讨论 救世主可以（主观上）不尽全力去拯救世界吗

[Kris Dreemurr]

2 小时前，万花筒说道:

看作品调性。如果是热血漫也没什么问题，像《海贼王》的草帽一行人也不是为了什么正义的目标，只是所到之处都实现了正义。

这个要看尺度的拿捏。只是为了个人趣味不救世也没什么问题，只是不要展现太多灾难性的场景了，就像《黑礁》写了一堆为了钱无恶不作的混蛋，但不描写他们作恶的场景，且把敌人描写得比他们更可恶（revy截商船的情景只是一笔带过）

说到这个 ，我想起之前有看到帖子讨论相关话题的

就是一些作品里，主角团有一些小毛病做过一些小恶（比如说偷盗啊小气啊好色啊等等）被一堆人黑

反派大奸大恶的事情（杀人放火）做了一大堆反而很多人喜欢，就是因为反派做的大奸大恶一般都是一笔带过不会具体描写受害者怎么怎么惨，而且读者一般也不会碰到过这些坏事

主角团那些小恶却是写的比较详细的，而且这些小恶更接近读者的生活

七月 8，由Kris Dreemurr修改

[Bolg]

这个例子，仿佛像是到新手村去和勇者打招呼但不灭口并且对勇者说努力变强来打倒我的魔王一样。。。

按照蜘蛛侠里说的，能力越大责任越大，但是在现实中有能力也不一定代表有义务。。

[2018max]

4 小时前，万花筒说道:

看作品调性。如果是热血漫也没什么问题，像《海贼王》的草帽一行人也不是为了什么正义的目标，只是所到之处都实现了正义。

这个要看尺度的拿捏。只是为了个人趣味不救世也没什么问题，只是不要展现太多灾难性的场景了，就像《黑礁》写了一堆为了钱无恶不作的混蛋，但不描写他们作恶的场景，且把敌人描写得比他们更可恶（revy截商船的情景只是一笔带过）

 是的，有些作品氛围就让人感觉救世啥的还不如让主角放弃。

  日本出名的哥斯拉，假面骑士，奥特曼，EVA说是救世主有点夸张，但都是在打怪兽。。。啊不，是对抗难以应对的灾难下挺身而出拯救人类。里面的基调基本是正向的，对待英雄的态度总体还是好的（但是艾斯奥特曼里面全是刁民和猪队友），或者说中间要冲突摩擦但是结尾基本都是主角团奋力拯救世界，怎么说搞个HE。但是EVA开头到结尾，除了中间明日香刚来欢乐一点，是越来越致郁。主角只是个14岁的心理缺陷少年，被逼着打师徒，还要被他爹这个渣pua：叫你来只是有需求，不开EVA就滚。你不开有绫波丽开（但是那个短发美少女会死哦，你忍心？）不愧是模范父亲。
  
  压力诸如此类，主角碇真嗣该上还是上，每次都是全力以赴不摆烂，虽然不情不愿，看着让人心疼。第一次觉得真没必要那么拼命，大家都知道没了你不行，又都不真正关心，搁在其他番里小事情，但是在EVA里致郁的氛围里，真嗣不开摆我都看不下去。

[万花筒]

 

8 小时前，Kris Dreemurr说道:

说到这个 ，我想起之前有看到帖子讨论相关话题的

就是一些作品里，主角团有一些小毛病做过一些小恶（比如说偷盗啊小气啊好色啊等等）被一堆人黑

反派大奸大恶的事情（杀人放火）做了一大堆反而很多人喜欢，就是因为反派做的大奸大恶一般都是一笔带过不会具体描写受害者怎么怎么惨，而且读者一般也不会碰到过这些坏事

主角团那些小恶却是写的比较详细的，而且这些小恶更接近读者的生活

这就是问题所在了吧……这样去写故事反倒是恶心读者了。

6 小时前，2018max说道:

  压力诸如此类，主角碇真嗣该上还是上，每次都是全力以赴不摆烂，虽然不情不愿，看着让人心疼。第一次觉得真没必要那么拼命，大家都知道没了你不行，又都不真正关心，搁在其他番里小事情，但是在EVA里致郁的氛围里，真嗣不开摆我都看不下去。

众所周知，庵野秀明的初心是画美少女，所以真嗣救世的唯一驱动力是美少女，这是戏里戏外的合谋

相比老剧场版，其实我更喜欢新编的EVA剧场版。老剧场版里葛城摇身一变顶配捞女，搁那骗小孩上战场。但新剧场版对真嗣就温柔许多了，因为有了真希波。一个美少女三番五次肯定他寻找他迎接他，最终真嗣没有遗憾地选择了真希波，这个结局比TV版还要梦幻~

七月 9，由万花筒修改

[德尼姆]

毕竟不是每个人都有上帝视角，在有信息差的情况下没人知道怎么做是最好，马后炮并不能解决问题，所以如果救世主团队并没做什么危害世界的事就没有什么值得指摘的地方。

当然，如果是自己了解到了敌人极具潜力且未来可能酿成大祸的情报，应当与救世主团队进行沟通交流，提醒他们。

七月 9，由德尼姆修改

[2018max]

1 小时前，万花筒说道:

 

这就是问题所在了吧……这样去写故事反倒是恶心读者了。

众所周知，庵野秀明的初心是画美少女，所以真嗣救世的唯一驱动力是美少女，这是戏里戏外的合谋

相比老剧场版，其实我更喜欢新编的EVA剧场版。老剧场版里葛城摇身一变顶配捞女，搁那骗小孩上战场。但新剧场版对真嗣就温柔许多了，因为有了真希波。一个美少女三番五次肯定他寻找他迎接他，最终真嗣没有遗憾地选择了真希波，这个结局比TV版还要梦幻~

剧场版观感太好了，碇真嗣真的超勇的，太帅了。TV版就是做到后面没钱了，搞了个意识流结局，旧剧场版也是感觉猎奇。

[liangheng]

初看给我一种救世主团队是不是担心飞鸟尽、良弓藏，所以救世的工作也不做绝，可持续性发展。

[Kris Dreemurr]

13 小时前，德尼姆说道:

毕竟不是每个人都有上帝视角，在有信息差的情况下没人知道怎么做是最好，马后炮并不能解决问题，所以如果救世主团队并没做什么危害世界的事就没有什么值得指摘的地方。

当然，如果是自己了解到了敌人极具潜力且未来可能酿成大祸的情报，应当与救世主团队进行沟通交流，提醒他们。

所以说是主观上啊，客观上没有做到最好没办法
这不是说的提醒了之后救世主团队没当回事的情况吗（

 

[德尼姆]

11 小时前，Kris Dreemurr说道:

所以说是主观上啊，客观上没有做到最好没办法
这不是说的提醒了之后救世主团队没当回事的情况吗（

 

抱歉，确实是我没仔细审题，那我再重新谈谈自己的看法。

我认为可以承认救世主团队在性格上和解决问题的能力上是有一定缺陷的，但却不能因此去指责和要求他们，毕竟权力与义务是一体的，他们既然没有在世界上享受一切的权力，也不收全世界的税，那也就没有义务去拯救世界（与之相反相反，警察，军人，等享受薪资和权力的阶层就有责任履行义务），而且他们自身也没有危害世界和他人生存的行为，实施侵略和破坏行为的是实际敌人，因为自身没有能力阻止坏人从而无法保护自己爱的人和周围的环境，所以去指责并未伤害他人也为帮助坏人且无义务的强者是不合理也不合适的（虽然不太符合人们朴素的价值观——能力越大责任越大（有能力的人应当多帮助弱者且负有责任））。

总结，因此我认为救世主的放水是可以允许并且不应当指责的。

七月 10，由德尼姆修改

[炫宇]

这个世界毁掉的话，作为世界一份子的救世主本人能活下去吗（所以是自救（不是））

不过这么一想，看多了王道主角拯救世界，像齐木楠雄那种“好麻烦啊还是不要展示超能力了...呀嘞呀嘞真是没办法啊偷偷出手一下吧”的设定也很有意思啊

[高岛柘榴]

实际上有些黄油里的救世主沉迷涩涩不认真救世很常见

[wwccc]

不救世界，哪就不能算救世主了

[Siwei]

于 2024/7/7 于 PM10点23分，Kris Dreemurr说道:

救世主团队在拯救世界的过程中故意不尽全力放水是可以被允许的吗

感觉就算不被允许也没啥所谓吧

毕竟救世主不救就没人救了，顶多道德谴责

至于道德谴责对他有没有用，那就是另一回事了

[Kris Dreemurr]

27 分钟前，Siwei说道:

感觉就算不被允许也没啥所谓吧

毕竟救世主不救就没人救了，顶多道德谴责

至于道德谴责对他有没有用，那就是另一回事了

剧外有谴责的x
 

[k88864]

11 小时前，Siwei说道:

感觉就算不被允许也没啥所谓吧

毕竟救世主不救就没人救了，顶多道德谴责

至于道德谴责对他有没有用，那就是另一回事了

不过放水了救世失败就不能算救世主了吧（毕竟都失败的man了）

[灼葬]

于 2024/7/7 于 PM11点31分，Girl-Friends说道:

一个武艺高强的江湖人士因为一时兴起救了一个落难少女被人称为了大侠，而这世间又有侠之大者为国为民，出于一时兴起而救人，压根就不想成为侠客的江湖人士被人莫名其妙上了一个尊号，难道这个江湖人士就有保护天下的义务了吗？这不是纯搞笑吗。说到底无论是侠客还是英雄，这种东西终究是他人冠以你的名号，不是你行事的准则，因为救过一次人就有一直拯救世界的义务，这种疯狂的观点位面太扯淡了。

“给我负起责任来啊kora，如果不是你我们早就应该痛快的死掉了，都是你才搞成了这样”——是这种感觉吗？

能力越大责任越大本身就是绑架立场的行为，权力越大责任越大，或者说利益越大责任越大还差不多，为了个空壳子名号我就要拯救世界了，那我叫你一声救世主，你去拯救这个世界好了。

话不能这么说，而且你举的例子也未免太过极端，救过一次人并不会被冠以救世主的名号，你有听谁说过某人救过一个人就被冠以救世主名号的吗？救世主之名怎会是一人所念？你知道救世主这个名号所能带动的能量吗，且不说是一呼百应，放在过去是多少起义者梦寐以求的东西，所谓天命，天子，也不过如此。

我想你所表达的应当是被所谓预言裹挟的，未经事实所验证的，只存在于众人所期望的这种“救世主”；这种少数人眼中的救世主你这么表达的话也没错。

所谓理解不同，得出的结论也自然不同。

[灼葬]

于 2024/7/7 于 PM11点17分，Kris Dreemurr说道:

可以客观上是救世主，被其他人认为是救世主而不是什么天生的名号，以z战士来说这帮人连拯救过世界都没几个人知道的

 

主观上这帮人就是想保护地球同时打个爽，正义感没那么强

 

这么说也太玷污“救世主”这个名号的含金量了，好比勇者之名的不断污名化，说到底是这个时代不在乎所谓名誉的根本现象罢了

七月 15，由灼葬修改

[gsw]

起来！从来都没有什么救世主！

如果一个世界需要靠救世主去拯救，那这个世界还是毁灭吧

所以说，世界存亡，与人无关，人灭光了，世界也依然存在，只是某些人某些团体，觉得自己要被毁灭了，期待他人拯救自己

这有点懦弱了吧？

所以，救世主永远只是他人贯之的名号，真正的救世主永远都是自己

天行健，君子以自强不息

[qwerdsfk]

龙珠z没看过不评价...不过如果一个人作死把稳赢的局面浪成可能翻车的局面，这里的问题不是放水能否被容忍的道义问题，这种乱搞的行为我可能会认为是智商问题.....（尤其是如果拯救世界失败的话自己也会挂掉的情况）
救世主团队在拯救世界的过程中故意不尽全力放水能否被容忍我觉得看作品表现？如果反派是那种真的杀人如麻乱世魔王的反派，那救世主明明有能力提前结束苦难却束手旁观的行为就是一种冷血了（当然这样的救世主也不是没有），大部分作品（或者读者的价值观）的价值观还是倾向于“能力越大责任越大”；不过好像大部分救世主也没有多尽全力（谈个恋爱顺手拯救世界.jpg）；
养虎为患（不管是正方还是反方）一般都不太会受到太认可吧，尤其还养虎为患差点扑街的（话说你举的两个例子，不都是魔王常见的翻车前奏嘛，区别就是魔王没有成功兜底被勇者淦碎了）；这里倒是无关道义问题，就是感觉太刻意了，魔王养虎为患培养勇者不是经常被人吐槽嘛....反过来勇者养虎为患培养魔王，也没多合理....

[Sakura灬]

这不就老番经典魔王派小怪送经验吗，一轮一轮送，到最后hold的住就没啥问题，hold不住也不用有什么问题了（毕竟直接就炸了）

具体还是看勇者的灾难控制做的怎么样，似一堆人了还不去救包谴责的。

[豚腸小僧]

如果救世主这种角色在尽全力的话… 主角反倒会被夺走太多的光辉吧。

我还是倾向于它只在需要的时候出手就好了。

[Kris Dreemurr]

9 小时前，豚腸小僧说道:

如果救世主这种角色在尽全力的话… 主角反倒会被夺走太多的光辉吧。

我还是倾向于它只在需要的时候出手就好了。

为什么主角不能是救世主啊
不过现在倒是见过一些主角只是世界观里的配角（或者真救世主） ，这种情况下救世主确实会经常漏下一些问题让主角来处理

但那也是非主观情况下做的

[豚腸小僧]

12 小时前，Kris Dreemurr说道:

为什么主角不能是救世主啊
不过现在倒是见过一些主角只是世界观里的配角（或者真救世主） ，这种情况下救世主确实会经常漏下一些问题让主角来处理

但那也是非主观情况下做的

嗯……就  从创作者的角度来看的话救世主角色是一种… 方便用的… 人设。金手指嘛。

让主角把这个用了就有点  可惜(

[Kris Dreemurr]

51 分钟前，豚腸小僧说道:

嗯……就  从创作者的角度来看的话救世主角色是一种… 方便用的… 人设。金手指嘛。

让主角把这个用了就有点  可惜(

传统王道作品里救世主不就是主角吗

后面不是主角的作品才多了起来

[爆热神威掌]

首先，救世主是否承担了与其所作所为相称的回报？

像是龙珠主角团这样的“救世主”，悟空他们基本上没几个对金钱名利感兴趣，悟空这个救了地球好几次的人更是一直在深山老林里过着有时锻炼，有时种地的田园生活。

悟空拯救世界也不是因为什么正义啊，自由啊，和平什么的理由，单纯就是他善良，而且喜欢跟强者战斗，不能容忍恶人的胡作非为。

可以说，他们并没有获得能跟“救世主”这个名号相称的回报，而且也并没有这种义务，他们想的话甚至可以抛弃地球直接瞬间移动跑走，这样了他们都出来拼命拯救世界，那当然是他们爱怎么搞就怎么搞。

当然，反过来说，如果“救世主”有获得相应的回报，并且也承担了义务，你这样整这种烂活……那问题就大了