一般区交流 老头环dlc彻底打完，收集也结束了，说说感想

[某伪宅]

7 小时前，无敌说道:

米塔恩我給60分吧，30分光污染，10分地形差扣掉。拉塔恩就沒什麼扣分項。至於互動沒那麼難，你會發現我說的應對方法操作上是沒什麼難度的，我都沒說彈反之類的玩意，絕大部分還可以靠盾硬接。我一周目的時候沒用多久就可以一階段無傷了，這時候叫口臭大哥就沒有被隨便砍死的問題。到二周目打幾次後我就確信離勝利不遠了。至於你說出招一板一眼，實際上整個DLC設計都是這個底層邏輯，只是有些boss上一套和下一套的間隙短一些，加上一直維持著架式，造成“一直在攻擊”的壓迫感。其實我就覺得這可能正是製作組想做出來的感覺，就是要你克服這種心理壓力去找出那隱蔽的解答。英高不是說了，他做的遊戲帶給玩家的是克服困難後的成就感。面對困難你可以有各種不同反應，可以有一萬個理由選擇避開。但無論什麼樣的理由，你避開了就是避開了，那成就感就不屬於你

要打过米骑恩有的是办法，但是轻度玩家基本只有盾戳和刺了。挑战boss也得boss值得挑战，太夸张的话就只是设计者的恶意了，没必要浪费时间，就像水鸟，什么辣鸡招式，只允许自己秀，打完没硬直，躲不好因为吸血前面那么多白打，完全就是设计失败的典型案例，明显充斥着恶意，“我设计的招式这么完美，你就只能像猴子一样被耍”，要是她打完能停两秒才是正常招式。米骑恩更是超越水鸟的答辩，我只愿给它0分。我游戏里也没畏惧挑战过，魂3的1+0和法环1+0（本体）我都打完了，但是答辩不值得我浪费时间研究，手段尽出赶紧过了完事，在这东西上浪费多一秒都是亏的。

七月 12，由某伪宅修改

[无敌]

16 小时前，某伪宅说道:

要打过米骑恩有的是办法，但是轻度玩家基本只有盾戳和刺了。挑战boss也得boss值得挑战，太夸张的话就只是设计者的恶意了，没必要浪费时间，就像水鸟，什么辣鸡招式，只允许自己秀，打完没硬直，躲不好因为吸血前面那么多白打，完全就是设计失败的典型案例，明显充斥着恶意，“我设计的招式这么完美，你就只能像猴子一样被耍”，要是她打完能停两秒才是正常招式。米骑恩更是超越水鸟的答辩，我只愿给它0分。我游戏里也没畏惧挑战过，魂3的1+0和法环1+0（本体）我都打完了，但是答辩不值得我浪费时间研究，手段尽出赶紧过了完事，在这东西上浪费多一秒都是亏的。

所以我說過了，你都躺平了當然就只能過躺平級別的生活。輕度玩家能夠隨意收割的那種叫無雙割草，不是高難遊戲，想玩無雙跑到魂游來明顯是跑錯了場子。我不知道是不是認知上的差別，我覺得boss有些特權是很正常的事，各種誇張大招見得多了，水鳥這種只能算小兒科。水鳥是對策比較反直覺，難點在於找到方法，而方法本身倒是很簡單。吸血量在高周目才比較厲害，而能打高周目的還抱怨水鳥就很奇怪了。我在DLC前幾天聯機刷了幾十場女武神，還真的是給我裝了次逼，無數隊友房主被水鳥砍死，而砍我差不多是白給，見過我應對水鳥的房主幾乎都馬上叫我回去再打，甚至還有抱大腿乾脆讓我單挑她的。值不值投入完全看你想法，我投入了感受到進步，我覺得值。boss太糞→不值得投入→沒投入當然是被爆虐→這boss什麼鬼性能，太糞。你把boss太糞作為原因，推導出boss太糞的結論，這就是個循環論證。

說這麼多，到頭來遊戲還是自己感受，喜歡怎麼玩就怎麼玩。但就像之前說過的，你有選擇的自由，也應該接受選擇帶來的結果

七月 13，由无敌修改

[某伪宅]

49 分钟前，无敌说道:

所以我說過了，你都躺平了當然就只能過躺平級別的生活。輕度玩家能夠隨意收割的那種叫無雙割草，不是高難遊戲，想玩無雙跑到魂游來明顯是跑錯了場子。我不知道是不是認知上的差別，我覺得boss有些特權是很正常的事，各種誇張大招見得多了，水鳥這種只能算小兒科。水鳥是對策比較反直覺，難點在於找到方法，而方法本身倒是很簡單。吸血量在高周目才比較厲害，而能打高周目的還抱怨水鳥就很奇怪了。我在DLC前幾天聯機刷了幾十場女武神，還真的是給我裝了次逼，無數隊友房主被水鳥砍死，而砍我差不多是白給，見過我應對水鳥的房主幾乎都馬上叫我回去再打，甚至還有抱大腿乾脆讓我單挑她的。值不值投入完全看你想法，我投入了感受到進步，我覺得值。boss太糞→不值得投入→沒投入當然是被爆虐→這boss什麼鬼性能，太糞。你把boss太糞作為原因，推導出boss太糞的結論，這就是個循環論證。

說這麼多，到頭來遊戲還是自己感受，喜歡怎麼玩就怎麼玩。但就像之前說過的，你有選擇的自由，也應該接受選擇帶來的結果

问题不是所谓的躺平，更何况我本体1+0都打完了，最主要的是问题游戏过程中正反馈不足。还是以水鸟为例，最大的问题是没有回报。躲完马上接下一刀，就有种耍赖的感觉。招式可以强但是躲完一点收益都没有，明显是设计者的问题，fs社也知道初代女武神问题太大最后ai都改了，以前运气不好连续水鸟令人忍不住直呼什么怪物。那么米骑恩怎么样？比女武神还变本加厉，没完没了的连击，动不动的aoe，飞来飞去到处撒光污染，躲完最多轻武器来个蓄力，满蓄还要当心莫名其妙的神经刀，打着让人火冒三丈，到现在打法确实多了，但是大部分还是盾戳，太阳好哥哥依旧几乎全员盾戳，你说为啥？另外我的历程是这样的：初到幽影地开心探图→我的713重装血条是假的？→发现庇佑到处找→那么多怪围着辣鸡×n→探图兴致下降，庇佑8了去打主线吧→一路打到最终boss庇佑16→啊？真是米骑恩？→好高的伤害→二阶段了，光污染+更疯狂的连击→死几次大概有点感觉但是感觉梦回初版女武神→是不没打过人？不就是换血？谁怕谁？→通关，吐槽。最近打完二周目，专门留存档准备练习米骑恩来着，结果越练发现这boss问题越多，疯狂连击、刀刀暴击、光污染、神经刀、多动症，体验极差删存档，再也不想碰这答辩了。本想1+0挑战dlc来着，但是这种答辩boss让我1+0开dlc的兴趣都没了。你说不值得投入→沒投入當然是被爆虐，然是事实上是不值得投入→手段尽出过了行了，再也不想碰这辣鸡boss。你说把boss太粪作為原因推導出boss太粪的結論，然而事实上boss太粪是打的时候出现的感觉，在我存档练习的时候才明白为啥感觉是粪boss。

确实游戏还是要自己感受，喜欢怎么玩就怎么玩。但是喜欢的游戏出的dlc最终boss是这一坨答辩我是无法接受的。我魂1受死版remastered版魂2原版原罪版魂3只狼全白金，魂1魂3法环本体还做过1+0，结果期待这么久的法环dlc是这样，真是希望越大失望越大，fs端上来这样的半成品真很气，不贴吧和这儿骂我是忍不住的。

[某伪宅]

30 分钟前，某伪宅说道:

问题不是所谓的躺平，更何况我本体1+0都打完了，最主要的是问题游戏过程中正反馈不足。还是以水鸟为例，最大的问题是没有回报。躲完马上接下一刀，就有种耍赖的感觉。招式可以强但是躲完一点收益都没有，明显是设计者的问题，fs社也知道初代女武神问题太大最后ai都改了，以前运气不好连续水鸟令人忍不住直呼什么怪物。那么米骑恩怎么样？比女武神还变本加厉，没完没了的连击，动不动的aoe，飞来飞去到处撒光污染，躲完最多轻武器来个蓄力，满蓄还要当心莫名其妙的神经刀，打着让人火冒三丈，到现在打法确实多了，但是大部分还是盾戳，太阳好哥哥依旧几乎全员盾戳，你说为啥？另外我的历程是这样的：初到幽影地开心探图→我的713重装血条是假的？→发现庇佑到处找→那么多怪围着辣鸡×n→探图兴致下降，庇佑8了去打主线吧→一路打到最终boss庇佑16→啊？真是米骑恩？→好高的伤害→二阶段了，光污染+更疯狂的连击→死几次大概有点感觉但是感觉梦回初版女武神→是不没打过人？不就是换血？谁怕谁？→通关，吐槽。最近打完二周目，专门留存档准备练习米骑恩来着，结果越练发现这boss问题越多，疯狂连击、刀刀暴击、光污染、神经刀、多动症，体验极差删存档，再也不想碰这答辩了。本想1+0挑战dlc来着，但是这种答辩boss让我1+0开dlc的兴趣都没了。你说不值得投入→沒投入當然是被爆虐，然是事实上是不值得投入→手段尽出过了行了，再也不想碰这辣鸡boss。你说把boss太粪作為原因推導出boss太粪的結論，然而事实上boss太粪是打的时候出现的感觉，在我存档练习的时候才明白为啥感觉是粪boss。

确实游戏还是要自己感受，喜欢怎么玩就怎么玩。但是喜欢的游戏出的dlc最终boss是这一坨答辩我是无法接受的。我魂1受死版remastered版魂2原版原罪版魂3只狼全白金，魂1魂3法环本体还做过1+0，结果期待这么久的法环dlc是这样，fs端上来这样的半成品就挺气，墓地监牢那么好物品放置一坨，风景那么好最种boss一坨，简直是一个老鼠屎坏了一锅汤，不贴吧和这儿骂我是忍不住的。

还有一件事，可能你和我的忍耐程度不一样？我可以接受难但是不能接受为难而难，不能接受明显的设计者恶意，可能你觉得这boss很难值得挑战，但是我觉得这是设计者把玩家当猴耍。

 

[无敌]

7 小时前，某伪宅说道:

问题不是所谓的躺平，更何况我本体1+0都打完了，最主要的是问题游戏过程中正反馈不足。还是以水鸟为例，最大的问题是没有回报。躲完马上接下一刀，就有种耍赖的感觉。招式可以强但是躲完一点收益都没有，明显是设计者的问题，fs社也知道初代女武神问题太大最后ai都改了，以前运气不好连续水鸟令人忍不住直呼什么怪物。那么米骑恩怎么样？比女武神还变本加厉，没完没了的连击，动不动的aoe，飞来飞去到处撒光污染，躲完最多轻武器来个蓄力，满蓄还要当心莫名其妙的神经刀，打着让人火冒三丈，到现在打法确实多了，但是大部分还是盾戳，太阳好哥哥依旧几乎全员盾戳，你说为啥？另外我的历程是这样的：初到幽影地开心探图→我的713重装血条是假的？→发现庇佑到处找→那么多怪围着辣鸡×n→探图兴致下降，庇佑8了去打主线吧→一路打到最终boss庇佑16→啊？真是米骑恩？→好高的伤害→二阶段了，光污染+更疯狂的连击→死几次大概有点感觉但是感觉梦回初版女武神→是不没打过人？不就是换血？谁怕谁？→通关，吐槽。最近打完二周目，专门留存档准备练习米骑恩来着，结果越练发现这boss问题越多，疯狂连击、刀刀暴击、光污染、神经刀、多动症，体验极差删存档，再也不想碰这答辩了。本想1+0挑战dlc来着，但是这种答辩boss让我1+0开dlc的兴趣都没了。你说不值得投入→沒投入當然是被爆虐，然是事实上是不值得投入→手段尽出过了行了，再也不想碰这辣鸡boss。你说把boss太粪作為原因推導出boss太粪的結論，然而事实上boss太粪是打的时候出现的感觉，在我存档练习的时候才明白为啥感觉是粪boss。

确实游戏还是要自己感受，喜欢怎么玩就怎么玩。但是喜欢的游戏出的dlc最终boss是这一坨答辩我是无法接受的。我魂1受死版remastered版魂2原版原罪版魂3只狼全白金，魂1魂3法环本体还做过1+0，结果期待这么久的法环dlc是这样，真是希望越大失望越大，fs端上来这样的半成品真很气，不贴吧和这儿骂我是忍不住的。

所以我就說可能是認知上的差異，我覺得boss特權很正常的，什麼強招賴招霸道招我見得太多了，甚至連原則上雙方應該對等的格鬥遊戲也有些boss就是性能碾壓，元老級別的名作KOF和街霸都不乏這類玩意。水鳥前搖巨長，解法操作簡單，我真不知道有啥值得這麼大意見，就因為後搖短不容易反擊？那你要是見到KOF98盧卡爾的剪刀腳不得把SNK罵死。

我是沒從這些boss感受到什麼惡意，魔界村那類的才是真正的惡意，製作人都明著告訴你就是衝著惡心玩家去的，英高說的是給你設置能夠攻克的困難，這兩者差異極大。法環無論本體還是DLC遵循的都是同一個邏輯，肯投入就有回報，DLC只是要求更高。你說米塔恩的那些除了光污染其他都只是你主觀感受，像什麼沒完沒了的連擊還有多動，但能夠打跪他的視頻能找一堆，我自己都打跪過。這說明不是客觀上沒輸出空間，是你不夠了解找不出來。你說的不是“boss太糞打不了”，而是“boss太糞我不想學造成打不了”。如果你說你已經很努力學過但還是不行，嗯。。。那可能是你學的方向不對吧？說實話這點上我是無法有共鳴，我沒看見這boss有任何脫離法環設計邏輯的點。要我說設計問題的話，需要極限抓時機+複雜操作的尼祿紅刀就可以算是，像我這種沒有相關天賦的人就是投入也沒有回報。又比如生化4的湖怪boss，是脫離遊戲設計邏輯的怪異存在，長得過分的攻擊延遲+按了甚至不知道有沒有效果的迴避，操作感和其他部分完全不同格格不入，這種我就會說是糞。還有些能不能成靠運氣的，對玩家操作水平要求過於嚴苛的，都是屬於設計問題。而法環DLC以上都不是

[某伪宅]

38 分钟前，无敌说道:

所以我就說可能是認知上的差異，我覺得boss特權很正常的，什麼強招賴招霸道招我見得太多了，甚至連原則上雙方應該對等的格鬥遊戲也有些boss就是性能碾壓，元老級別的名作KOF和街霸都不乏這類玩意。水鳥前搖巨長，解法操作簡單，我真不知道有啥值得這麼大意見，就因為後搖短不容易反擊？那你要是見到KOF98盧卡爾的剪刀腳不得把SNK罵死。

我是沒從這些boss感受到什麼惡意，魔界村那類的才是真正的惡意，製作人都明著告訴你就是衝著惡心玩家去的，英高說的是給你設置能夠攻克的困難，這兩者差異極大。法環無論本體還是DLC遵循的都是同一個邏輯，肯投入就有回報，DLC只是要求更高。你說米塔恩的那些除了光污染其他都只是你主觀感受，像什麼沒完沒了的連擊還有多動，但能夠打跪他的視頻能找一堆，我自己都打跪過。這說明不是客觀上沒輸出空間，是你不夠了解找不出來。你說的不是“boss太糞打不了”，而是“boss太糞我不想學造成打不了”。如果你說你已經很努力學過但還是不行，嗯。。。那可能是你學的方向不對吧？說實話這點上我是無法有共鳴，我沒看見這boss有任何脫離法環設計邏輯的點。要我說設計問題的話，需要極限抓時機+複雜操作的尼祿紅刀就可以算是，像我這種沒有相關天賦的人就是投入也沒有回報。又比如生化4的湖怪boss，是脫離遊戲設計邏輯的怪異存在，長得過分的攻擊延遲+按了甚至不知道有沒有效果的迴避，操作感和其他部分完全不同格格不入，這種我就會說是糞。還有些能不能成靠運氣的，對玩家操作水平要求過於嚴苛的，都是屬於設計問題。而法環DLC以上都不是

确实是认知上的差异，我个人感觉boss可以有特权但是不能太多，薪王5连也是很强而且无视无敌甄，但是出招明显只要不是硬直期间躲开不成问题，而且时间固定二阶段开局一次，就算1+0打起来也最多再放一次。水鸟就不一样了，啥时候放看她心情，为了防止躲起来太简单甚至加空气柱，离十万八七里都追过来，就很恶心，不像魂系列该有的boss。米骑恩就更不用说了，确实像你说的一样能打跪能弹反，但是首先弹那么多次一下处决是我很讨厌的法环的一个点，其次打跪要求比较高而且看他心情，重武器打跪简单但是容易换血，轻武器就要频繁偷刀防止韧性回复，再加上长连段多连段，打跪就不简单，更不用说想无伤难度太夸张了，我练习的时候是准备给1+0做准备，但是713打起来都不简单，1+0难度简直非人类。713能秒我知道，1+0只能慢慢磨。我不是觉得太粪不想学导致打不了，而是觉得太粪，明显的学习付出和回报差距太大，1+0打起来得练几十小时甚至上百小时，我在b站这两天也看到过1+0和只用拳头打，很佩服但是让我自己来就算了，我能接受玩游戏但是1+0打这大粪boss就是被游戏玩了。我又不是全职主播，1+0能断断续续打但是米骑恩练习起来不行，两天不练就手生了，业余玩家哪有这时间耗在一个大粪boss上。

[无敌]

22 小时前，某伪宅说道:

确实是认知上的差异，我个人感觉boss可以有特权但是不能太多，薪王5连也是很强而且无视无敌甄，但是出招明显只要不是硬直期间躲开不成问题，而且时间固定二阶段开局一次，就算1+0打起来也最多再放一次。水鸟就不一样了，啥时候放看她心情，为了防止躲起来太简单甚至加空气柱，离十万八七里都追过来，就很恶心，不像魂系列该有的boss。米骑恩就更不用说了，确实像你说的一样能打跪能弹反，但是首先弹那么多次一下处决是我很讨厌的法环的一个点，其次打跪要求比较高而且看他心情，重武器打跪简单但是容易换血，轻武器就要频繁偷刀防止韧性回复，再加上长连段多连段，打跪就不简单，更不用说想无伤难度太夸张了，我练习的时候是准备给1+0做准备，但是713打起来都不简单，1+0难度简直非人类。713能秒我知道，1+0只能慢慢磨。我不是觉得太粪不想学导致打不了，而是觉得太粪，明显的学习付出和回报差距太大，1+0打起来得练几十小时甚至上百小时，我在b站这两天也看到过1+0和只用拳头打，很佩服但是让我自己来就算了，我能接受玩游戏但是1+0打这大粪boss就是被游戏玩了。我又不是全职主播，1+0能断断续续打但是米骑恩练习起来不行，两天不练就手生了，业余玩家哪有这时间耗在一个大粪boss上。

那這個感受我剛好相反。我DLC前幾天刷女武神那陣就遇過一場二階段她連著對我水鳥+分身斬的，好像不間斷出了三次吧，我躲完感覺是“臥槽好湯姆爽”，沒錯就是“我終於成功了”的魂游後勁。隨機水鳥很好理解，她作為boss基礎強韌度跟小兵一樣，沒些反製手段不是被你隨便追著砍爆，水鳥就是一個威懾力。這招前搖得有一秒以上而且明顯得沒法看不懂，完全有足夠時間應對，所以顯然不是用來陰玩家的，不然把動作做隱蔽一點或者前搖短那麼一點都夠死一大票。論攻擊頻率女武神二階不比DLC所謂瘋狗低，最大區別還是她有硬直有更多的反擊選項，而DLC用長一點的招式就會導致被打。這個事我覺得是有改進空間，但不至於該罵。我都懷疑英高是不是把女武神當成DLC入場票了，是在能打贏她的基礎上加碼。

至於米塔恩能打跪那只是說明情況，不是讓你去打跪嘛，我也只是刻意嘗試的時候打跪過一次。同樣也沒人給你加1+0之類的限制條件，你自己上條件那當然自己負責咯？我打隻狼8周目雙難17連戰，8周目和17連戰是遊戲設置，雙難是我自己加的，所以我也沒理由噴這個挑戰太糞是不是？所以說遊戲嘛不要管別人玩什麼怎麼玩，玩自己合適的就好。最近幾天我又刷了下聯機米塔恩，成功率非常低。就跟女武神那時候一樣練沒練過就是差異明顯，好多次我上去跟他拉鋸給爭取時間，隊友準備好了上來卻被幾下砍死，最離譜的還有開門就看見房主躺尸了

[某伪宅]

14 小时前，无敌说道:

那這個感受我剛好相反。我DLC前幾天刷女武神那陣就遇過一場二階段她連著對我水鳥+分身斬的，好像不間斷出了三次吧，我躲完感覺是“臥槽好湯姆爽”，沒錯就是“我終於成功了”的魂游後勁。隨機水鳥很好理解，她作為boss基礎強韌度跟小兵一樣，沒些反製手段不是被你隨便追著砍爆，水鳥就是一個威懾力。這招前搖得有一秒以上而且明顯得沒法看不懂，完全有足夠時間應對，所以顯然不是用來陰玩家的，不然把動作做隱蔽一點或者前搖短那麼一點都夠死一大票。論攻擊頻率女武神二階不比DLC所謂瘋狗低，最大區別還是她有硬直有更多的反擊選項，而DLC用長一點的招式就會導致被打。這個事我覺得是有改進空間，但不至於該罵。我都懷疑英高是不是把女武神當成DLC入場票了，是在能打贏她的基礎上加碼。

至於米塔恩能打跪那只是說明情況，不是讓你去打跪嘛，我也只是刻意嘗試的時候打跪過一次。同樣也沒人給你加1+0之類的限制條件，你自己上條件那當然自己負責咯？我打隻狼8周目雙難17連戰，8周目和17連戰是遊戲設置，雙難是我自己加的，所以我也沒理由噴這個挑戰太糞是不是？所以說遊戲嘛不要管別人玩什麼怎麼玩，玩自己合適的就好。最近幾天我又刷了下聯機米塔恩，成功率非常低。就跟女武神那時候一樣練沒練過就是差異明顯，好多次我上去跟他拉鋸給爭取時間，隊友準備好了上來卻被幾下砍死，最離譜的還有開門就看見房主躺尸了

 确实女武神没常韧能压制，但加上水鸟和吸血以及读指令就成了本篇最强boss，一个技能拉高到强度足以说明这技能有问题。米骑恩确实是我给1+0做准备打无伤有点破防了，但是这玩意公认不像魂游而像鬼泣过来的，难度也是有史以来最高，你也救援时候发现成功率超低了吧，火主全程举盾才有希望，像整活轻装、小龙人、放嘶吼、低庇佑基本就下一把了，真是第一次对火主要求都这么高的，女武神都没这么夸张。另外就算没练过女武神除了水鸟打起来没啥问题，之前打boss的通用解法也是能用的，但是米骑恩就不允许玩一点花活。dlc做的总体可以值得7-8分，但是物品设置、碎片机制、极少数boss就是大粪。只能说老贼确实不理解为啥法环爆火，下一作值得应有的销量。

[无敌]

20 小时前，某伪宅说道:

 确实女武神没常韧能压制，但加上水鸟和吸血以及读指令就成了本篇最强boss，一个技能拉高到强度足以说明这技能有问题。米骑恩确实是我给1+0做准备打无伤有点破防了，但是这玩意公认不像魂游而像鬼泣过来的，难度也是有史以来最高，你也救援时候发现成功率超低了吧，火主全程举盾才有希望，像整活轻装、小龙人、放嘶吼、低庇佑基本就下一把了，真是第一次对火主要求都这么高的，女武神都没这么夸张。另外就算没练过女武神除了水鸟打起来没啥问题，之前打boss的通用解法也是能用的，但是米骑恩就不允许玩一点花活。dlc做的总体可以值得7-8分，但是物品设置、碎片机制、极少数boss就是大粪。只能说老贼确实不理解为啥法环爆火，下一作值得应有的销量。

不啊，一個殺招鹹魚翻身的事情不要說遊戲裡多如牛毛了，就算現實都不少，我沒覺得這說明什麼問題啊。

至於米塔恩成功率低的事我覺得本身就有幸存者偏差的因素在，即肯研究的人都自己搞定了，搖人的大多想偷偷懶，偏偏這傢伙就是個鬼教官。還有很多人連拉塔恩都能砍死他，這就不能說是boss問題了吧。至於“boss通用解法也能用”，嗯，DLC也是的啊，只是本篇和DLC的標準不一樣。女武神屬於本篇boss所以本篇解法通用，DLC的boss就需要DLC的解法。至於你說DLC的解法限制大，的確好多招式不能用是少了些樂趣，我是沒覺得到挨批的地步，各人標準不同吧

[某伪宅]

2 小时前，无敌说道:

不啊，一個殺招鹹魚翻身的事情不要說遊戲裡多如牛毛了，就算現實都不少，我沒覺得這說明什麼問題啊。

至於米塔恩成功率低的事我覺得本身就有幸存者偏差的因素在，即肯研究的人都自己搞定了，搖人的大多想偷偷懶，偏偏這傢伙就是個鬼教官。還有很多人連拉塔恩都能砍死他，這就不能說是boss問題了吧。至於“boss通用解法也能用”，嗯，DLC也是的啊，只是本篇和DLC的標準不一樣。女武神屬於本篇boss所以本篇解法通用，DLC的boss就需要DLC的解法。至於你說DLC的解法限制大，的確好多招式不能用是少了些樂趣，我是沒覺得到挨批的地步，各人標準不同吧

一招鲜吃遍天确实存在，但是到游戏里作为boss一招鲜吃遍天就感觉设计师是不是没活了。

个人标准不同这一点我完全同意，我觉得对于魂游主角的性能来说有些boss设计实在太夸张了，部分玩家可能觉得越难越好，越难越值得挑战，但是我觉得难可以但是要有限度，过难只会让人觉得设计师水平不行，只会加难度。加难度谁不会啊，考虑主角性能做到难但是值得挑战，过了会让人有成就感才是最难的，只加难度会让我觉得在赤石，过了只觉得终于解脱了，折磨结束了。顺带一提法环本体和dlc似乎都承认了新成员参与更多，只能说水平还要磨练。

[无敌]

于 2024/7/16 于 AM12点06分，某伪宅说道:

一招鲜吃遍天确实存在，但是到游戏里作为boss一招鲜吃遍天就感觉设计师是不是没活了。

个人标准不同这一点我完全同意，我觉得对于魂游主角的性能来说有些boss设计实在太夸张了，部分玩家可能觉得越难越好，越难越值得挑战，但是我觉得难可以但是要有限度，过难只会让人觉得设计师水平不行，只会加难度。加难度谁不会啊，考虑主角性能做到难但是值得挑战，过了会让人有成就感才是最难的，只加难度会让我觉得在赤石，过了只觉得终于解脱了，折磨结束了。顺带一提法环本体和dlc似乎都承认了新成员参与更多，只能说水平还要磨练。

女武神並不是一招鮮吧，她是眾多特性綜合的結果。像讀指令迴避讓你不容易依賴遠程射爆，而不可視魔術廢了這能力就變成了一種無腦逃課手段。吸血逼著你必須學會至少一定程度的迴避而不能只靠盾防，高周目愈加明顯。突刺和投技導致拉開到中距離也不能掉以輕心隨意喝水。帶霸體的橫跳斬和水鳥類似都是反壓制的手段，加上各種派生連擊，一旦被打中後不能冷靜應對就可能被接著亂刀砍死。她是一整套體系，先是霸體攻擊和水鳥等讓你不能隨便暴力壓制，然後是高威力高頻連擊把你打傷，你受傷後還有手段阻止你回復。而這還僅僅是一階段，事實上一階段習慣了也還好，二階段更多花活，開花水鳥分身斬都可以一招斃命，攻擊頻率也變得更高。水鳥只是在她的體系裡負責了相應的角色，不是只有水鳥一招厲害，二階段那三招逃不了課因為常規手段無法打斷。

 

我覺得法環主角性能還算好了，基礎能力不強但花活多啊。早年魔界村惡魔城之類就是真的主角性能貧弱，事實上這類遊戲我也不是很喜歡。我更喜歡神仙打架的，敵我雙方都龍傲天，我打不贏是我沒發揮出角色能力。主角殘疾導致的失敗實在太憋屈

[某伪宅]

6 小时前，无敌说道:

女武神並不是一招鮮吧，她是眾多特性綜合的結果。像讀指令迴避讓你不容易依賴遠程射爆，而不可視魔術廢了這能力就變成了一種無腦逃課手段。吸血逼著你必須學會至少一定程度的迴避而不能只靠盾防，高周目愈加明顯。突刺和投技導致拉開到中距離也不能掉以輕心隨意喝水。帶霸體的橫跳斬和水鳥類似都是反壓制的手段，加上各種派生連擊，一旦被打中後不能冷靜應對就可能被接著亂刀砍死。她是一整套體系，先是霸體攻擊和水鳥等讓你不能隨便暴力壓制，然後是高威力高頻連擊把你打傷，你受傷後還有手段阻止你回復。而這還僅僅是一階段，事實上一階段習慣了也還好，二階段更多花活，開花水鳥分身斬都可以一招斃命，攻擊頻率也變得更高。水鳥只是在她的體系裡負責了相應的角色，不是只有水鳥一招厲害，二階段那三招逃不了課因為常規手段無法打斷。

 

我覺得法環主角性能還算好了，基礎能力不強但花活多啊。早年魔界村惡魔城之類就是真的主角性能貧弱，事實上這類遊戲我也不是很喜歡。我更喜歡神仙打架的，敵我雙方都龍傲天，我打不贏是我沒發揮出角色能力。主角殘疾導致的失敗實在太憋屈

女武神虽然我剧情上强度上都很讨厌现在确实不是一招鲜，但是古早的二连水鸟就是一招鲜了，显然团队里有人算有点脑子，不像设计者一样只懂加难度，现在女武神ai修改后才算值得挑战，之前也是答辩。话又说回来，以前也没这么明显的读指令啊，把读指令做的这么明显这么丑陋，希望新人还是多学会再上手吧，别来恶心人了。

法环相对魂123乃至血缘恶魂都主角性能强太多，但是依旧和之前魂系列一样大部分时候是玻璃大炮。强吗？除了只狼是魂系最强。弱吗？和鬼泣比那肯定是不如的。那么问题又回到米骑恩了，这性能放鬼泣都得后期，放魂游是啥意思？

[无敌]

1 小时前，某伪宅说道:

女武神虽然我剧情上强度上都很讨厌现在确实不是一招鲜，但是古早的二连水鸟就是一招鲜了，显然团队里有人算有点脑子，不像设计者一样只懂加难度，现在女武神ai修改后才算值得挑战，之前也是答辩。话又说回来，以前也没这么明显的读指令啊，把读指令做的这么明显这么丑陋，希望新人还是多学会再上手吧，别来恶心人了。

法环相对魂123乃至血缘恶魂都主角性能强太多，但是依旧和之前魂系列一样大部分时候是玻璃大炮。强吗？除了只狼是魂系最强。弱吗？和鬼泣比那肯定是不如的。那么问题又回到米骑恩了，这性能放鬼泣都得后期，放魂游是啥意思？

我是不知道AI改了什麼，如果只是水鳥使用頻率那對我來說沒區別。如果說以前是水鳥一招鮮，那不是說明現在反而還多了其他能力變得更強了。讀指令有什麼啊，讀指令只是知道你想做什麼，並沒有強行改變動作，又不會出招到一半讀了你指令突然迴避。這種能力只是要求你先找出破綻再行動。至少對於我這種會玩格鬥遊戲的人這類經驗太多了，高手就像會讀別人指令一樣經常就可以猜到對方行動，太平常了。

鬼泣和魂游定位都不一樣能直接比嗎，魂游就是高難著稱，鬼泣不是吧？鬼泣賣點不是暴力美學酷炫屌炸天嗎。鬼泣卡關時間跟魂游根本都不一個級別的，甚至有沒有卡關這個說法都難說。而且鬼泣角色基礎能力是強得多，論花活比法環可差遠了，法環千奇八怪的各種爆炸傷害逃課手段外鄉人，鬼泣就是老老實實在那showtime。你要知道包括法環魂游玩的是跟敵人鬥智鬥勇而不是純動作遊戲，魂游很多資源是動作遊戲沒有的，要比至少也是類型定位相近的來比吧

七月 18，由无敌修改

[某伪宅]

7 小时前，无敌说道:

我是不知道AI改了什麼，如果只是水鳥使用頻率那對我來說沒區別。如果說以前是水鳥一招鮮，那不是說明現在反而還多了其他能力變得更強了。讀指令有什麼啊，讀指令只是知道你想做什麼，並沒有強行改變動作，又不會出招到一半讀了你指令突然迴避。這種能力只是要求你先找出破綻再行動。至少對於我這種會玩格鬥遊戲的人這類經驗太多了，高手就像會讀別人指令一樣經常就可以猜到對方行動，太平常了。

鬼泣和魂游定位都不一樣能直接比嗎，魂游就是高難著稱，鬼泣不是吧？鬼泣賣點不是暴力美學酷炫屌炸天嗎。鬼泣卡關時間跟魂游根本都不一個級別的，甚至有沒有卡關這個說法都難說。而且鬼泣角色基礎能力是強得多，論花活比法環可差遠了，法環千奇八怪的各種爆炸傷害逃課手段外鄉人，鬼泣就是老老實實在那showtime。你要知道包括法環魂游玩的是跟敵人鬥智鬥勇而不是純動作遊戲，魂游很多資源是動作遊戲沒有的，要比至少也是類型定位相近的來比吧

之前真就是随机水鸟，二连很正常，现在就像有冷却了一样，只要不连续水鸟女武神难度对于很多玩家都降低了。

读指令当然正常，处理好了还能更有交互感，然而法环里FS社处理的很丑陋，弄得就像耍猴一样。之前一发魔法索尔城门口狮子就一起跳，甚至我不锁定都跳，场面一度非常搞笑，简直马戏团舞狮。dlc也没改多少，b站几个up都发了视频，舞娘a一下就后跳，看的我释怀的笑了，不会做ai可以换人。

你不是说魂游主角性能很高吗？我就是把鬼泣主角性能拉出来说，又不是比较这俩游戏。我只是说米骑恩这玩意放鬼泣都得是后期，放魂游就是恶心人。

还有一件事，啥时候魂游都成了高难度的代表了？难道魂游重点不是到处隐藏的陷阱、难度适中的boss和挑战boss的乐趣吗？每代不都有特定装备开启简单模式吗？

七月 18，由某伪宅修改

[无敌]

9 小时前，某伪宅说道:

之前真就是随机水鸟，二连很正常，现在就像有冷却了一样，只要不连续水鸟女武神难度对于很多玩家都降低了。

读指令当然正常，处理好了还能更有交互感，然而法环里FS社处理的很丑陋，弄得就像耍猴一样。之前一发魔法索尔城门口狮子就一起跳，甚至我不锁定都跳，场面一度非常搞笑，简直马戏团舞狮。dlc也没改多少，b站几个up都发了视频，舞娘a一下就后跳，看的我释怀的笑了，不会做ai可以换人。

你不是说魂游主角性能很高吗？我就是把鬼泣主角性能拉出来说，又不是比较这俩游戏。我只是说米骑恩这玩意放鬼泣都得是后期，放魂游就是恶心人。

还有一件事，啥时候魂游都成了高难度的代表了？难道魂游重点不是到处隐藏的陷阱、难度适中的boss和挑战boss的乐趣吗？每代不都有特定装备开启简单模式吗？

強力技能減少出現當然就是難度降低，這不用解釋的。我救援那幾天就有不少場次我在防她水鳥，結果其他人直接亂刀砍死了。像這種打法就算失敗幾次，總有碰到運氣好的時候，這也算一種逃課。水鳥放得多無非就是堵了你逃課的路，僅此而已。

我完全不懂這種讀指令有什麼問題？不就是限制了玩家先手嗎。舞娘A一下就後跳，會有什麼影響？？？她又不是給你抓到破綻後攻擊突然無視硬直強行迴避，要你先抓住破綻再攻擊是會怎樣？我進DLC第一個打的坐牢騎士就是滾開我魔術，那我跟他肉搏先閃後砍就是了。我是真的無法理解就這種事情都能抱怨？

我沒說過魂游主角性能很高，我說的是性能還不算太差，真正差的大有人在。而且魂游主角只是基礎能力不強，各種奇葩資源可毫不含糊，像鬼泣這種純動作遊戲有嗎？鬼泣能一刀秒掉最終boss？能站著跟所有boss直接對擼？能靠異常狀態外鄉？純動作遊戲變態boss的空間其實比魂游小得多，因為那就是純靠技術的，是真正的解法很少，boss一變態會把很多人直接卡死，我前面提過的尼祿血宮就是最好例子，不掌握紅刀就沒法打。你再看看法環手段何其多？你看角色性能只看基礎能力，其他資源都不看的嗎？

魂游還不算高難，我覺得是認知上最根本性的分歧。你要是用割草遊戲的角度評價法環DLC，那的確你會覺得是渣。問題人家英高從沒說過這話，他從一開始就說了法環DLC是高難度，你跑錯場子可不能怪別人

[某伪宅]

6 小时前，无敌说道:

強力技能減少出現當然就是難度降低，這不用解釋的。我救援那幾天就有不少場次我在防她水鳥，結果其他人直接亂刀砍死了。像這種打法就算失敗幾次，總有碰到運氣好的時候，這也算一種逃課。水鳥放得多無非就是堵了你逃課的路，僅此而已。

我完全不懂這種讀指令有什麼問題？不就是限制了玩家先手嗎。舞娘A一下就後跳，會有什麼影響？？？她又不是給你抓到破綻後攻擊突然無視硬直強行迴避，要你先抓住破綻再攻擊是會怎樣？我進DLC第一個打的坐牢騎士就是滾開我魔術，那我跟他肉搏先閃後砍就是了。我是真的無法理解就這種事情都能抱怨？

我沒說過魂游主角性能很高，我說的是性能還不算太差，真正差的大有人在。而且魂游主角只是基礎能力不強，各種奇葩資源可毫不含糊，像鬼泣這種純動作遊戲有嗎？鬼泣能一刀秒掉最終boss？能站著跟所有boss直接對擼？能靠異常狀態外鄉？純動作遊戲變態boss的空間其實比魂游小得多，因為那就是純靠技術的，是真正的解法很少，boss一變態會把很多人直接卡死，我前面提過的尼祿血宮就是最好例子，不掌握紅刀就沒法打。你再看看法環手段何其多？你看角色性能只看基礎能力，其他資源都不看的嗎？

魂游還不算高難，我覺得是認知上最根本性的分歧。你要是用割草遊戲的角度評價法環DLC，那的確你會覺得是渣。問題人家英高從沒說過這話，他從一開始就說了法環DLC是高難度，你跑錯場子可不能怪別人

水鸟这玩意加上吸血如果不会躲直接半天白打，曾经二连水鸟一出不躲基本满血，这种东西不限制我都得更质疑fs社在干嘛了。放的多只是堵逃课？现在b站教学那么多当然简单，当初你打过就知道多恶心。事实证明fs社都觉得水鸟二连是设计问题后面改了。

我说过读指令没问题，处理的好甚至增加交互感，但是法环里太多处理的不行过于丑陋。我一动你就读指令，感觉怪和我就都挺小丑的。展开来说就我动一下怪好歹两三个动作随机来，就一个真当我耍猴呢？

主角性能这方面我承认，法环本体是魂游有史以来最简单的一作，最大的一点就是主角性能超越以往太多。问题是强弱是相对的，主角强了不意味着设计boss就能放飞自我了。相对dlc这些boss，特别是米骑恩，主角性能虽然不弱但是绝对说不上强。鬼泣难度是高，我也玩过当然知道，但是boss强主角也强啊，那一家的性能放法环直接无敌。还是之前的那句话，米骑恩放鬼泣对于前期都太强了，放法环有解法但是打起来不会让人觉得值得挑战，而是觉得赤石。打过只有少数人觉得开心，大部分人都觉得终于解放了。

魂游是有难度的，但是也没标榜过最难。历代都有简单模式，或者啥法术或者啥武器。这次dlc呢？等刺削了去救援米骑恩那真全员盾戳了。为啥不用dlc武器法术？是不喜欢吗？

 

[无敌]

于 2024/7/19 于 AM12点10分，某伪宅说道:

水鸟这玩意加上吸血如果不会躲直接半天白打，曾经二连水鸟一出不躲基本满血，这种东西不限制我都得更质疑fs社在干嘛了。放的多只是堵逃课？现在b站教学那么多当然简单，当初你打过就知道多恶心。事实证明fs社都觉得水鸟二连是设计问题后面改了。

我说过读指令没问题，处理的好甚至增加交互感，但是法环里太多处理的不行过于丑陋。我一动你就读指令，感觉怪和我就都挺小丑的。展开来说就我动一下怪好歹两三个动作随机来，就一个真当我耍猴呢？

主角性能这方面我承认，法环本体是魂游有史以来最简单的一作，最大的一点就是主角性能超越以往太多。问题是强弱是相对的，主角强了不意味着设计boss就能放飞自我了。相对dlc这些boss，特别是米骑恩，主角性能虽然不弱但是绝对说不上强。鬼泣难度是高，我也玩过当然知道，但是boss强主角也强啊，那一家的性能放法环直接无敌。还是之前的那句话，米骑恩放鬼泣对于前期都太强了，放法环有解法但是打起来不会让人觉得值得挑战，而是觉得赤石。打过只有少数人觉得开心，大部分人都觉得终于解放了。

魂游是有难度的，但是也没标榜过最难。历代都有简单模式，或者啥法术或者啥武器。这次dlc呢？等刺削了去救援米骑恩那真全员盾戳了。为啥不用dlc武器法术？是不喜欢吗？

 

除非是水鳥吸血效率動過，不然只有高周目會發生全防水鳥三段變前面白打，但你都接受高周目挑戰了還處理不了這個，不是自己問題？而且防水鳥沒人讓你全防吧，防第一段就夠了，二三段還不好躲？這都學不會也還是自己問題嘛。還有你標準是查資料還是不查資料？查資料就沒理由說學習難，不查資料前面默認鍛造石無限買就離譜。

這就叫醜陋真的是有夠無厘頭。要我給你舉幾個例嗎？PS1的MGS的灰狐免疫子彈，你射多少給你砍多少下來，只能近身肉搏。沒記錯的話鬼泣維吉爾也是一樣刀砍子彈。隻狼義父戰沒抓到破綻就出突刺係攻擊會被直接反殺。第二次超級機器人大戰白河愁有名的間接攻擊無效，直接把你射程超過1的武器全廢了。還有覆蓋面積最廣很多遊戲都有的，屬性傷害無效/吸收，等同於廢了你這些屬性攻擊。廢了你就廢了你，還用得著跟你玩花拳繡腿，限制玩家攻擊手段的玩意多不勝數，讀指令已經是最溫和等級了，還要怨來怨去是真的想讓我吐槽少見多怪嗎？

我已經說過了鬼泣和魂游定位就不一樣。不管你怎麼想，魂游定位就是高難，至少英高本人是這麼定位的。鬼泣難嗎，那是因為玩的點不一樣，要像魂游一樣只求打贏，但丁名滿天下的咿呀劍法就可以一捅到底，但玩鬼泣的人有幾個會覺得這樣有意思？玩鬼泣就是要秀啊，它的難點大部分是來自於玩家對秀的追求而不是敵人的難纏。你試試用同樣標準對待，鬼泣就沒資格在魂游面前說難度。難度定位不一樣的東西就沒法直接比，割草遊戲就是可以主角更強boss更弱，高難遊戲主角更弱boss更強。對我來說，主角只要不殘疾就夠了，法環除了騎馬狀態有點殘平時都還正常，我不會要求個個主角都像鬼泣那幫騷年一樣。而且我也說過，法環主角基礎能力不強，但資源上可是強得誇張，純動作遊戲無法相提並論，你拿外鄉人和舞林高手比身體能力本來就是個錯誤。你以為只有刺和盾戳那真的是你見識少了，現在我幾乎天天被各種“XX武器最強”“XX技能最強”動不動就是五位數傷害各種秒殺視頻洗臉，各種腦洞被開發出來，甚至看別人玩更有趣

[某伪宅]

1 小时前，无敌说道:

除非是水鳥吸血效率動過，不然只有高周目會發生全防水鳥三段變前面白打，但你都接受高周目挑戰了還處理不了這個，不是自己問題？而且防水鳥沒人讓你全防吧，防第一段就夠了，二三段還不好躲？這都學不會也還是自己問題嘛。還有你標準是查資料還是不查資料？查資料就沒理由說學習難，不查資料前面默認鍛造石無限買就離譜。

這就叫醜陋真的是有夠無厘頭。要我給你舉幾個例嗎？PS1的MGS的灰狐免疫子彈，你射多少給你砍多少下來，只能近身肉搏。沒記錯的話鬼泣維吉爾也是一樣刀砍子彈。隻狼義父戰沒抓到破綻就出突刺係攻擊會被直接反殺。第二次超級機器人大戰白河愁有名的間接攻擊無效，直接把你射程超過1的武器全廢了。還有覆蓋面積最廣很多遊戲都有的，屬性傷害無效/吸收，等同於廢了你這些屬性攻擊。廢了你就廢了你，還用得著跟你玩花拳繡腿，限制玩家攻擊手段的玩意多不勝數，讀指令已經是最溫和等級了，還要怨來怨去是真的想讓我吐槽少見多怪嗎？

我已經說過了鬼泣和魂游定位就不一樣。不管你怎麼想，魂游定位就是高難，至少英高本人是這麼定位的。鬼泣難嗎，那是因為玩的點不一樣，要像魂游一樣只求打贏，但丁名滿天下的咿呀劍法就可以一捅到底，但玩鬼泣的人有幾個會覺得這樣有意思？玩鬼泣就是要秀啊，它的難點大部分是來自於玩家對秀的追求而不是敵人的難纏。你試試用同樣標準對待，鬼泣就沒資格在魂游面前說難度。難度定位不一樣的東西就沒法直接比，割草遊戲就是可以主角更強boss更弱，高難遊戲主角更弱boss更強。對我來說，主角只要不殘疾就夠了，法環除了騎馬狀態有點殘平時都還正常，我不會要求個個主角都像鬼泣那幫騷年一樣。而且我也說過，法環主角基礎能力不強，但資源上可是強得誇張，純動作遊戲無法相提並論，你拿外鄉人和舞林高手比身體能力本來就是個錯誤。你以為只有刺和盾戳那真的是你見識少了，現在我幾乎天天被各種“XX武器最強”“XX技能最強”動不動就是五位數傷害各種秒殺視頻洗臉，各種腦洞被開發出來，甚至看別人玩更有趣

当初我打女武神时候可没教学，水鸟加上吸血读指令莫名其妙的神经刀简直一等一的粪，水鸟两套18刀砍下来基本可以重开了。喜欢我曾经女武神敌不动我不动敌一动我读指令吗？后面改了我1+0打的时候明显简单太多，加上水鸟有教学了现在居然有人觉得女武神是好boss，神奇。

读指令我都说了不是都有问题，他做两三个招式随机出就好多了，或者读指令窗口不要那么广也行，只狼只要义父在后摇也是可以突刺的，维吉尔也不是随时挡子弹，现在我动一下他固定出一样的指令，还是赶工出的辣鸡ai的问题。就像mugen里一些粗制滥造角色的ai，完全被动式ai，强度是有了，打起来一点都不好看。

魂游高难？老贼本人定位难，但是实际上难也不难。除了血缘我没打过，其他可没哪个没有简单解法的。魂1哈维尔飞沫，魂2冰刺暗奇迹、魂3流放冰狗锤，总有一款适合新人。米骑恩秒杀只要会猴戏1+25都能秒的，但是魂游主角向来是玻璃大炮，能秒杀不代表boss就简单了。独一无二的120韧6秒回复，莫名其妙的0.06秒反应的神经刀，上天入地机动性拉满，无视无敌帧的招式，没完没了的连击，粪招甚至可以复读，不稳定的仇恨，二阶段的光污染，再加上米凯拉的头发挡视线，这就是你喜欢的米骑恩，法环答辩的集合。过了觉得不难的基本都拒绝交互换血或者盾戳过的，真正研究过打法的没一个不觉得粪的。法环主角性能就那样，花活多但是真正打起来用到的没几个。我还是那句话，就这性能放鬼泣都得是后期boss。你觉得设计好？去贴吧问问有几个觉得设计好。打过了1+0的大佬都觉得这玩意是依托答辩，你比那些大佬都研究的透？

[jjhzuis]

dlc明显感觉有赶工的痕迹，10个追忆有好几个感觉都很水，给人感觉是没做完或者是拿过来凑数的，花蕾圣女基本没有剧情，跟她打的有点不明所以的；双月不提boss设计的问题，她居然没有cg，以她的身份完全值得一个cg，还有指母融泥也是一样的问题，因为没有cg缺乏氛围感；指母boss设计的给我感觉很粗糙，很欠缺打磨，特效挺华丽的，但给人感觉有点尴尬，远不如本体的皮蛋；拉塔恩我就不说了。总的来说我认为dlc追忆boss能称得上非常优秀的只有梅瑟墨，也只有梅瑟墨打到了fs社应该有的水准。推图上就是奖励上有点问题，其实地图设计还是很有意思的，就是太空了，数值跟怪物设计有点夸张。只能说fs社毕竟是小厂，做到这样感觉很极限了，希望fs社以后能多做只狼那种规模的新游戏吧，艾尔登法环这么大规模的虽然很强很好玩，但对fs社似乎有点不堪重负了

[无敌]

10 小时前，某伪宅说道:

当初我打女武神时候可没教学，水鸟加上吸血读指令莫名其妙的神经刀简直一等一的粪，水鸟两套18刀砍下来基本可以重开了。喜欢我曾经女武神敌不动我不动敌一动我读指令吗？后面改了我1+0打的时候明显简单太多，加上水鸟有教学了现在居然有人觉得女武神是好boss，神奇。

读指令我都说了不是都有问题，他做两三个招式随机出就好多了，或者读指令窗口不要那么广也行，只狼只要义父在后摇也是可以突刺的，维吉尔也不是随时挡子弹，现在我动一下他固定出一样的指令，还是赶工出的辣鸡ai的问题。就像mugen里一些粗制滥造角色的ai，完全被动式ai，强度是有了，打起来一点都不好看。

魂游高难？老贼本人定位难，但是实际上难也不难。除了血缘我没打过，其他可没哪个没有简单解法的。魂1哈维尔飞沫，魂2冰刺暗奇迹、魂3流放冰狗锤，总有一款适合新人。米骑恩秒杀只要会猴戏1+25都能秒的，但是魂游主角向来是玻璃大炮，能秒杀不代表boss就简单了。独一无二的120韧6秒回复，莫名其妙的0.06秒反应的神经刀，上天入地机动性拉满，无视无敌帧的招式，没完没了的连击，粪招甚至可以复读，不稳定的仇恨，二阶段的光污染，再加上米凯拉的头发挡视线，这就是你喜欢的米骑恩，法环答辩的集合。过了觉得不难的基本都拒绝交互换血或者盾戳过的，真正研究过打法的没一个不觉得粪的。法环主角性能就那样，花活多但是真正打起来用到的没几个。我还是那句话，就这性能放鬼泣都得是后期boss。你觉得设计好？去贴吧问问有几个觉得设计好。打过了1+0的大佬都觉得这玩意是依托答辩，你比那些大佬都研究的透？

高難遊戲哪個開荒階段不卡關的？不卡都不好意思自稱高難好吧。這下又不認查資料了，不查資料那幾個晚上特定地點才出現的鈴玉狩獵，你覺得有幾個人能把鈴玉收集齊全鍛造石隨便買的？一整個就是雙標。法環這個設計明顯就是以玩家交換信息為前提的，你非要以閉門造車為准，不被卡出翔就有鬼了。

隨機你個鬼，我舉的那些例子誰有給你隨機幾套？砍子彈有幾套動作，還是義父見切有幾種砍法？你也知道義父抓到破綻可以突刺，那法環讀指令難道不是？你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧？反倒是灰狐古蘭森之類的是直接免疫，任何時候都攻不進，你要不要去噴一噴？

以你“FS修改了就說明他覺得之前做得太難”的邏輯，那給你輪椅是不是就證明這遊戲太難怕你卡關？簡單解法，法環DLC一大堆，你不懂是你不懂，不是沒有。你自己去搜搜，一刀5位數流派少說十個八個，boss都被玩壞了。有個隻狼頭像的韓國人應該算有點名氣的專搞無傷視頻，人家換著各種武器花式無傷米塔恩，要真這麼糞他何苦為難自己？

[某伪宅]

11 小时前，jjhzuis说道:

dlc明显感觉有赶工的痕迹，10个追忆有好几个感觉都很水，给人感觉是没做完或者是拿过来凑数的，花蕾圣女基本没有剧情，跟她打的有点不明所以的；双月不提boss设计的问题，她居然没有cg，以她的身份完全值得一个cg，还有指母融泥也是一样的问题，因为没有cg缺乏氛围感；指母boss设计的给我感觉很粗糙，很欠缺打磨，特效挺华丽的，但给人感觉有点尴尬，远不如本体的皮蛋；拉塔恩我就不说了。总的来说我认为dlc追忆boss能称得上非常优秀的只有梅瑟墨，也只有梅瑟墨打到了fs社应该有的水准。推图上就是奖励上有点问题，其实地图设计还是很有意思的，就是太空了，数值跟怪物设计有点夸张。只能说fs社毕竟是小厂，做到这样感觉很极限了，希望fs社以后能多做只狼那种规模的新游戏吧，艾尔登法环这么大规模的虽然很强很好玩，但对fs社似乎有点不堪重负了

是这样的，赶工痕迹实在太明显了，boss只有梅瑟莫和癫火王设计的很好，有剧情cg，攻击一板一眼没神经刀，读指令也不那么夸张。其他的或多或少都有问题，大体型锁定问题、缺少cg、谜之判定、疯狂读指令什么的屡见不鲜，其中米骑恩就是答辩的集合。物品设置都不用说了，玩过就知道多恶心。确实fs做不了大型开放世界，还是回归箱庭好。

[某伪宅]

2 小时前，无敌说道:

高難遊戲哪個開荒階段不卡關的？不卡都不好意思自稱高難好吧。這下又不認查資料了，不查資料那幾個晚上特定地點才出現的鈴玉狩獵，你覺得有幾個人能把鈴玉收集齊全鍛造石隨便買的？一整個就是雙標。法環這個設計明顯就是以玩家交換信息為前提的，你非要以閉門造車為准，不被卡出翔就有鬼了。

隨機你個鬼，我舉的那些例子誰有給你隨機幾套？砍子彈有幾套動作，還是義父見切有幾種砍法？你也知道義父抓到破綻可以突刺，那法環讀指令難道不是？你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧？反倒是灰狐古蘭森之類的是直接免疫，任何時候都攻不進，你要不要去噴一噴？

以你“FS修改了就說明他覺得之前做得太難”的邏輯，那給你輪椅是不是就證明這遊戲太難怕你卡關？簡單解法，法環DLC一大堆，你不懂是你不懂，不是沒有。你自己去搜搜，一刀5位數流派少說十個八個，boss都被玩壞了。有個隻狼頭像的韓國人應該算有點名氣的專搞無傷視頻，人家換著各種武器花式無傷米塔恩，要真這麼糞他何苦為難自己？

那照你说的我不用开荒了，直接跟着视频打不就行了？开荒不自己打你玩游戏还是被游戏玩啊？什么游戏就算有社区要素也得后期收集才起作用，以社区交互为前提设计出来的boss，那更说明设计者水平低下了。

义父可以抓破绽，法环呢？你看到熔炉骑士在后摇你丝血敢不敢喝血？你说：“你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧”，那我要说了，还真就是，看我喝血一些boss可以中断当前招式给我一拳干倒。啊对了，特别是米骑恩，都不用喝血那玩意会莫名其妙中断自己招式来一刀神经刀，这都没问题那只能说你赢了，我没法说服你。

说给轮椅之前现在还有啥轮椅能过米骑恩啊？还是我说的盾戳和刺，等刺修复了只有盾戳。简单解法一大堆？你说的不都是猴王一套进去秒？你觉得像我之前说的米骑恩那一堆答辩特性之下，正常的攻击翻滚举盾能轻松过？你都救援过米骑恩了还对这玩意保有好感我是无法理解。

up无伤？那是他职业，研究多少小时打无伤发视频吸引流量是正常的。还是以你为正常人都可以在一个打起来没成就感的答辩上浪费几百小时的？那你的时间真不值钱。

七月 21，由某伪宅修改

[无敌]

10 小时前，某伪宅说道:

那照你说的我不用开荒了，直接跟着视频打不就行了？开荒不自己打你玩游戏还是被游戏玩啊？什么游戏就算有社区要素也得后期收集才起作用，以社区交互为前提设计出来的boss，那更说明设计者水平低下了。

义父可以抓破绽，法环呢？你看到熔炉骑士在后摇你丝血敢不敢喝血？你说：“你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧”，那我要说了，还真就是，看我喝血一些boss可以中断当前招式给我一拳干倒。啊对了，特别是米骑恩，都不用喝血那玩意会莫名其妙中断自己招式来一刀神经刀，这都没问题那只能说你赢了，我没法说服你。

说给轮椅之前现在还有啥轮椅能过米骑恩啊？还是我说的盾戳和刺，等刺修复了只有盾戳。简单解法一大堆？你说的不都是猴王一套进去秒？你觉得像我之前说的米骑恩那一堆答辩特性之下，正常的攻击翻滚举盾能轻松过？你都救援过米骑恩了还对这玩意保有好感我是无法理解。

up无伤？那是他职业，研究多少小时打无伤发视频吸引流量是正常的。还是以你为正常人都可以在一个打起来没成就感的答辩上浪费几百小时的？那你的时间真不值钱。

你可以開荒，但高難遊戲開荒就是這種情況，受不了可以別玩或者別開荒等別人指路。我玩高難遊戲從來都是這樣，想自己來就來，懶就等別人情報，抱怨只是顯得自己像個怨婦。還有我說信息交流為前提是說整個遊戲，可沒說是boss，我第一次過女武神就是純靠自己打的。說實話比這難的boss戰我見得多了。

你可別扯淡了，不是中斷招式，根本就是你自己沒看懂他們行動模式而已，不然那些無傷視頻人家是靠碰運氣來的？我打野豬騎士還丟得出回復術，有人就用新的祈禱騎士雷槍打無傷，你還在說沒空間出刀，差別是在哪你想過麼？你甚至到現在都沒發現自己雙標，boss派生多你抱怨，派生少就說AI醜陋，讀指令要真如你所願給你整幾套派生，估計你又要抱怨所謂神經刀了。

現在還有什麼能過你不用問我啊，自己去搜視頻一大堆，那個韓國人甚至能用弓箭無傷，打這麼多回合是像你說的靠碰運氣能做到的？不要以為職業這個理由就會這麼糟蹋自己，我看他這出片頻率和玩法都快打上癮了。虐女武神最有名的let me solo her不就是先被她砍了兩百多次，那他虐完女武神現在又去虐米塔恩了，是因為職業嗎？

七月 21，由无敌修改

[某伪宅]

21 分钟前，无敌说道:

你可以開荒，但高難遊戲開荒就是這種情況，受不了可以別玩或者別開荒等別人指路。我玩高難遊戲從來都是這樣，想自己來就來，懶就等別人情報，抱怨只是顯得自己像個怨婦。還有我說信息交流為前提是說整個遊戲，可沒說是boss，我第一次過女武神就是純靠自己打的。說實話比這難的boss戰我見得多了。

你可別扯淡了，不是中斷招式，根本就是你自己沒看懂他們行動模式而已，不然那些無傷視頻人家是靠碰運氣來的？我打野豬騎士還丟得出回復術，有人就用新的祈禱騎士雷槍打無傷，你還在說沒空間出刀，差別是在哪你想過麼？你甚至到現在都沒發現自己雙標，boss派生多你抱怨，派生少就說AI醜陋，讀指令要真如你所願給你整幾套派生，估計你又要抱怨所謂神經刀了。

現在還有什麼能過你不用問我啊，自己去搜視頻一大堆，那個韓國人甚至能用弓箭無傷，打這麼多回合是像你說的靠碰運氣能做到的？不要以為職業這個理由就會這麼糟蹋自己，我看他這出片頻率和玩法都快打上癮了。虐女武神最有名的let me solo her不就是先被她砍了兩百多次，那他虐完女武神現在又去虐米塔恩了，是因為職業嗎？

开荒受苦正常，但是开荒难度到米骑恩这种程度就有点恶心了。我已经放弃跟你争论米骑恩难度怎么样了，贴吧都公认的粗制滥造，你喜欢就喜欢吧。另外开荒不看攻略很正常，你这说的女武神米骑恩开荒谁还看攻略似的。还有我不是抱怨，而是打完感觉很恶心来这儿看看其他人的看法。

贴吧我记得都看到过中断招式来追喝血的动图了，你以为我连正常招式后摇多少都记不清？你觉得这都不是那就不是吧。

双标？那我还真要一个个说了。米骑恩派生多连击多还可能粪招连出偷刀时间少，我说的不是不能偷刀，而是机会太少，打起来感觉就看他表演，都看烦了。无伤确实很多人都打过了，但是那是多少时间练习出来的，1+0打过的大佬都觉得米骑恩恶心。

你怎么把读指令派生少和神经刀联系一起的？你是不都不知道啥是神经刀啊？还是米骑恩为例，有一刀反应时间0.06秒，稍微一个不注意就连吃几刀真连，这就是明显的神经刀。

现在dlc出来都多少时间了，现在当然能看解法，但是米骑恩这玩意神经刀没法处理只能走位勾引+赌他不出，无视无敌帧的一刀也是没办法，战灰无敌都挡不住。无伤视频是挺多的，但是打视频素材谁知道死多少次在神经刀上。能花这么多时间打素材，除了up还谁有这功夫？

[无敌]

于 2024/7/21 于 AM9点30分，某伪宅说道:

开荒受苦正常，但是开荒难度到米骑恩这种程度就有点恶心了。我已经放弃跟你争论米骑恩难度怎么样了，贴吧都公认的粗制滥造，你喜欢就喜欢吧。另外开荒不看攻略很正常，你这说的女武神米骑恩开荒谁还看攻略似的。还有我不是抱怨，而是打完感觉很恶心来这儿看看其他人的看法。

贴吧我记得都看到过中断招式来追喝血的动图了，你以为我连正常招式后摇多少都记不清？你觉得这都不是那就不是吧。

双标？那我还真要一个个说了。米骑恩派生多连击多还可能粪招连出偷刀时间少，我说的不是不能偷刀，而是机会太少，打起来感觉就看他表演，都看烦了。无伤确实很多人都打过了，但是那是多少时间练习出来的，1+0打过的大佬都觉得米骑恩恶心。

你怎么把读指令派生少和神经刀联系一起的？你是不都不知道啥是神经刀啊？还是米骑恩为例，有一刀反应时间0.06秒，稍微一个不注意就连吃几刀真连，这就是明显的神经刀。

现在dlc出来都多少时间了，现在当然能看解法，但是米骑恩这玩意神经刀没法处理只能走位勾引+赌他不出，无视无敌帧的一刀也是没办法，战灰无敌都挡不住。无伤视频是挺多的，但是打视频素材谁知道死多少次在神经刀上。能花这么多时间打素材，除了up还谁有这功夫？

我都不知道你把貼吧當成真理是個什麼邏輯，那英語區86%好評你要不要參考一下？論評論數量英語還是簡中1.5倍以上呢。

為防記錯我還特意又找了熔爐騎士試了下，結果還是那回事，就是你的問題。他大部分攻擊後搖都是看起來長實則短，夠偷平A但不夠喝水。後搖最長的就是跺地後雙手劈砍，距離近會有派生二連，攻擊結束後必定是把盾拿回來，這時候就算貼臉喝水都沒事。最有意思的是盾撞，後搖短如果出招後貼身會繼續砍，但只要離開兩三個身位照樣可以喝水。你說貼吧誰誰，我只能說那人同樣是水平不怎麼樣，後搖沒看清楚就說是中斷動作。

要我揭開謎底嗎？為什麼隻狼義父你看得清，法環熔爐騎士和米塔恩就看不清。因為義父有硬直，你砍他一刀就知道他是否處於後搖，而法環這些沒有硬直研究起來就費事很多。

神經刀我的確不知道是啥，因為不存在這種東西，boss行動都是遵循動作模式，只有派生多少的區別。所以我才說派生多你又會抱怨，你現在就是看不清楚派生才會說神經刀。普通人類極限反應速度是0.2秒，什麼0.06秒的攻擊等於必中，有這種攻擊的話無傷賭運氣除非是速殺流，打個幾十回合的正攻打法根本不可能，時間上就不允許，賭這個怕不是幾天不眠不休都做不到。

順便說下，boss表演你是沒見過誇張的。幾個月前出的碧藍幻想relink，那個boss表演怕不是能讓你吐血