一般区交流 老头环dlc彻底打完，收集也结束了，说说感想

[无敌]

于 2024/7/24 于 AM6点50分，某伪宅说道:

我明确记得贴吧当时存在中断连招抓喝药的帖子和动图，当时很多人现身说法来着，不像是假的，但是过去那么久早找不到了。现在专门开新档测试了熔炉没发现，不知暗改了还是我记错了不是熔炉。

你说不存在神经刀？去看b站“拉塔恩神经刀有多快？(附练习方法)”，里面解释的很详细了。有练习方法，但是要无伤打时时刻刻要注意防备，这玩意设计出来就是恶心人的。

贴吧水平差？鱼龙混杂没错，solo女武神米骑恩的好哥哥也挺多，你觉得差就差吧，继续众人皆醉我独醒，我没意见。

60分？这帖子开始我也觉得差不多，现在打多了我觉得只值1分，甚至这都多了。

攻击机会不少？不换血那就慢慢等吧，再加上本身就是数值怪，不准备打1级无伤很难发现设计的有多恶心。

鼓励玩具？我完全不觉得。加的新武器调香瓶没了bug就是玩具，任何时候都不是最优解。流纹系列也就锤子能玩玩，也只是玩玩而已，强度挺幽默。反手刀？重击两刀半天时间还削韧不高，就单翼架势还可以，但是感觉不如突刺。除了血血怪，任何dlc武器打米骑恩都吃瘪，完全感觉不到哪儿鼓励了。

dlc还是fs社飘了，本体最多1/4的体量卖本次2/3的价格，缺点一大堆，赶工痕迹明显。之前打米骑恩都打恶心了，最近都懒得碰法环。

 

我就這麼說吧，法環不存在讀指令強行改變行動的敵人，這種情況全部是直接免疫，像我前面提過的MGS灰狐就是。不要說免疫了，法環讀指令的迴避連無敵幀都沒有你知道不？不信你隨便找哪個來都行，只要不是需要我跑幾小時圖去找的，我錄個視頻給你看都ok。

那種不叫神經刀，無非是出手快的攻擊罷了，難歸難人家不也說了有應對方法，這跟你說的無法應付可完全是兩回事。還有盾防可以讓這個難度直線下降，你堅持純翻滾加難度是你自己的事，跟遊戲設計無關。

如果你之前說的就是代表貼吧水平，那貼吧我是不會有興趣去的。外面可靠有趣的資料要多少有多少，跑貼吧去沙子裡淘金我圖什麼。

你愛打零分還是負分都是你的自由，但你說我覺得“設計得好”那我有話要說。包括前面說的水鳥、讀指令等等，對這些我的態度都是無所謂，他這麼設計我就這麼接受了，都是稀鬆平常的東西沒什麼好大驚小怪的，結果你就說我認為這些好棒棒。我就奇怪你這是什麼二極管思維，不是極好就是極壞？

拉塔恩連擊掀地板中間就有偷平A機會你知道嗎？野豬騎士攻擊也有很多偷平A空間你知道嗎？你如果對boss套路夠熟，一般10秒內就可以找到攻擊機會。10秒我覺得都算保守了，我打野豬騎士記得幾秒就可以砍他一刀。又要1級無傷，對boss又完全不熟，這只讓我感覺是不是精神分裂？再說1級無傷同樣不是英高推薦的標準玩法，這就是你自己搞的難度，應付不來就把屎盆子扣人家頭上。

你知道調香瓶bug的原理嗎？被地形擋住導致本該展開的一長串判定點全部集中在面前。修bug後只是不能再利用地形阻擋，判定點仍然存在，所以用來打龍等大型敵人還是很有效，很多人實測過了。看你說反手刀和仕女劍，直說了就是暴露水平。反手刀是公認技術流神器，一大堆人就是用死角一擊迴避同時攻擊打出華麗無傷視頻。仕女劍均衡的強，我8+1周目就是用它和落葉格鬥打遍全場，米塔恩也是用仕女劍切的。你說吃癟是和輪椅比嗎？那我的確不會比，因為DLC的輪椅我都沒動過

七月 25，由无敌修改

[无敌]

于 2024/7/26 于 AM12点19分，某伪宅说道:

不存在读指令改变招式这点存疑，明显记得有过很多人说过，不过你我都试过没找到暂时保留怀疑态度。

公认的神经刀这都不算的？只要不盾戳肯定要放下盾打，时不时来一神经刀还不恶心？都说了神经刀，只要稍微那么一点注意力转移就是两刀，怎么防？全程盾戳？

你认为的无所谓对我来说就是玩了那么久的魂越做越差做出几个答辩boss答辩招式，我是完全无法接受的。另外我是一直说设计的问题很大，你说没问题，一般来说都觉得你是在说这设计的好。这确实是我理解错了。不过可以接受？我还是无法认同。还是那句话，不打极限难度体会不到设计的多恶心，另外难和粪是两回事，现在女武神改了那么多勉强算在粪的边缘，而米骑恩现在就是答辩的集合，具体的恶心在哪儿请看之前我推荐的1+0视频。

难道不是越仔细研究越能发现boss设计的好不好？轻度玩家打米骑恩打的很恶心，重度玩家越研究越发现更多恶心的点，1+0理论上除了8+2的1+0就是最难，打完的大佬都说了那么多缺点，几乎一个优点都没的boss就是答辩。野猪骑士除了已经改掉的冲锋判定问题不大，虽然现在冲锋还是挺恶心；米骑恩偷刀？当然行但是神经刀怎么办？而且因为读指令吞掉自己一刀然后在当前攻击结束后立马放出来，偷？等死！我是在尝试两三个小时后放弃打无伤，但是1+0那位大佬可是打完了，视频都放出来了。还是你觉得你比那位都打的多打的熟？为了防止你忘记，我再贴1次，b站“【可以锐评吗】神坛在害怕着什么无法召唤——艾尔登法环DLC黄金树之影”。视频为证，米骑恩就是答辩。

确实就因为bug才能打小体型，但是打大体型我为啥不用最强的虫丝枪？再加上几乎没有的削韧，调香瓶现在没啥用，只是玩具。反手刀强？不如说死角一击强。侍女剑玩起来可以，但是打迅捷的怪连防御反击都不敢用，那两刀打出来只能换血。帅是真的帅，但重击防反两刀就太恶心了。不说轮椅，我就和被削了无数次的月隐和暗月大剑相比，侍女剑单翼架势前腰后摇有哪一个比月隐强的？有那美国时间放单翼重击为啥不月光重击？

不是你我都沒試過，是你沒試過，我已經試得夠清楚了。我打下來就是從來沒遇過強行改變狀態，你覺得是強行改變的情況，我不會往這個方向想而是找出真正原因。老實說這種說法我還是第一次聽說。順便說下隻狼就有類似的設計，鹹魚郎就是典型，還根據這個特點開發出喝水見切的套路。

怎麼防？我就是這樣打的。不用盾戳，舉盾防第一刀，後面的可以滾掉，最後一刀滾掉再砍也行，想打跪也可以盾防反擊，配合隻狼露滴效果更佳。盾的好處就是對第一刀的反應要求大幅下降，他連擊頻率不快，看他第一刀就知道後面會怎麼來了。

那當然是研究越多越清楚，可你現在的說法是越研究越糊塗。我再明確的說一次，他所有行動都是遵循規律的，問題只在於你有沒有掌握。包括你前面說的野豬騎士雙月騎士，尤其是雙月，她連擊的確很多但非常好處理，一個後翻滾就可以拉出空檔觀察她後續派生，連這都不會真的就只能那句經典的菜就多練。野豬騎士說實話我前後打兩次沒感覺有改了什麼，第二次打的時候還是有奇怪的時不時多重判定，就是一次攻擊有兩三次判定，感覺像bug，除此之外就沒什麼了。啊對，還有判定大得離譜的野豬撞，這東西是在我打完後改了嗎，我不知道。

你說的那個視頻是第一次具體告訴我是哪個。我看了，他說的點裡地形高低差我同意，我前面也說過這點。但他拿低身位攻擊說事就奇怪了，這本質上就是限制了你一種手段而已，而且是比較偏門的手段，一般人有幾個會利用低身位攻擊躲招的？拿1級無傷做標準就是個奇怪的邏輯，我前面說過了不再贅述。什麼叫讀指令吞掉自己一刀，跟讀指令根本無關，那是他不同派生好嗎，你就是不砍他舉著盾繞圈都能看見這些派生。你為什麼要在有風險的派生裡偷刀？米塔恩連擊安全偷刀時機就是連擊後掀地板，在砸地之前可以偷一刀。其他好像還有但記得不是太清楚了畢竟自己沒用過。我是沒他熟，可那說明什麼呢？比他熟的大佬就我都見過不只一個，那人家的說法你要不要看看？let me solo her丟下蓮蓮把米塔恩當新歡，那位韓國人做了N條不同玩法的無傷視頻花式料理他，你是覺得他們在自虐？

為啥不用蟲絲槍，我隨便都能找到幾個理由：不是所有流派都點信仰、術位置有限、未拿到這個術。而且按你這邏輯豈不是除了最強武器其他都扔掉得了？用調香瓶打大型那傷害有沒有削韌重要嗎，不是三兩下就燒死了？死角一擊就是只有反手刀能裝，實質性的專用技能。DLC有不少這種玩意，比起特殊武器其實算是一種強化。你連仕女劍重擊都用不好，我覺得差距太大了，我用仕女劍推圖就是重擊做中心，boss戰也時有用到。月隱和老婆劍？特殊武器和普通武器差別不會要我解釋吧？仕女劍可以質變這點就是巨大優勢，中距離時在威力上也是單翼突刺更高

[无敌]

11 小时前，某伪宅说道:

  

 

读指令我又试了几次，神皮熔炉确实都没，确实可能是谣言。

都说了神经刀那么点反应时间注意力稍微分散点就中了，重点是第一刀你告诉我盾防第一刀？

我从没说过越研究越糊涂，说的是最开始全伤换血过了，二周目存档研究越研究发现米骑恩恶心的点越多。双月也研究了一会儿，确实连段多但是有章法，不过挥剑圆阵+双月是真无解。老将你都没试过冲锋也算研究的多？fs都承认设计失误把老将冲锋和河马投机改了，你觉得没问题你可以写信建议他改回去。

都打高难度了输出空间本来就少，低身位可太常用了，你用的少不代表高手用的少。重点不是1+0而是在高难度下本来的设计问题更加突出。视频里扔飞刀勾引之后，打完一套后出来一个理论上不该出现的招式这不叫吞一刀？你研究派生多还是1+0大佬更多？确实有其他大佬专门打米骑恩，那有说明什么？solo哥是救援高难boss，你说的韩国人是挑战高难证明实力，他们谁说过这boss设计的好了？难和粪一般来说是两回事，米骑恩就不一样了，又难又粪。

一般来说有更好的手段肯定要用啊，调香瓶的问题是改后只能打大体型，无削韧无冲击平时打小怪玩太难受，都一路其他武器打到boss了，不是专门拿出来玩肯定不是第一时间想到的。死角一击确实反手剑专用，强的是战灰，反手剑中规中矩。侍女剑拿到我就去用恶兆肥肥测试，重击二连容易换血我就直接扔仓库，都扔仓库了我肯定没研究过。后面拿到单翼架势又试了下，轻攻击伤害出血效率都可以，重击突刺范围冲击都合格水平，但是当时我用的月隐和暗月，相比感觉不行就继续吃灰，准备啥时候随机mod拿到就玩玩。

 

舉盾防第一刀已經不需要你精確讀出他的前搖，時機變得極為寬鬆，連這都有困難我建議你別玩這類遊戲了，我說真的。

你越來越掌握不了boss行動規律，不就是越研究越糊塗嘛。像我剛開始打雙月也被切片了不知道多少次，現在看她就是看跳舞。野豬衝鋒發現滾不過我就用盾防，反正盾防就足夠了我後面沒再研究怎麼滾。河馬那個不是設計失誤而是bug，人家有說的，野豬撞如果是一樣情況那改了也正常。

“低身位可太常用了”，你既然這麼說那看不起反手刀就太打臉了。死角一擊不是身位而是直接帶無敵幀，怎麼在你這裡又變成沒用了？而且我說的是一般人，你說的高手佔比能有多少？你不會忘了你這帖子一開始就排除了高手只說自己這類輕度玩家怎麼怎麼吧？我說的一般人好歹還包括我這類中上水平的呢。人家視頻裡有解釋原因的不知道你是不是沒這類經驗聽不懂，簡單來說就是boss“記仇”，你在中遠距離扔飛刀他就要給你來這麼一發，但已經做出的招式要先打完，然後再補那一發回來。其實這正好說明不存在強行改變狀態，他要用固定招式回應你的行動也得先結束當前動作。請問solo哥是聖人嗎？他寧願做食糞者也要幫別人？這話說出來你自己信不信。韓國人證明實力需要那麼多花式視頻？你要這麼說你那位大佬只有一個視頻是不是毫無實力。你是不是把別人當機器了不存在感覺的，為了某個目的怎麼糟蹋自己都行。

一般来说有更好的手段肯定要用，那還說什麼呢，拿起你的輪椅就完事了嘛，結果你上來就是抱怨大家都輪椅盾戳。說實話調香瓶有擅長對付的敵人還算不錯了，法環有很多東西是真的純玩具，用我認識的一個網友的話說就是為了寫文本而造的物品。你把戰技和武器割裂也是神奇，照你這麼說月隱有個P用？費老大勁拿到的老婆劍有個P用？專屬戰技不就是這個武器特有價值。武器你沒用過就說沒用過得了，沒了解還隨便下定論容易臉腫

[无敌]

于 2024/7/28 于 PM12点33分，某伪宅说道:

你都看了神经刀解析怎么还能接受的？当然有解法，能滚能防，但是随时可能出压力就挺大了，米骑恩又是顶级数值怪，打的时间越长注意力越差。

越研究越糊涂？一周目打过是挺糊涂的，二周目越研究越发现恶心的点怎么就是糊涂了？神经刀是不真的？长连段、光污染、米凯拉的头发挡视线、独一无二的120韧6秒回复、上天入地的机动性、无视无敌帧的招式、可以复读的粪招、不稳定的仇恨，你能否说明我这些哪个是假的？另外我都说了，双月后面我研究过确实还算可以，除了挥剑圆阵+双月是真无解。看到龙车谁第一反应是挡啊？老将那气势汹汹冲过来一般肯定是翻滚，然后就被莫名其妙的判定创飞。确实有可能是bug，但是无论bug还是设计失误都给人印象很差。

你可以翻我之前的话，我可从来没说过看不起死角一击，只是说反手刀就是本体的普通水平。我本体1+0都打完了，只是当时dlc没研究过所以说轻度。你呢？中上水平？打过1+0吗？能觉得米骑恩都60分我不得不怀疑你的判断标准了。solo就是太阳骑士的精神继承人，救援女武神和米骑恩都是因为高难。另外也是米骑恩够难一般人打的不好看才值得挑战多次。都说了难和粪是两回事，solo哥和韩国人看重难的一部分，难虽然过分，但我最受不了的是粪的那部分。

我也没抱怨轮椅啊，巴不得轮椅越多越好。我不喜欢的是补丁没修多少bug反而削了轮椅，以及dlc对满级玩家提升太少。死角一击确实强，能一键通关女武神，但是反手刀就普普通通了。月隐法师防身依旧最方便的，暗月还是法师推图性价比最高。最后把专属战灰和武器分开评价确实可能有失偏颇，另外因为个人不喜欢侍女剑对其评价过低这确实是我的问题，我是一向有错就认的。

隨時出對防有什麼壓力？不要求按的時機，只需要按住L1都能有壓力那你還打個啥。而且我前面還說漏了，與其說看前搖，不如說習慣他的後搖才更重要，因為他後搖結束就會繼續攻擊，只要習慣了他的後搖就大致知道下一刀什麼時候來了。盾防第一刀最需要注意的只是精力條，這也是我沒說盾防零難度的原因，因為要找空檔放開防禦回復精力，而這個空檔可比翻滾寬鬆太多了。翻滾早零點幾秒會被砍到，盾防早個半秒大不了少回復點精力。如果說翻滾難度是10，盾防撐死不到2，這是我自己的實戰經驗。你甚至還說自己打了500小時，500小時連盾防這種入門水平都做不到，那只能說你不適合玩這類型遊戲，相關天賦實在差到一個境界了。

你現在說的話可不是什麼發現惡心的點，而是不知道怎麼應對，或者說沒法應對，還是在網上一大堆無傷教學的環境下。你把米塔恩吹成神都沒用，事實就是現在被大家各種玩壞，你被玩壞只能說是你學不會。光污染和地形問題我早都說了，頭髮也可以算一個，其他的扯淡居多。倒不是說沒有，而是有又怎麼了？韌性回復我記得任何敵人都是這樣，一段時間沒傷害就會快速回復，而且又不是回復血量，不打跪怎麼了？我打他就除了一次特意試驗，其他沒打跪過，甚至我打法環基本就沒把打跪列入boss戰戰術中，少了處決機會就打不過了是嗎？我說得難聽點，米塔恩不需要什麼特權，韌性回復就和其他敵人完全一樣，就你這水平也打不跪他。無視無敵幀的招式我到現在都不知道你指哪招，不然你找那些無傷視頻的作者問問看？上天入地的機動性你不是在逗我吧，他只有某些特定招式會飛起來放，放完就下來了，這能算機動性嗎？可以復讀的招，這種玩意可多了去了，連格鬥遊戲都有，KOF和街霸boss可以找出一大堆。事實上他會不停復讀血爆斬嗎？這招我就沒見過連發的，你假設一個不存在的事情來說他影響壞？不穩定的仇恨，不讓你輕鬆逃課讓你很不爽咯？野豬撞不是沒人想到擋，是你思維僵化輕視盾才沒想到擋。我發現滾不過馬上就換思路嘗試防禦，結果就證明可行。盾防一直都是很有用的策略，你長期忽視造成的問題還怪別人呢。

你認為你水平比我高那也是你的自由，現實是我能分析出規律提出解決方案，你只會說難和糞這也做不到那也應付不了。我是沒打1+0，因為沒那個興趣，我說過了我喜歡的是神仙打架，不喜歡綁住自己手腳。所以無傷看心情有可能搞，1級是不會搞的，我有這個能力但是不會。你覺得糞的部分人家就覺得屬於難，有挑戰價值好玩，不然誰喜歡天天泡那吔屎？基本邏輯好吧。我就這麼一句直白的話總結了，你是少見多怪。這些設計在知名遊戲裡隨便能找一大堆。

你自己說的，為什麼大家都盾戳和刺，這就是答案。一個高難遊戲有逃課手段，那麼大部分人都會傾向於這些手段，其中有一部分人願意回過頭來研究正攻法，有些就是一逃到底了。這是一個普遍常態，像隻狼bug殺鬼是不是很多人用過？你能說鬼設計很糞嗎？

[无敌]

于 2024/7/29 于 AM11点19分，某伪宅说道:

今天居然在B站看到了时长1小时的一个黄金树幽影评测“宫崎小高们的致命缺陷与潜在危机”，里面解释了很多，特别是为啥欧美那儿评分那么高的原因。

我感觉魂游都成你的信仰了，无论我怎么说你都有说法，借用评论区的一段话：你冲法环dlc，它们会说你是云玩家 你摆出游戏时长，它们会说时长太少没资格说 若你拿出500+ 甚至1000+游戏时长，他们会说是你偷的图 当你抱怨拉塔恩或者别的太难，打不过，它们会说你是跟风玩的，不动脑的，心理承受能力差的，玩轮椅玩多了等等导致的 当你亮出自己的成分，如打过各种boss的无伤甚至1+8无伤，随后再说神经刀太快不合理等等，它们就会说你是自虐的，是想维持高手人设的，是只想纯翻滚弹反死磕的呆瓜，是不会变通的，是不玩轮椅导致的………反正，只要想洗，总会有角度，总会有方法的。跟不明生物们辩经，是真的没任何意义。。常人是没办法说服任何一个宗教狂信徒的。

可能这有点扣帽子的嫌疑，但是我觉得他说的很对，我放弃说服你了，随你怎么说，你说的都对。

最后为了防止你说以上那些话，简单放俩截图：濒毁玛丽卡和7个大卢恩，以及steam魂游全家桶和502小时的法环。

對了，魂遊是我的信仰？然而論魂遊經驗我還比你少多了，法環是我第二個魂遊，第一個是隻狼。說是我思維方式可能還關係比較大，我在生活和工作中都是要解決難題的那個人，現實可不跟你講道理糞不糞的，你不能解決問題就是被問題解決，甚至連帶指望著你的大家被一起解決。我思維方式就是如何解決面前的問題，抱怨沒有任何意義

[无敌]

于 2024/7/31 于 AM6点06分，某伪宅说道:

玩多久和是不是信仰无关，贴时间只是为了防止你说我是云。

本来打了一大段反驳，但是今天今天贴吧又那么多人说削弱刺没错，真tm逆天，我花198买了说改就改的，单机游戏就tm喜欢玩那一套平衡，真就是单机界的原神，魂圈现在无敌了，我是被彻底恶心到，魂小将和米卫兵没啥区别了。总之我同意，你说的对，反正我以后不玩魂游了。

我不會隨便說你雲，之前基本都是你說啥我都聽著。不過熔爐騎士那檔子事後，你再拿貼吧說法我就得打個問號了，所以那個無視無敵幀的招式到底是個啥我現在都沒搞懂，反正我沒見過有人提這事，邏輯上也說不通，有這種攻擊的話就沒人會去做正攻法無傷視頻。

單機遊戲？你是沒玩過聯機模式嗎，不知道還有PVP？上次落葉旋風腳暗改，這次刺削弱很有可能就是跟PVP直接相關，有很多人反映PVP被刺一發秒了。

你玩不玩魂游我真的不關心，我就是覺得你500小時連我進場5分鐘就掌握的基礎中的基礎都玩不明白，挺搞笑的

[无敌]

4 小时前，某伪宅说道:

熔炉骑士是我贴吧看到的没试过，后面你贴出证据我也试过之后说了存疑。

b站“拉塔恩空间斩后续，一刀贯穿无下限术式”，你要的无视无敌帧。

pvp和pve都分不开，还是fs辣鸡技术不过关一刀切。

我也没想你有啥反应，只是fs这次dlc做的本来就差强人意，两次更新我很不满意，加上贴吧b站现在孝子太多让我想起最讨厌的米哈游，所以退坑了。

不过玩不明白？我打了米骑恩两三个小时几乎能无伤了，但是遇到神经刀直接白打重试，恶心到不行。你又没打过低级无伤，连神经刀这东西都说无所谓，跟你说还说我给自己加限制，反正怎么说都能扯出来理由，我就懒得解释了，总之你怎么说都行。

 

你還沒明白熔爐騎士這檔事對你那些貼吧說法的信用傷害有多大？還存疑呢，明明白白的證據還存疑是我懶得解釋了好吧。

哦你說這刀啊，難怪沒人提了，這第二刀慢到都能喝個下午茶了，能不能滾對實戰有影響嗎？你能被影響到，“菜就多練”。

你是不是沒考慮過同一招在PVP和PVE性能差距過大會造成玩家難以適應？

不說差點無傷，就算你能無傷又如何呢，你就是連盾都不會用啊，不是你自己說的嗎。我見過不想用盾的，甚至不屑用盾的，但不會用盾我真是沒見過，我估計都沒人好意思說自己不會用吧。我流浪騎士開局，出新手教學洞窟就學會用盾了，5分鐘學會真沒誇張。按住防禦鍵的操作，教學視頻都叫它無腦防了。我還剛看到一個視頻用黃銅盾只挑容易的几招彈反，其他全部盾防，把這算是一種輪椅打法。

1級無傷不是自己加的限制還能是英高加的？是遊戲設計讓你1級去打無傷，還是英高這麼推薦了？你就像自己往死裡加辣醬然後大罵“老闆你這麵怎麼這麼辣”，我該怎麼形容這種行為，碰瓷嗎？

[无敌]

8 小时前，某伪宅说道:

fs又不是没暗改的历史，现在没不一定以前没，所以存疑。

这一刀就不应该存在，只要存在就对战斗造成很大影响。一直默认翻滚无伤，你不随时提醒自己就很容易中，和快慢没关系。

pvp和pve基本就两拨人吧？像我这样从来不打pvp的又不少，喜欢pvp的基本天天玩。而且问题不止你说的pvp影响pve，我花钱买的单机，fa有事没事平衡让我没法好好玩，居然还有人给他说好话，您就是魂小将吧？玩的时间不多就这么护着他？

你和b站那个挡1弹2打过米骑恩就说设计的好的完全一样。研究过每一招吗？知道怎样翻滚无伤吗？自己尝试过吗？不会用？我都说了给1+0做练习，你家1+0能防住boss啊？

1+0是我自己选的，但是1+0才是最能看出来boss设计水平的，因为血量低必须熟悉每一招，因为攻击低要长时间战斗，打过1+0就可以说完全吃透boss，才最有资格评价。连1+0都没尝试过，还一直说我给自己加限制，你和boss换血或者猴戏秒了，最多说你善于利用优势，你对boss了解有多少？怕不是无伤视频看多了真以为辣鸡boss设计的好，还真感觉自己多熟悉了。

存疑有沒有暗改？這是問題重點嗎？我就當他有暗改吧，那現時版本和DLC早改掉了，你還說DLC這點惡心是穿越回去了？

誰跟你說存在就有影響的。像河馬投技滾不過和野豬騎士攻擊多段判定就是影響很大，米塔恩這下劈之前還有一刀上撈那是能防能滾的，沒記錯下劈也同樣能防，而且兩刀都慢如烏龜甚至都不需要靠無敵幀迴避，這都能吃你肯定還會吃其他各種刀，這種水平理所當然就不該給過，至少我是沒這個臉去鬧的。

所以我真沒猜錯，你就是沒玩過聯機。你不是以為PVP都是在斗技場吧？聯機推圖紅人入侵才是PVP主戰場好不。削個輪椅就讓你沒法好好玩了，你直說你水平不行只能靠輪椅得了嘛。刺還不是全面削弱，遠程追蹤性能是強化了的，從近戰技變成更像法術的遠程技，這就是把一個本來離譜的技能變成正常水平罷了。而且削輪椅你看見了，那一堆加強就看不見啦？其實對於我這種本來就不玩輪椅的人來說，這一波我反而算是吃到了福利。

1級根本就不是正常狀態，難道你說你蠢到看不懂怎麼升級被迫1級打到底？人如果把1級無傷當成boss設計標準，那正常升級的人不得個個打成無雙。所以我說你跑錯場子了，無雙才是適合你的。還不是魂係給了你1級能打的自由，結果反過來噴為什麼1級打得不舒服。哪個遊戲這種限制下能打得舒服的你告訴我？絕大部分遊戲不養成你連技能都沒有。碧藍幻想relink你去不養成打boss看看，只會被人說油餅，技術再好都沒法打，因為輸出太低時間都不夠。

[无敌]

10 小时前，某伪宅说道:

不恶心？没打过长线战斗就感觉没问题，你打一个boss打几小时基本就对他招式耳熟能详，这时候本来注意力就没那么集中，飞刀勾引导致的变招就会来不及反应，除非更多的练习把飞刀之前记招飞刀之后躲招成为本能。还有无视无敌那一刀，你就说怎么躲？一直翻滚忽然来一刀你随时能发现起手然后跑开？你能躲你试试啊？打几个小时练无伤之后再看能躲不。

就是因为老贼祖传的入侵我才不玩pvp，环境过于恶臭。削轮椅不接受？那肯定不能接受，一是我买的单机你没事为啥削，二是轮椅又不是时时刻刻玩的，平时基本不用，但需要的时候必须有，特别是面对米骑恩这东西，两下秒了行了，谁有心思和这种答辩交互。一堆增强是好事，但是削弱轮椅我还是无法接受。

1+0确实不是正常状态，但是正是因为不正常才能仔细研究boss，另外重点是长线战斗把本来很快的boss战拉长，导致一些被隐藏的设计问题暴露出来了。平时你换血过了能知道boss招式咋样？你觉得boss没问题？可以，打个1+0米骑恩出来，之后我哪儿道歉都行。我都说自己轻度玩家了你之前还感觉自己技术很高是吧？那么高不打个1+0？

建议少看无伤视频，自己上手才知道boss怎样。只看到无伤视频，看不到那些up为了练习用了多少时间，看不到被神经刀毁掉的素材，就觉得我上我也行，既然觉得简单觉得自己行那就上呗。或者你会说没时间没兴趣？那你换血过了有啥资格用脑测的过程来评价我说碰到的boss招式辣鸡？

打一個boss要打幾個小時這是一般人能遇到的事嗎？又是你自己玩出來的特殊情況嘛。你試試一個遊戲設計正常打boss要打幾個小時，這遊戲會不會被當成嘲笑對象。我都不說技術層面的事了，光是要連續打幾個小時的時間就直接把大半人拒之門外了。無視無敵那一刀是下劈的啊，下劈之前的上撈你給吃啦？你不會告訴我打到現在還看不懂他這套組合刀吧？我都不記得有多久沒被這招打中過了。

對了，你就說你沒玩過聯機嘛。我也不喜歡紅人，但我喜歡聯機所以也就忍了，對人戰也變成了必修課。什麼叫輪椅需要的時候必須有，我就沒動過輪椅，都是入手後試試手感就扔倉庫了。我會拿來用的臨界點大概是古鐵隕石大劍這種程度，當時剛上手覺得臥槽酷炫吊炸天，用了一陣感覺有點無聊就收起來了。按理來說你這麼強調“吃透boss”，不是最不需要輪椅的嗎，怎麼都反過來啦。而且隨著一堆加強現在新式輪椅怕不是更多了，站擼吸血流最近可流行了，推圖打boss都是一等一好手。古龍雷一招下去可以打幾萬各種秒殺。尊矣卡利亞一刀可以砍出約兩萬，一套下去boss不死也就剩一口氣了。你還只會盾戳和刺，然後刺被削就喊沒法好好打了

[无敌]

11 小时前，某伪宅说道:

不恶心？没打过长线战斗就感觉没问题，你打一个boss打几小时基本就对他招式耳熟能详，这时候本来注意力就没那么集中，飞刀勾引导致的变招就会来不及反应，除非更多的练习把飞刀之前记招飞刀之后躲招成为本能。还有无视无敌那一刀，你就说怎么躲？一直翻滚忽然来一刀你随时能发现起手然后跑开？你能躲你试试啊？打几个小时练无伤之后再看能躲不。

就是因为老贼祖传的入侵我才不玩pvp，环境过于恶臭。削轮椅不接受？那肯定不能接受，一是我买的单机你没事为啥削，二是轮椅又不是时时刻刻玩的，平时基本不用，但需要的时候必须有，特别是面对米骑恩这东西，两下秒了行了，谁有心思和这种答辩交互。一堆增强是好事，但是削弱轮椅我还是无法接受。

1+0确实不是正常状态，但是正是因为不正常才能仔细研究boss，另外重点是长线战斗把本来很快的boss战拉长，导致一些被隐藏的设计问题暴露出来了。平时你换血过了能知道boss招式咋样？你觉得boss没问题？可以，打个1+0米骑恩出来，之后我哪儿道歉都行。我都说自己轻度玩家了你之前还感觉自己技术很高是吧？那么高不打个1+0？

建议少看无伤视频，自己上手才知道boss怎样。只看到无伤视频，看不到那些up为了练习用了多少时间，看不到被神经刀毁掉的素材，就觉得我上我也行，既然觉得简单觉得自己行那就上呗。或者你会说没时间没兴趣？那你换血过了有啥资格用脑测的过程来评价我说碰到的boss招式辣鸡？

1級無傷這事槽點太大我就單獨說了。99%以上正常打遇到的普遍情況，和極少數人為刻意製造的特殊環境，請問遊戲設計該以哪邊為準？要以特殊情況為准那普遍情況就要爆炸了，這種事只有面向極特殊人群的改版和同人遊戲有可能做，商業遊戲這麼搞只有大暴死一個下場，是個人都能明白的事。你這話都不是不懂遊戲設計的問題了，是自我中心+沒有常識。那不叫被隱藏的設計問題，是正常情況不會遇到而你人為製造出來的問題，力量不夠拿不起高等盾，精力條太短防不住不都是自己搞的。我就舉例碧藍幻想relink，人家的最高難度任務就是要求養成接近極限狀態，你養成少了被boss割草能說“被隱藏的設計問題”嗎？問你哪個遊戲在這種限制下能打得舒服的你又說不上來，因為沒有，是不是？其他遊戲不養成通關要麼壓根做不到，要麼“不擇手段”利用一切資源才行，你要求“不養成”“無傷”“正攻法”能滿足這些限制的遊戲就沒幾個，有也會打得非常難，以普遍情況為准的設計你給加一堆限制不難就有鬼了。我之前也說過了，遊戲玩自己適合的就行，你這種特殊玩法玩得不舒服還硬要玩的行為就很無厘頭，是為了證明自己水平高嗎？反正我是不會玩不喜歡的東西，這跟水平無關，因為玩遊戲是討好自己的行為，不是為了別人玩。

從遊戲到體育比賽到戰爭，能封殺對方碾壓取勝的從來都是被視為高水平，也是所有人追求的目標。你不見籃球足球都是最好一直我進攻你在防，你見過有人說就讓對方攻我們吃透拆解的嗎？敢說這話怕是馬上要被送去精神鑒定。格鬥遊戲為什麼人人都追求高威力連段，不就是最快速度打贏盡力減少對方攻擊機會嗎，按你這邏輯就應該不玩連段大家一拳一腳打立回啊。你喜歡什麼樣的玩法都可以去搞，沒有任何問題，但你把自己的玩法當成標準真理是不是太自以為是了。

[无敌]

于 2024/8/3 于 AM9点30分，某伪宅说道:

你打低级无伤能秒的啊？其他boss也没这么久，但是米骑恩不得尝试几个小时？这还是往少了说的。平时打过去大不了换血，遇到神经刀照样换，你能感觉boss设计好坏？无视无敌帧是直接违反了魂系游戏的逻辑，把正确翻滚等于无伤这个底层逻辑都破坏了，有前摇也碰到也很大概率想着翻滚过去，然后吃刀。也就你这样魂系新玩家对这无所谓了。

而且特殊情况？正常情况下是碰不到神经刀吗？吃一刀喝血就完事？你一个普通玩家还看不起打无伤的人了？

法环不叫人是没红灵的，你推图还一直叫人？那你的这些话就正常了，从来没好好研究过boss才会有这种感觉。

你真认真看过我说的话？就是因为有米骑恩这种答辩boss才需要轮椅，想研究时候我肯定就翻滚打，但是这种答辩打过一次就行了，再碰到轮椅秒了得了。古龙雷击？蓄力比命长，没骨灰你打米骑恩试试。尊哉卡利亚？不猴戏两万你在做梦吧？猴戏的话都能秒啥都一样。站撸吸血？一个人打可以，救援时候你是在和火主比命长？现在救援真就只剩盾戳了，你有异议救援几次去啊，看啥玩意成功率高。我还真就说了，一个人打无所谓，救援？现在没刺，不盾戳基本救不了。

已經說過了，以低級無傷為標準的評價是油餅，因為沒有人會以此為准去設計系統和數值的。原來你說幾個小時是嘗試的總時長？那這可太常見了，不要說幾個小時，搞一整天的都有，無論遊戲還是現實攻克難題才幾個小時就喊累啦？所以說你玩什麼高難呢，無雙割草才適合你啊，你還說你沒跑錯場子？我說了無視無敵幀這算是個bug，但bug不等於一定就產生實際影響，因為這一刀本身太好處理了，都不需要依賴無敵幀。老話，“菜就多練”。

你所謂的神經刀到現在都是證明了個寂寞。可以盾防想用1級防不起這種油餅理由搪塞過去，問你是不是不可能躲又只能說難而不是不可能，還有各種無傷視頻為證。那結果就是既能防又能躲，可以處理的東西你自己不會或者綁住自己手腳導致不能，那不是你自己的問題還能是誰的問題？

推圖為什麼就不能叫人。你搞搞清楚，這遊戲我都9周目了，連有些時候單人有些時候聯機這種可能都想不到？我才剛說過DLC二周目我就是單人格鬥+仕女劍打通的。而且米塔恩你試過聯機嗎？搞不好比單人更難，遇上不會打的隊友隨時可能變拖油瓶。是你沒研究過才不知道狀況。

你這話認真看就只能說是搞笑。請問提供一鍵快捷通關是遊戲設計的義務？那要按你這種邏輯，任何一個遊戲如果沒提供隨時跳過任何boss任何場景的選項，你都可以開噴，你這要求怕是連無雙割草係都滿足不了。應該說你根本都不應該來玩遊戲，本來用來娛樂的東西卻完全不合適搞得自己痛苦有什麼意義？古龍雷不需要我試，有人發視頻演示了，一招進米塔恩，然後開場跑過去一招秒了。你都知道有N種方法可以速殺，就改用“太麻煩”這種理由啦？只會無腦輪椅，是動不起手還是動不起腦啊？而且無腦輪椅一樣多，出血重力旋刺，甚至雙血質變仕女劍都有人稱之為輪椅。用救援不行做藉口更是無厘頭，怎麼現在輪椅連房主生存問題都要負責啦？而且站擼吸血一直輸出還不受招式限制，比盾戳可快多了，你連找藉口都找得這麼糟糕

八月 11，由无敌修改

[无敌]

于 2024/8/3 于 AM9点34分，某伪宅说道:

1+0你说有问题，那行，我退一步，你去哪儿都行，问问米骑恩设计的怎样，能不能接受神经刀和无视无敌帧，这俩东西大众接受度多高。大部分人打过米骑恩都觉得解放了而不是有成就感，b站贴吧都觉得神经刀和无视无敌帧的一刀有问题，就你能接受，这是不你的观点成小众看法了？你不推崇solo哥和那个韩国人吗？他们有评价过这东西吗？

你問評價，韓國人我不清楚，solo哥我沒找到他針對米塔恩的評價，針對DLC的在X上有兩條。一是大家都覺得DLC很難但是好的意義上的難，我很同意。努力克服困難boss正是魂係的魅力。二是打通後的評價：雖然還感覺意猶未盡，但這絕對是他們（FS）做過最好的DLC之一，I love it

順便，我上次看solo哥的時候，他救援米塔恩的打法還是正攻法一刀刀戳。他怎麼感覺的你自己理解吧

八月 11，由无敌修改

[无敌]

于 2024/8/11 于 AM9点37分，某伪宅说道:

你没打过低级无伤就在这儿大发厥词，那你开心就好，反正我也退坑了，单机原神我可不敢玩。

随你怎么说，神经刀都觉得有问题你觉得没事，那我只能赞同，毕竟怎么说你都觉得小事。

我就等着看老贼下一步能不能这么高销量，怎么恶心怎么来没事，没限度那必然是觉得销量还是太高了。

真是笑話，是誰在大放厥詞。一開始自稱偏輕度玩家，現在搖身一變成了1級無傷大佬。能打無傷卻連處理難度最低的上撈下劈都應付不了你騙鬼呢？各種自相矛盾你是覺得我沒看出來？不說破罷了。

對於我來說這還真沒法是大事。我當年搞深淵傳說斗技場4V4團體戰無傷，除了自己還要保AI無傷，記得搞了兩個週末。廣東話有句俗語叫食得鹹魚抵得渴，既然挑戰高難就該做好準備。輸不起，就別玩。

咋了你B站貼吧就是絕對真理，別人評價就沒道理是吧？solo哥第一條說的是一個投票結果。我本來以為你是雙標，現在算是明白了，是“巨嬰以為自己是上帝”病

[无敌]

于 2024/8/13 于 AM6点14分，某伪宅说道:

轻度是谦虚都听不懂？你这理解能力也太差了。1级无伤我能做到就行，没必要到处说，像我这样不打二周目的pve玩家除了mod那不只剩1+0挑战了？上捞下劈处理不了？还是那句话，你又没打过低级无伤，你能理解米骑恩设计的有多离谱？魂游1+0每作我都打过了，但是还是在米骑恩上彻底被恶心破防。你自认为很懂？那你懂呗，也不敢去b站贴吧说你的观点，就在这儿大放厥词。

你觉得我云玩家？那敢不敢我打个1+0dlc除了米骑恩无伤，你贴吧b站这里以及X上公开道歉啊？

你辣鸡游戏玩多了对答辩的容忍程度高了正常，我是没法接受。但是为了让你道歉，我在吃一口也没问题。

国内大本营就b站贴吧有问题？你国内还哪儿讨论这人数更多啊？X上欧美人喜欢魂系自带滤镜，你也一样是吧？巨婴？上帝病？国内玩家大部分都觉得有问题，你没有，谁才是巨婴和上帝病？

总之，要是敢就划下道来，公开赌约，等我最多俩月闲下来出个视频，可别到时候不道歉删号跑路了。

別跟我扯淡了，你還記得你最初說“輕度”是什麼背景下嗎？我說這些boss只要了解下就都不難，你跟我說“輕度玩家不搞”。我覺得ok，畢竟每個人喜歡的玩法不一樣。現在突然就變成對遊戲內容吃光抹淨的大佬了。最關鍵的是這樣的大佬會搞不定一個最容易應付的招式，我就沒見過這麼扯的。還是那句話，你拿低級無傷玩法當成人家遊戲標準設計是你油餅。如果無傷是標準，請問血量防禦數值以及相關的一大堆技能裝備是拿來幹什麼的？就連鬼泣隻狼這類純動作遊戲都有相當的養成要素，現在遊戲沒有養成的是極少數，你連養成要素是遊戲一大樂趣這種基礎概念都不懂，就敢跟人說1級是標準？你還談論遊戲銷量，按你這種“1級無傷是標準”的想法去做遊戲的話必定大暴死，淪為業界笑柄。無論從遊戲設計邏輯還是common sense角度，這都只能是油餅中的油餅。

我看你是根本沒搞明白問題所在。我從一開始都這麼說了，這遊戲只要肯花心思就能搞定，至於你說你不想花那是你的自由，我也沒過問過。反過來說，你現在願意下功夫那自然就能做到啊，有什麼問題嗎？我想也同樣能，只是我沒那個興致。我論點的關鍵從來就不是做不做得到，而是心態。玩不適合自己的遊戲，或者自己選擇個特殊玩法被卡住就怪設計，說白了就是輸不起，自己做的選擇甩鍋給別人。就算你那個所謂1+0大佬也是一樣，區別只是有沒有打完。

“国内大本营就b站贴吧有问题？”B站貼吧是不是國內大本營先不論，就算是又如何？這句話正是體現你巨嬰心態。你以為全世界就圍著你這個群體轉嗎？你是在拿自己群體的意見當成客觀標準，無視外面更大的群體，不是巨嬰是什麼？涉及設計的時候我就沒說過“誰誰誰這麼認為所以就是這樣”，我舉的都是邏輯和實例，只是你看不懂，還以為我舉的例子都是辣雞遊戲。你要不要搜搜合金裝備和深淵傳說風評？我玩那麼難是因為我自己的選擇而不是人家設計就這麼拉，我很清楚這一點所以從來沒抱怨，這就是本質差別

八月 17，由无敌修改

[无敌]

11 小时前，某伪宅说道:

搞不定？开始我一周目也没说米骑恩答辩，准备打1+0dlc，先用大号尝试无伤打几小时之后依旧数次在神经刀和无敌刀才开始说的。不过你都觉得神经刀无所谓了，反正喝点血就搞定，那我也没啥能说的了，你开心就好。另外我说了很多次，重点不是1+0的难度，而是在1+0的状态下很多原来存在的问题暴露出来了。

顺带一提昨天刷贴吧果然刷到有人开始给米骑恩洗地了，经典“我觉得米骑恩也不难啊，就像大号熔炉，弹反就过了”，幸好大部分人还是有脑子的，又难又粪的米骑恩无论是剧情上设计上战斗上交互上都是答辩。顺带一提之前说存疑的熔炉读指令果然是存在的，就在那个帖子里因为扯到熔炉大家把熔炉之前的东西也翻出来了，曾经明显在出招后摇的时候喝血就超远距离突刺，另外神皮也被暗改过，之前瓶子都没举起来火已经扔过来了，现在喝到口里才开始扔。

全世界当然不围着我转，但是中文玩家主要聚集地的意见你觉得无关紧要？还是嫌销量高了。无视外面更大的群体？那我倒很好奇了，有哪个外国玩家聚集地的意见是米骑恩是好boss啊？合金装备和深渊传说确实经典我听过名字，然而经典就没缺点了？我是没玩过这俩所以没资格评价，不过要是和米骑恩一样剧情设计战斗交互都拉了光靠难度吸引人，那我就只能尊重祝福了。

我說的搞定當然是指防住或迴避，誰跟你說挨一刀然後喝水？你這是什麼神級理解。

另外我說過了，不是1+0暴露問題，是1+0製造了正常培養下不存在的問題，盾防不起就是典型。

熔爐騎士的出招後搖，我說過了只有雙手劈砍才是大後搖，其他的包括盾撞全都很短，雖然我沒空每隻都去測。不過貼吧那可信度，聽聽就算了。神皮是改了什麼我現在也是無從考證。不過這個問題最關鍵的是，現在早就不是那個情況了，你是要怎麼在DLC被惡心到？穿越了？我都不說比這狠的東西在遊戲界到處可見。

你還是沒明白問題所在。沒人說過無視你這個群體，但你現在是拿你這個群體的意見當成客觀標準。你仔細翻翻我的話，對於個人感覺我從來都不會否定，但你說成“這就是客觀問題”那我就有話說了。合金裝備和深淵傳說我沒說過沒缺點，但我很確定我提出來的相關部分絕對沒人說是缺點。不信你搜搜看有沒有人噴灰狐刀砍子彈，有沒有人說斗技場4V4太糞的。深淵斗技場只說打過我隨便打都能過，當時是跟別人聊到這種戰鬥有沒有辦法無傷我來了興致才去搞的。像這種特殊玩法都是自己的選擇，自己的選擇自己負責，懂吧？

我常去的地方是YT，那裡正反雙方意見我都見過。我還見過有人說被米塔恩訓練過後打其他boss都成了降維打擊，米塔恩是他打得最爽的boss。Solo哥說了有個37000人投票，75%覺得很難，而這其中絕大部分覺得難得好，這大概就是歐美主流意見

八月 18，由无敌修改