什麼難度的，我都沒說彈反之類的玩意，絕大部分還可以靠盾硬接。我一周目的時候沒用多久就可以一階段無傷了，這時候叫口臭大哥就沒有被隨便砍死的問題。到二周目打幾次後我就確信離勝利不遠了。至於你說出招一板一眼，實際上整個DLC設計都是這個底層邏輯，只是有些boss上一套和下一套的間隙短一些，加上一直維持著架式，造成“一直在攻擊”的壓迫感。其實我就覺得這可能正是製作組想做出來的感覺，就是要你克服這種心理壓力去找出那隱蔽的解答。英高不是說了，他做的遊戲帶給玩家的是克服困難後的成就感。面對困難你可以有各種不同反應，可以有一萬個理由選擇避開。但無論什麼樣的理由，你避開了就是避開了，那成就感就不屬於你

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16 小时前，某伪宅说道:

要打过米骑恩有的是办法，但是轻度玩家基本只有盾戳和刺了。挑战boss也得boss值得挑战，太夸张的话就只是设计者的恶意了，没必要浪费时间，就像水鸟，什么辣鸡招式，只允许自己秀，打完没硬直，躲不好因为吸血前面那么多白打，完全就是设计失败的典型案例，明显充斥着恶意，“我设计的招式这么完美，你就只能像猴子一样被耍”，要是她打完能停两秒才是正常招式。米骑恩更是超越水鸟的答辩，我只愿给它0分。我游戏里也没畏惧挑战过，魂3的1+0和法环1+0（本体）我都打完了，但是答辩不值得我浪费时间研究，手段尽出赶紧过了完事，在这东西上浪费多一秒都是亏的。

所以我說過了，你都躺平了當然就只能過躺平級別的生活。輕度玩家能夠隨意收割的那種叫無雙割草，不是高難遊戲，想玩無雙跑到魂游來明顯是跑錯了場子。我不知道是不是認知上的差別，我覺得boss有些特權是很正常的事，各種誇張大招見得多了，水鳥這種只能算小兒科。水鳥是對策比較反直覺，難點在於找到方法，而方法本身倒是很簡單。吸血量在高周目才比較厲害，而能打高周目的還抱怨水鳥就很奇怪了。我在DLC前幾天聯機刷了幾十場女武神，還真的是給我裝了次逼，無數隊友房主被水鳥砍死，而砍我差不多是白給，見過我應對水鳥的房主幾乎都馬上叫我回去再打，甚至還有抱大腿乾脆讓我單挑她的。值不值投入完全看你想法，我投入了感受到進步，我覺得值。boss太糞→不值得投入→沒投入當然是被爆虐→這boss什麼鬼性能，太糞。你把boss太糞作為原因，推導出boss太糞的結論，這就是個循環論證。

說這麼多，到頭來遊戲還是自己感受，喜歡怎麼玩就怎麼玩。但就像之前說過的，你有選擇的自由，也應該接受選擇帶來的結果

七月 13，由无敌修改

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7 小时前，某伪宅说道:

问题不是所谓的躺平，更何况我本体1+0都打完了，最主要的是问题游戏过程中正反馈不足。还是以水鸟为例，最大的问题是没有回报。躲完马上接下一刀，就有种耍赖的感觉。招式可以强但是躲完一点收益都没有，明显是设计者的问题，fs社也知道初代女武神问题太大最后ai都改了，以前运气不好连续水鸟令人忍不住直呼什么怪物。那么米骑恩怎么样？比女武神还变本加厉，没完没了的连击，动不动的aoe，飞来飞去到处撒光污染，躲完最多轻武器来个蓄力，满蓄还要当心莫名其妙的神经刀，打着让人火冒三丈，到现在打法确实多了，但是大部分还是盾戳，太阳好哥哥依旧几乎全员盾戳，你说为啥？另外我的历程是这样的：初到幽影地开心探图→我的713重装血条是假的？→发现庇佑到处找→那么多怪围着辣鸡×n→探图兴致下降，庇佑8了去打主线吧→一路打到最终boss庇佑16→啊？真是米骑恩？→好高的伤害→二阶段了，光污染+更疯狂的连击→死几次大概有点感觉但是感觉梦回初版女武神→是不没打过人？不就是换血？谁怕谁？→通关，吐槽。最近打完二周目，专门留存档准备练习米骑恩来着，结果越练发现这boss问题越多，疯狂连击、刀刀暴击、光污染、神经刀、多动症，体验极差删存档，再也不想碰这答辩了。本想1+0挑战dlc来着，但是这种答辩boss让我1+0开dlc的兴趣都没了。你说不值得投入→沒投入當然是被爆虐，然是事实上是不值得投入→手段尽出过了行了，再也不想碰这辣鸡boss。你说把boss太粪作為原因推導出boss太粪的結論，然而事实上boss太粪是打的时候出现的感觉，在我存档练习的时候才明白为啥感觉是粪boss。

确实游戏还是要自己感受，喜欢怎么玩就怎么玩。但是喜欢的游戏出的dlc最终boss是这一坨答辩我是无法接受的。我魂1受死版remastered版魂2原版原罪版魂3只狼全白金，魂1魂3法环本体还做过1+0，结果期待这么久的法环dlc是这样，真是希望越大失望越大，fs端上来这样的半成品真很气，不贴吧和这儿骂我是忍不住的。

所以我就說可能是認知上的差異，我覺得boss特權很正常的，什麼強招賴招霸道招我見得太多了，甚至連原則上雙方應該對等的格鬥遊戲也有些boss就是性能碾壓，元老級別的名作KOF和街霸都不乏這類玩意。水鳥前搖巨長，解法操作簡單，我真不知道有啥值得這麼大意見，就因為後搖短不容易反擊？那你要是見到KOF98盧卡爾的剪刀腳不得把SNK罵死。

我是沒從這些boss感受到什麼惡意，魔界村那類的才是真正的惡意，製作人都明著告訴你就是衝著惡心玩家去的，英高說的是給你設置能夠攻克的困難，這兩者差異極大。法環無論本體還是DLC遵循的都是同一個邏輯，肯投入就有回報，DLC只是要求更高。你說米塔恩的那些除了光污染其他都只是你主觀感受，像什麼沒完沒了的連擊還有多動，但能夠打跪他的視頻能找一堆，我自己都打跪過。這說明不是客觀上沒輸出空間，是你不夠了解找不出來。你說的不是“boss太糞打不了”，而是“boss太糞我不想學造成打不了”。如果你說你已經很努力學過但還是不行，嗯。。。那可能是你學的方向不對吧？說實話這點上我是無法有共鳴，我沒看見這boss有任何脫離法環設計邏輯的點。要我說設計問題的話，需要極限抓時機+複雜操作的尼祿紅刀就可以算是，像我這種沒有相關天賦的人就是投入也沒有回報。又比如生化4的湖怪boss，是脫離遊戲設計邏輯的怪異存在，長得過分的攻擊延遲+按了甚至不知道有沒有效果的迴避，操作感和其他部分完全不同格格不入，這種我就會說是糞。還有些能不能成靠運氣的，對玩家操作水平要求過於嚴苛的，都是屬於設計問題。而法環DLC以上都不是

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22 小时前，某伪宅说道:

确实是认知上的差异，我个人感觉boss可以有特权但是不能太多，薪王5连也是很强而且无视无敌甄，但是出招明显只要不是硬直期间躲开不成问题，而且时间固定二阶段开局一次，就算1+0打起来也最多再放一次。水鸟就不一样了，啥时候放看她心情，为了防止躲起来太简单甚至加空气柱，离十万八七里都追过来，就很恶心，不像魂系列该有的boss。米骑恩就更不用说了，确实像你说的一样能打跪能弹反，但是首先弹那么多次一下处决是我很讨厌的法环的一个点，其次打跪要求比较高而且看他心情，重武器打跪简单但是容易换血，轻武器就要频繁偷刀防止韧性回复，再加上长连段多连段，打跪就不简单，更不用说想无伤难度太夸张了，我练习的时候是准备给1+0做准备，但是713打起来都不简单，1+0难度简直非人类。713能秒我知道，1+0只能慢慢磨。我不是觉得太粪不想学导致打不了，而是觉得太粪，明显的学习付出和回报差距太大，1+0打起来得练几十小时甚至上百小时，我在b站这两天也看到过1+0和只用拳头打，很佩服但是让我自己来就算了，我能接受玩游戏但是1+0打这大粪boss就是被游戏玩了。我又不是全职主播，1+0能断断续续打但是米骑恩练习起来不行，两天不练就手生了，业余玩家哪有这时间耗在一个大粪boss上。

那這個感受我剛好相反。我DLC前幾天刷女武神那陣就遇過一場二階段她連著對我水鳥+分身斬的，好像不間斷出了三次吧，我躲完感覺是“臥槽好湯姆爽”，沒錯就是“我終於成功了”的魂游後勁。隨機水鳥很好理解，她作為boss基礎強韌度跟小兵一樣，沒些反製手段不是被你隨便追著砍爆，水鳥就是一個威懾力。這招前搖得有一秒以上而且明顯得沒法看不懂，完全有足夠時間應對，所以顯然不是用來陰玩家的，不然把動作做隱蔽一點或者前搖短那麼一點都夠死一大票。論攻擊頻率女武神二階不比DLC所謂瘋狗低，最大區別還是她有硬直有更多的反擊選項，而DLC用長一點的招式就會導致被打。這個事我覺得是有改進空間，但不至於該罵。我都懷疑英高是不是把女武神當成DLC入場票了，是在能打贏她的基礎上加碼。

至於米塔恩能打跪那只是說明情況，不是讓你去打跪嘛，我也只是刻意嘗試的時候打跪過一次。同樣也沒人給你加1+0之類的限制條件，你自己上條件那當然自己負責咯？我打隻狼8周目雙難17連戰，8周目和17連戰是遊戲設置，雙難是我自己加的，所以我也沒理由噴這個挑戰太糞是不是？所以說遊戲嘛不要管別人玩什麼怎麼玩，玩自己合適的就好。最近幾天我又刷了下聯機米塔恩，成功率非常低。就跟女武神那時候一樣練沒練過就是差異明顯，好多次我上去跟他拉鋸給爭取時間，隊友準備好了上來卻被幾下砍死，最離譜的還有開門就看見房主躺尸了

[无敌]

20 小时前，某伪宅说道:

 确实女武神没常韧能压制，但加上水鸟和吸血以及读指令就成了本篇最强boss，一个技能拉高到强度足以说明这技能有问题。米骑恩确实是我给1+0做准备打无伤有点破防了，但是这玩意公认不像魂游而像鬼泣过来的，难度也是有史以来最高，你也救援时候发现成功率超低了吧，火主全程举盾才有希望，像整活轻装、小龙人、放嘶吼、低庇佑基本就下一把了，真是第一次对火主要求都这么高的，女武神都没这么夸张。另外就算没练过女武神除了水鸟打起来没啥问题，之前打boss的通用解法也是能用的，但是米骑恩就不允许玩一点花活。dlc做的总体可以值得7-8分，但是物品设置、碎片机制、极少数boss就是大粪。只能说老贼确实不理解为啥法环爆火，下一作值得应有的销量。

不啊，一個殺招鹹魚翻身的事情不要說遊戲裡多如牛毛了，就算現實都不少，我沒覺得這說明什麼問題啊。

至於米塔恩成功率低的事我覺得本身就有幸存者偏差的因素在，即肯研究的人都自己搞定了，搖人的大多想偷偷懶，偏偏這傢伙就是個鬼教官。還有很多人連拉塔恩都能砍死他，這就不能說是boss問題了吧。至於“boss通用解法也能用”，嗯，DLC也是的啊，只是本篇和DLC的標準不一樣。女武神屬於本篇boss所以本篇解法通用，DLC的boss就需要DLC的解法。至於你說DLC的解法限制大，的確好多招式不能用是少了些樂趣，我是沒覺得到挨批的地步，各人標準不同吧

[无敌]

于 2024/7/16 于 AM12点06分，某伪宅说道:

一招鲜吃遍天确实存在，但是到游戏里作为boss一招鲜吃遍天就感觉设计师是不是没活了。

个人标准不同这一点我完全同意，我觉得对于魂游主角的性能来说有些boss设计实在太夸张了，部分玩家可能觉得越难越好，越难越值得挑战，但是我觉得难可以但是要有限度，过难只会让人觉得设计师水平不行，只会加难度。加难度谁不会啊，考虑主角性能做到难但是值得挑战，过了会让人有成就感才是最难的，只加难度会让我觉得在赤石，过了只觉得终于解脱了，折磨结束了。顺带一提法环本体和dlc似乎都承认了新成员参与更多，只能说水平还要磨练。

女武神並不是一招鮮吧，她是眾多特性綜合的結果。像讀指令迴避讓你不容易依賴遠程射爆，而不可視魔術廢了這能力就變成了一種無腦逃課手段。吸血逼著你必須學會至少一定程度的迴避而不能只靠盾防，高周目愈加明顯。突刺和投技導致拉開到中距離也不能掉以輕心隨意喝水。帶霸體的橫跳斬和水鳥類似都是反壓制的手段，加上各種派生連擊，一旦被打中後不能冷靜應對就可能被接著亂刀砍死。她是一整套體系，先是霸體攻擊和水鳥等讓你不能隨便暴力壓制，然後是高威力高頻連擊把你打傷，你受傷後還有手段阻止你回復。而這還僅僅是一階段，事實上一階段習慣了也還好，二階段更多花活，開花水鳥分身斬都可以一招斃命，攻擊頻率也變得更高。水鳥只是在她的體系裡負責了相應的角色，不是只有水鳥一招厲害，二階段那三招逃不了課因為常規手段無法打斷。

 

我覺得法環主角性能還算好了，基礎能力不強但花活多啊。早年魔界村惡魔城之類就是真的主角性能貧弱，事實上這類遊戲我也不是很喜歡。我更喜歡神仙打架的，敵我雙方都龍傲天，我打不贏是我沒發揮出角色能力。主角殘疾導致的失敗實在太憋屈

[无敌]

1 小时前，某伪宅说道:

女武神虽然我剧情上强度上都很讨厌现在确实不是一招鲜，但是古早的二连水鸟就是一招鲜了，显然团队里有人算有点脑子，不像设计者一样只懂加难度，现在女武神ai修改后才算值得挑战，之前也是答辩。话又说回来，以前也没这么明显的读指令啊，把读指令做的这么明显这么丑陋，希望新人还是多学会再上手吧，别来恶心人了。

法环相对魂123乃至血缘恶魂都主角性能强太多，但是依旧和之前魂系列一样大部分时候是玻璃大炮。强吗？除了只狼是魂系最强。弱吗？和鬼泣比那肯定是不如的。那么问题又回到米骑恩了，这性能放鬼泣都得后期，放魂游是啥意思？

我是不知道AI改了什麼，如果只是水鳥使用頻率那對我來說沒區別。如果說以前是水鳥一招鮮，那不是說明現在反而還多了其他能力變得更強了。讀指令有什麼啊，讀指令只是知道你想做什麼，並沒有強行改變動作，又不會出招到一半讀了你指令突然迴避。這種能力只是要求你先找出破綻再行動。至少對於我這種會玩格鬥遊戲的人這類經驗太多了，高手就像會讀別人指令一樣經常就可以猜到對方行動，太平常了。

鬼泣和魂游定位都不一樣能直接比嗎，魂游就是高難著稱，鬼泣不是吧？鬼泣賣點不是暴力美學酷炫屌炸天嗎。鬼泣卡關時間跟魂游根本都不一個級別的，甚至有沒有卡關這個說法都難說。而且鬼泣角色基礎能力是強得多，論花活比法環可差遠了，法環千奇八怪的各種爆炸傷害逃課手段外鄉人，鬼泣就是老老實實在那showtime。你要知道包括法環魂游玩的是跟敵人鬥智鬥勇而不是純動作遊戲，魂游很多資源是動作遊戲沒有的，要比至少也是類型定位相近的來比吧

七月 18，由无敌修改

[无敌]

9 小时前，某伪宅说道:

之前真就是随机水鸟，二连很正常，现在就像有冷却了一样，只要不连续水鸟女武神难度对于很多玩家都降低了。

读指令当然正常，处理好了还能更有交互感，然而法环里FS社处理的很丑陋，弄得就像耍猴一样。之前一发魔法索尔城门口狮子就一起跳，甚至我不锁定都跳，场面一度非常搞笑，简直马戏团舞狮。dlc也没改多少，b站几个up都发了视频，舞娘a一下就后跳，看的我释怀的笑了，不会做ai可以换人。

你不是说魂游主角性能很高吗？我就是把鬼泣主角性能拉出来说，又不是比较这俩游戏。我只是说米骑恩这玩意放鬼泣都得是后期，放魂游就是恶心人。

还有一件事，啥时候魂游都成了高难度的代表了？难道魂游重点不是到处隐藏的陷阱、难度适中的boss和挑战boss的乐趣吗？每代不都有特定装备开启简单模式吗？

強力技能減少出現當然就是難度降低，這不用解釋的。我救援那幾天就有不少場次我在防她水鳥，結果其他人直接亂刀砍死了。像這種打法就算失敗幾次，總有碰到運氣好的時候，這也算一種逃課。水鳥放得多無非就是堵了你逃課的路，僅此而已。

我完全不懂這種讀指令有什麼問題？不就是限制了玩家先手嗎。舞娘A一下就後跳，會有什麼影響？？？她又不是給你抓到破綻後攻擊突然無視硬直強行迴避，要你先抓住破綻再攻擊是會怎樣？我進DLC第一個打的坐牢騎士就是滾開我魔術，那我跟他肉搏先閃後砍就是了。我是真的無法理解就這種事情都能抱怨？

我沒說過魂游主角性能很高，我說的是性能還不算太差，真正差的大有人在。而且魂游主角只是基礎能力不強，各種奇葩資源可毫不含糊，像鬼泣這種純動作遊戲有嗎？鬼泣能一刀秒掉最終boss？能站著跟所有boss直接對擼？能靠異常狀態外鄉？純動作遊戲變態boss的空間其實比魂游小得多，因為那就是純靠技術的，是真正的解法很少，boss一變態會把很多人直接卡死，我前面提過的尼祿血宮就是最好例子，不掌握紅刀就沒法打。你再看看法環手段何其多？你看角色性能只看基礎能力，其他資源都不看的嗎？

魂游還不算高難，我覺得是認知上最根本性的分歧。你要是用割草遊戲的角度評價法環DLC，那的確你會覺得是渣。問題人家英高從沒說過這話，他從一開始就說了法環DLC是高難度，你跑錯場子可不能怪別人

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于 2024/7/19 于 AM12点10分，某伪宅说道:

水鸟这玩意加上吸血如果不会躲直接半天白打，曾经二连水鸟一出不躲基本满血，这种东西不限制我都得更质疑fs社在干嘛了。放的多只是堵逃课？现在b站教学那么多当然简单，当初你打过就知道多恶心。事实证明fs社都觉得水鸟二连是设计问题后面改了。

我说过读指令没问题，处理的好甚至增加交互感，但是法环里太多处理的不行过于丑陋。我一动你就读指令，感觉怪和我就都挺小丑的。展开来说就我动一下怪好歹两三个动作随机来，就一个真当我耍猴呢？

主角性能这方面我承认，法环本体是魂游有史以来最简单的一作，最大的一点就是主角性能超越以往太多。问题是强弱是相对的，主角强了不意味着设计boss就能放飞自我了。相对dlc这些boss，特别是米骑恩，主角性能虽然不弱但是绝对说不上强。鬼泣难度是高，我也玩过当然知道，但是boss强主角也强啊，那一家的性能放法环直接无敌。还是之前的那句话，米骑恩放鬼泣对于前期都太强了，放法环有解法但是打起来不会让人觉得值得挑战，而是觉得赤石。打过只有少数人觉得开心，大部分人都觉得终于解放了。

魂游是有难度的，但是也没标榜过最难。历代都有简单模式，或者啥法术或者啥武器。这次dlc呢？等刺削了去救援米骑恩那真全员盾戳了。为啥不用dlc武器法术？是不喜欢吗？

 

除非是水鳥吸血效率動過，不然只有高周目會發生全防水鳥三段變前面白打，但你都接受高周目挑戰了還處理不了這個，不是自己問題？而且防水鳥沒人讓你全防吧，防第一段就夠了，二三段還不好躲？這都學不會也還是自己問題嘛。還有你標準是查資料還是不查資料？查資料就沒理由說學習難，不查資料前面默認鍛造石無限買就離譜。

這就叫醜陋真的是有夠無厘頭。要我給你舉幾個例嗎？PS1的MGS的灰狐免疫子彈，你射多少給你砍多少下來，只能近身肉搏。沒記錯的話鬼泣維吉爾也是一樣刀砍子彈。隻狼義父戰沒抓到破綻就出突刺係攻擊會被直接反殺。第二次超級機器人大戰白河愁有名的間接攻擊無效，直接把你射程超過1的武器全廢了。還有覆蓋面積最廣很多遊戲都有的，屬性傷害無效/吸收，等同於廢了你這些屬性攻擊。廢了你就廢了你，還用得著跟你玩花拳繡腿，限制玩家攻擊手段的玩意多不勝數，讀指令已經是最溫和等級了，還要怨來怨去是真的想讓我吐槽少見多怪嗎？

我已經說過了鬼泣和魂游定位就不一樣。不管你怎麼想，魂游定位就是高難，至少英高本人是這麼定位的。鬼泣難嗎，那是因為玩的點不一樣，要像魂游一樣只求打贏，但丁名滿天下的咿呀劍法就可以一捅到底，但玩鬼泣的人有幾個會覺得這樣有意思？玩鬼泣就是要秀啊，它的難點大部分是來自於玩家對秀的追求而不是敵人的難纏。你試試用同樣標準對待，鬼泣就沒資格在魂游面前說難度。難度定位不一樣的東西就沒法直接比，割草遊戲就是可以主角更強boss更弱，高難遊戲主角更弱boss更強。對我來說，主角只要不殘疾就夠了，法環除了騎馬狀態有點殘平時都還正常，我不會要求個個主角都像鬼泣那幫騷年一樣。而且我也說過，法環主角基礎能力不強，但資源上可是強得誇張，純動作遊戲無法相提並論，你拿外鄉人和舞林高手比身體能力本來就是個錯誤。你以為只有刺和盾戳那真的是你見識少了，現在我幾乎天天被各種“XX武器最強”“XX技能最強”動不動就是五位數傷害各種秒殺視頻洗臉，各種腦洞被開發出來，甚至看別人玩更有趣

[无敌]

10 小时前，某伪宅说道:

当初我打女武神时候可没教学，水鸟加上吸血读指令莫名其妙的神经刀简直一等一的粪，水鸟两套18刀砍下来基本可以重开了。喜欢我曾经女武神敌不动我不动敌一动我读指令吗？后面改了我1+0打的时候明显简单太多，加上水鸟有教学了现在居然有人觉得女武神是好boss，神奇。

读指令我都说了不是都有问题，他做两三个招式随机出就好多了，或者读指令窗口不要那么广也行，只狼只要义父在后摇也是可以突刺的，维吉尔也不是随时挡子弹，现在我动一下他固定出一样的指令，还是赶工出的辣鸡ai的问题。就像mugen里一些粗制滥造角色的ai，完全被动式ai，强度是有了，打起来一点都不好看。

魂游高难？老贼本人定位难，但是实际上难也不难。除了血缘我没打过，其他可没哪个没有简单解法的。魂1哈维尔飞沫，魂2冰刺暗奇迹、魂3流放冰狗锤，总有一款适合新人。米骑恩秒杀只要会猴戏1+25都能秒的，但是魂游主角向来是玻璃大炮，能秒杀不代表boss就简单了。独一无二的120韧6秒回复，莫名其妙的0.06秒反应的神经刀，上天入地机动性拉满，无视无敌帧的招式，没完没了的连击，粪招甚至可以复读，不稳定的仇恨，二阶段的光污染，再加上米凯拉的头发挡视线，这就是你喜欢的米骑恩，法环答辩的集合。过了觉得不难的基本都拒绝交互换血或者盾戳过的，真正研究过打法的没一个不觉得粪的。法环主角性能就那样，花活多但是真正打起来用到的没几个。我还是那句话，就这性能放鬼泣都得是后期boss。你觉得设计好？去贴吧问问有几个觉得设计好。打过了1+0的大佬都觉得这玩意是依托答辩，你比那些大佬都研究的透？

高難遊戲哪個開荒階段不卡關的？不卡都不好意思自稱高難好吧。這下又不認查資料了，不查資料那幾個晚上特定地點才出現的鈴玉狩獵，你覺得有幾個人能把鈴玉收集齊全鍛造石隨便買的？一整個就是雙標。法環這個設計明顯就是以玩家交換信息為前提的，你非要以閉門造車為准，不被卡出翔就有鬼了。

隨機你個鬼，我舉的那些例子誰有給你隨機幾套？砍子彈有幾套動作，還是義父見切有幾種砍法？你也知道義父抓到破綻可以突刺，那法環讀指令難道不是？你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧？反倒是灰狐古蘭森之類的是直接免疫，任何時候都攻不進，你要不要去噴一噴？

以你“FS修改了就說明他覺得之前做得太難”的邏輯，那給你輪椅是不是就證明這遊戲太難怕你卡關？簡單解法，法環DLC一大堆，你不懂是你不懂，不是沒有。你自己去搜搜，一刀5位數流派少說十個八個，boss都被玩壞了。有個隻狼頭像的韓國人應該算有點名氣的專搞無傷視頻，人家換著各種武器花式無傷米塔恩，要真這麼糞他何苦為難自己？

[无敌]

10 小时前，某伪宅说道:

那照你说的我不用开荒了，直接跟着视频打不就行了？开荒不自己打你玩游戏还是被游戏玩啊？什么游戏就算有社区要素也得后期收集才起作用，以社区交互为前提设计出来的boss，那更说明设计者水平低下了。

义父可以抓破绽，法环呢？你看到熔炉骑士在后摇你丝血敢不敢喝血？你说：“你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧”，那我要说了，还真就是，看我喝血一些boss可以中断当前招式给我一拳干倒。啊对了，特别是米骑恩，都不用喝血那玩意会莫名其妙中断自己招式来一刀神经刀，这都没问题那只能说你赢了，我没法说服你。

说给轮椅之前现在还有啥轮椅能过米骑恩啊？还是我说的盾戳和刺，等刺修复了只有盾戳。简单解法一大堆？你说的不都是猴王一套进去秒？你觉得像我之前说的米骑恩那一堆答辩特性之下，正常的攻击翻滚举盾能轻松过？你都救援过米骑恩了还对这玩意保有好感我是无法理解。

up无伤？那是他职业，研究多少小时打无伤发视频吸引流量是正常的。还是以你为正常人都可以在一个打起来没成就感的答辩上浪费几百小时的？那你的时间真不值钱。

你可以開荒，但高難遊戲開荒就是這種情況，受不了可以別玩或者別開荒等別人指路。我玩高難遊戲從來都是這樣，想自己來就來，懶就等別人情報，抱怨只是顯得自己像個怨婦。還有我說信息交流為前提是說整個遊戲，可沒說是boss，我第一次過女武神就是純靠自己打的。說實話比這難的boss戰我見得多了。

你可別扯淡了，不是中斷招式，根本就是你自己沒看懂他們行動模式而已，不然那些無傷視頻人家是靠碰運氣來的？我打野豬騎士還丟得出回復術，有人就用新的祈禱騎士雷槍打無傷，你還在說沒空間出刀，差別是在哪你想過麼？你甚至到現在都沒發現自己雙標，boss派生多你抱怨，派生少就說AI醜陋，讀指令要真如你所願給你整幾套派生，估計你又要抱怨所謂神經刀了。

現在還有什麼能過你不用問我啊，自己去搜視頻一大堆，那個韓國人甚至能用弓箭無傷，打這麼多回合是像你說的靠碰運氣能做到的？不要以為職業這個理由就會這麼糟蹋自己，我看他這出片頻率和玩法都快打上癮了。虐女武神最有名的let me solo her不就是先被她砍了兩百多次，那他虐完女武神現在又去虐米塔恩了，是因為職業嗎？

七月 21，由无敌修改

[无敌]

于 2024/7/21 于 AM9点30分，某伪宅说道:

开荒受苦正常，但是开荒难度到米骑恩这种程度就有点恶心了。我已经放弃跟你争论米骑恩难度怎么样了，贴吧都公认的粗制滥造，你喜欢就喜欢吧。另外开荒不看攻略很正常，你这说的女武神米骑恩开荒谁还看攻略似的。还有我不是抱怨，而是打完感觉很恶心来这儿看看其他人的看法。

贴吧我记得都看到过中断招式来追喝血的动图了，你以为我连正常招式后摇多少都记不清？你觉得这都不是那就不是吧。

双标？那我还真要一个个说了。米骑恩派生多连击多还可能粪招连出偷刀时间少，我说的不是不能偷刀，而是机会太少，打起来感觉就看他表演，都看烦了。无伤确实很多人都打过了，但是那是多少时间练习出来的，1+0打过的大佬都觉得米骑恩恶心。

你怎么把读指令派生少和神经刀联系一起的？你是不都不知道啥是神经刀啊？还是米骑恩为例，有一刀反应时间0.06秒，稍微一个不注意就连吃几刀真连，这就是明显的神经刀。

现在dlc出来都多少时间了，现在当然能看解法，但是米骑恩这玩意神经刀没法处理只能走位勾引+赌他不出，无视无敌帧的一刀也是没办法，战灰无敌都挡不住。无伤视频是挺多的，但是打视频素材谁知道死多少次在神经刀上。能花这么多时间打素材，除了up还谁有这功夫？

我都不知道你把貼吧當成真理是個什麼邏輯，那英語區86%好評你要不要參考一下？論評論數量英語還是簡中1.5倍以上呢。

為防記錯我還特意又找了熔爐騎士試了下，結果還是那回事，就是你的問題。他大部分攻擊後搖都是看起來長實則短，夠偷平A但不夠喝水。後搖最長的就是跺地後雙手劈砍，距離近會有派生二連，攻擊結束後必定是把盾拿回來，這時候就算貼臉喝水都沒事。最有意思的是盾撞，後搖短如果出招後貼身會繼續砍，但只要離開兩三個身位照樣可以喝水。你說貼吧誰誰，我只能說那人同樣是水平不怎麼樣，後搖沒看清楚就說是中斷動作。

要我揭開謎底嗎？為什麼隻狼義父你看得清，法環熔爐騎士和米塔恩就看不清。因為義父有硬直，你砍他一刀就知道他是否處於後搖，而法環這些沒有硬直研究起來就費事很多。

神經刀我的確不知道是啥，因為不存在這種東西，boss行動都是遵循動作模式，只有派生多少的區別。所以我才說派生多你又會抱怨，你現在就是看不清楚派生才會說神經刀。普通人類極限反應速度是0.2秒，什麼0.06秒的攻擊等於必中，有這種攻擊的話無傷賭運氣除非是速殺流，打個幾十回合的正攻打法根本不可能，時間上就不允許，賭這個怕不是幾天不眠不休都做不到。

順便說下，boss表演你是沒見過誇張的。幾個月前出的碧藍幻想relink，那個boss表演怕不是能讓你吐血

[无敌]

18 小时前，某伪宅说道:

首先，黄金树幽影好评和米骑恩好评是两回事，我给dlc也打了7-8分，也算好评，但是米骑恩这玩意我现在只愿意给1分。

其次，你有没看过B站“【可以锐评吗】神坛在害怕着什么无法召唤——艾尔登法环DLC黄金树之影”这个视频？打完1+0的大佬怒评米骑恩。当然你会说很多人无伤，但是无伤是因为难所以反而值得挑战，打起来好不好玩是另一回事。你看视频当然觉得无伤简单，要是你打个1+0无伤发出来视频还觉得米骑恩设计的好，那我立马道歉，贴吧B站这儿发文道歉都行。如果做不到，连你觉得这么好的boss都不愿意研究打1+0无伤，你也没资格说设计的好。

读指令法环都公认的辣鸡用法，你喜欢就喜欢吧，我无所谓，这儿玩法环的少，你觉得好为啥不取贴吧发个读指令是好设计的贴？

女武神和米骑恩都知道有神经刀，你硬要说没有我也无所谓，还是贴吧说看多少人同意。

最后，boss表演我又没意见，有意见的是只有他表演我攻击机会太少，以及表演起来没完没了。

 

 

我實測出來的東西你非要說不對但又拿不出實際證據，我還能說啥呢？你還不如去試試我說的是否事實呢。熔爐騎士不難找吧，你該不會全宰了吧。

不好意思我不混貼吧的。貼吧本身就魚龍混雜，我會查資料但只查可靠的資料，看你說的這貼吧水平我就更沒興趣去了。

如果如你所說無傷視頻都是在碰運氣，那麼這些視頻裡就會有一個共同點，就是沒有你所謂的神經刀，否則一定會被砍到。然而現實是那麼多無傷視頻展現boss所有攻擊方式，全部被躲開，請問神經刀是神經在什麼地方？人家到底是怎麼躲過去的？

我前面說過米塔恩我會打60分，你是不知道60分的意思，還是對設計得好有什麼誤會？

攻擊機會少不對，表演機會少我倒是同意。現狀是正攻法下基本只能偷平A，有些後搖稍長的可以放個比較快的戰技，再多就會挨打。這和DLC鼓勵多嘗試新玩具的調調是背道而馳，打到最後只能平A是有點掃興