转跳到内容

【三题写作6】黄昏之誓


推荐贴

发布于 · 只看该作者

果然,爱这东西是怎么写都写不完的主题呢~

对个体的爱,对群体的爱,对有形之物的爱,对无形之物的爱

爱有高低贵贱吗,过去的爱还算是爱吗

戈林对娜塔维亚的爱和他对丽莎的爱,还有丽莎对自己的爱与她对戈林的爱……

真是令人苦恼

爱总是这样,既苦涩又甘甜,令人上瘾

铃Beru出去逛街玩被妹纸表白,戴上眼镜一看是恐龙版的.-2节操

发布于 · 只看该作者

一开始:不对劲,有ntr

看完:总觉得有点伤感,而且是一个很凄美的故事

一句“爱过”当中包含了多少的故事,这种不能在一起的结局,确实会感到很可惜

现实大部分人都和莉莎一样追求这种普通平凡的爱情吧,找个性格老实长相不差的伴侣,只求每天过好日子

这种爱情对于我来说,是挺美好的

不需要什么轰轰烈烈,不需要什么爱过,只求互相长相厮守(说出来羞耻,可能有点幼稚,但这是真的)

发布于 · 只看该作者

这下标题双关了:YangTuo_u:一个是黄昏时候的誓言,一个是誓言走到了黄昏。话说这是怪猎背景吗?狩猎笛选手最后在本能和道德感以及愿望的煎熬下应声倒地

发布于 · 只看该作者

看完下来,第一感觉是充满了xp喜好决定写这样的博爱和独爱的内容(x)

就我个人而言,无论是戈林对娜塔维亚的爱还是莉莎对戈林的感情,都有一些跳跃的轨迹,娜塔维亚这种规则级别的必爱,有点强行让戈林出轨然后又用无可奈何来解答,反而是莉莎决定改变婚约的情感轨迹比较可信,戈林没有正视自己的实力,他本身并没有足够的实力保全自己的同时为莉莎争取暮光花,却远离棋子前去,结果遇到了娜塔维亚无奈的“背叛”妻子,又葬送了性命,即便莉莎能恢复,他这个作为未婚夫的人不能在丽莎身边又有什么意义,可以说,戈林这种深情的爱岂是很自私和自大,他的决定除了帮莉莎恢复双腿之外,带给莉莎的几乎都是苦痛,出轨的事实,身亡无法回来的事实,对丽莎来说都是沉痛的打击。莉莎正是明白这点,决定更换结婚对象,反而无可厚非,拒绝为怀上戈林的孩子也是如此。

至于娜塔维亚,就有点无法共情,甚至她本身身份和能力导致她过去与勇者的分离成为必然,她知道她自己必然吸引他人,又知道她的爱无法独属于任何人,对那些不深情的人来说还好,对深情的人来说,娜塔维亚简直是最折磨这种人的女神吧。

梦幻穿越到里区后,遇见了一只九尾狐狸,完成了她交付的汉化任务后被抚摸。4节操

发布于 · 只看该作者
9 小时前,铃Beru说道:

果然,爱这东西是怎么写都写不完的主题呢~

对个体的爱,对群体的爱,对有形之物的爱,对无形之物的爱

爱有高低贵贱吗,过去的爱还算是爱吗

戈林对娜塔维亚的爱和他对丽莎的爱,还有丽莎对自己的爱与她对戈林的爱……

真是令人苦恼

爱总是这样,既苦涩又甘甜,令人上瘾

:mx051:

是啊,而且重点是大家总是很难找到适合自己的爱(

苍云静岳抓到了盗链的熊孩子,受到了环姐的嘉奖5节操。

发布于 · 只看该作者
8 小时前,花刺说道:

一开始:不对劲,有ntr

看完:总觉得有点伤感,而且是一个很凄美的故事

一句“爱过”当中包含了多少的故事,这种不能在一起的结局,确实会感到很可惜

现实大部分人都和莉莎一样追求这种普通平凡的爱情吧,找个性格老实长相不差的伴侣,只求每天过好日子

这种爱情对于我来说,是挺美好的

不需要什么轰轰烈烈,不需要什么爱过,只求互相长相厮守(说出来羞耻,可能有点幼稚,但这是真的)

:mx027:

设定就是这样的,有娜塔维亚在的地方就必然有牛。

爱情这个东西,确实不同的人会喜欢不同的类型呢~

我现实里也是个日子人,可能也是因此所以在幻想的世界里想尝试写一些不同的故事走向吧~说到现实的话,我也会选普通平凡的爱情哦~

发布于 · 只看该作者
20 小时前,safcz说道:

这就是大爱吗,呜呜呜太感动了ME15HVDP_o.png

不愧是论坛的老笔杆子了,这水平真高:xfccln1:

老笔杆子可还行~

真要说的话写每年贺词的能力和写小说的能力不算是一类。不过还是感谢夸奖~很高兴我写的东西有感动到你w

发布于 · 只看该作者
7 小时前,missalot说道:

这下标题双关了:YangTuo_u:一个是黄昏时候的誓言,一个是誓言走到了黄昏。话说这是怪猎背景吗?狩猎笛选手最后在本能和道德感以及愿望的煎熬下应声倒地

一般西幻背景的吟游诗人拿不动那么大的笛子(笑),戈林有那么勇该当团长的就是他了。

是啊,一切誓言都是会走向黄昏的,人心总是会变的,这大概就是这篇的主旨之一了。能看到这个双关,很敏锐哦~

发布于 · 只看该作者
2 小时前,梦幻说道:

看完下来,第一感觉是充满了xp喜好决定写这样的博爱和独爱的内容(x)

就我个人而言,无论是戈林对娜塔维亚的爱还是莉莎对戈林的感情,都有一些跳跃的轨迹,娜塔维亚这种规则级别的必爱,有点强行让戈林出轨然后又用无可奈何来解答,反而是莉莎决定改变婚约的情感轨迹比较可信,戈林没有正视自己的实力,他本身并没有足够的实力保全自己的同时为莉莎争取暮光花,却远离棋子前去,结果遇到了娜塔维亚无奈的“背叛”妻子,又葬送了性命,即便莉莎能恢复,他这个作为未婚夫的人不能在丽莎身边又有什么意义,可以说,戈林这种深情的爱岂是很自私和自大,他的决定除了帮莉莎恢复双腿之外,带给莉莎的几乎都是苦痛,出轨的事实,身亡无法回来的事实,对丽莎来说都是沉痛的打击。莉莎正是明白这点,决定更换结婚对象,反而无可厚非,拒绝为怀上戈林的孩子也是如此。

这里就是我想问的问题了:

戈林这样的结局还算纯爱吗?

我们判断一个人在爱情里是否忠诚,到底是看身体和精神出轨的结果,还是他在关键时刻的选择?

当然从情节上讲,戈林这个人设和情节定下来之后他遇上娜塔维亚就已经非死不可了。假如他能选择开开心心地和娜塔维亚共度良宵,或者关键时候老实等着她回来一起取药,那他就不是那个为了爱人偏执地莽出村子加入尾钉团非要去自己去不得的地方探一探的戈林了。

我只能说现实里类似这么偏执且一厢情愿的痴情男人也不少。我现在甚至觉得他有点像胖猫(?)

所以我觉得我给他的结局已经不错了,正常情况下他就该一无所获地在那个沼泽地里咕嘟咕嘟沉下去啥都没捞着的。娜塔维亚至少完成了他的心愿,还让他处男毕业(

2 小时前,梦幻说道:

至于娜塔维亚,就有点无法共情,甚至她本身身份和能力导致她过去与勇者的分离成为必然,她知道她自己必然吸引他人,又知道她的爱无法独属于任何人,对那些不深情的人来说还好,对深情的人来说,娜塔维亚简直是最折磨这种人的女神吧。

梦幻确实懂我,这篇也确实充满了我个人的xp喜好,娜塔维亚也确实是个“折磨人的女神”。

但这也是我觉得有趣的地方。当你就是会爱她,就是会把持不住,但就是没法永远拥有的时候,那你会选择怎么做?在这种“折磨”里,其他角色的弧光就显现出来了。

说到共情,我个人是觉得这个维度的娜塔维亚是没法共情的,甚至全程她几乎没什么特别强烈的“情”给人去共。我可能更想塑造的是一个我觉得我个人如果身在这个故事里很愿意追随的神——然后看着她的存在如何“折磨”那些接触到她的普通人和英雄。

再说你怎么能说这是“折磨”呢。娜塔维亚明明在很努力地给每个人发福利了,快说谢谢娜塔维亚。

:mx027:

发布于 (已修改) · 只看该作者
9 分钟前,苍云静岳说道:

这里就是我想问的问题了:

戈林这样的结局还算纯爱吗?

我们判断一个人在爱情里是否忠诚,到底是看身体和精神出轨的结果,还是他在关键时刻的选择?

当然从情节上讲,戈林这个人设和情节定下来之后他遇上娜塔维亚就已经非死不可了。假如他能选择开开心心地和娜塔维亚共度良宵,或者关键时候老实等着她回来一起取药,那他就不是那个为了爱人偏执地莽出村子加入尾钉团非要去自己去不得的地方探一探的戈林了。

我只能说现实里类似这么偏执且一厢情愿的痴情男人也不少。我现在甚至觉得他有点像胖猫(?)

所以我觉得我给他的结局已经不错了,正常情况下他就该一无所获地在那个沼泽地里咕嘟咕嘟沉下去啥都没捞着的。娜塔维亚至少完成了他的心愿,还让他处男毕业(

梦幻确实懂我,这篇也确实充满了我个人的xp喜好,娜塔维亚也确实是个“折磨人的女神”。

但这也是我觉得有趣的地方。当你就是会爱她,就是会把持不住,但就是没法永远拥有的时候,那你会选择怎么做?在这种“折磨”里,其他角色的弧光就显现出来了。

说到共情,我个人是觉得这个维度的娜塔维亚是没法共情的,甚至全程她几乎没什么特别强烈的“情”给人去共。我可能更想塑造的是一个我觉得我个人如果身在这个故事里很愿意追随的神——然后看着她的存在如何“折磨”那些接触到她的普通人和英雄。

再说你怎么能说这是“折磨”呢。娜塔维亚明明在很努力地给每个人发福利了,快说谢谢娜塔维亚。

:mx027:

其实过去写过的花梦恋,也有过类似的主题思想,不过和戈林这种遇到根本无法违抗的规则及“出轨”比,还是更加争议一些(妓女),我以前还是纯爱战士的时候,其实觉得肉体的出轨肯定是难以接受的,后来我个人觉得吧,主要还是思想有无出轨,心意足够坚定爱足够深沉,自然能控制身体不要主动出轨,但是思想上的爱一旦动摇,那无路如何,都会带动肉体的出轨,就剧情来说,毕竟是BUG级别的吸引力,戈林其实很无辜 ,但在我看来,戈林其实无论是思想还是肉体都在出轨范畴上了,既定事实就是既定事实。

后半段的话,其实明白你想写神的三观有别于人的感觉,户要是最后她回想起过去和勇者的事情,以及重新唱了一次过去勇者作出来的歌曲,给我一种其实娜塔维亚还是有那么点对不起勇者的想法或者对勇者有着些许特别的眷恋,导致我个人看起来还是描写了她对情其实有点点的偏向,但有前面的故事铺垫以及她本身的设定,就没办法对她最后这段思想和怀念共情了。

,由梦幻修改
发布于 · 只看该作者
13 分钟前,梦幻说道:

后半段的话,其实明白你想写神的三观有别于人的感觉,户要是最后她回想起过去和勇者的事情,以及重新唱了一次过去勇者作出来的歌曲,给我一种其实娜塔维亚还是有那么点对不起勇者的想法或者对勇者有着些许特别的眷恋,导致我个人看起来还是描写了她对情其实有点点的偏向,但有前面的故事铺垫以及她本身的设定,就没办法对她最后这段思想和怀念共情了。

原来如此,那可能是还是写浓了点。

最后那段已经在尽力淡化情感的部分了,也没有用特别大情绪波动的词汇。

我本来是觉得稍微琢磨了一会自己的老情人然后马上“奔向她今晚不知将与何人共度的欢愉”就已经够不是人了,再没点叹息和浅笑是不是非人气息过重了些,看来之后在这部分还是要拿捏地更准一点。我本身想表达的其实并不是“眷恋”或者“对不起”,而是“感慨”。

14 分钟前,梦幻说道:

其实过去写过的花梦恋,也有过类似的主题思想,不过和戈林这种遇到根本无法违抗的规则及“出轨”比,还是更加争议一些(妓女),我以前还是纯爱战士的时候,其实觉得肉体的出轨肯定是难以接受的,后来我个人觉得吧,主要还是思想有无出轨,心意足够坚定爱足够深沉,自然能控制身体不要主动出轨,但是思想上的爱一旦动摇,那无路如何,都会带动肉体的出轨,就剧情来说,毕竟是BUG级别的吸引力,戈林其实很无辜 ,但在我看来,戈林其实无论是思想还是肉体都在出轨范畴上了,既定事实就是既定事实。

那看来梦幻是事实派。

我个人对这个倒是觉得,在这个设定下,拒绝过就已经很不错了。就像你不能责难一个人为什么不能不呼吸就活着一样。

而且作为作者我实在说不出戈林算出轨这种话。因为既然在设定上搞出这种BUG级别的吸引力,读者各有见解还好,作为作者写这种设定还断定戈林属于出轨那就多少有点没人性了。:mx027:

苍云静岳玩游戏因为手残被BOSS虐杀,大喊“这火我不传了!”,结果在路过的一名修女帮助下顺利通关。4节操

发布于 (已修改) · 只看该作者
2 小时前,苍云静岳说道:

原来如此,那可能是还是写浓了点。

最后那段已经在尽力淡化情感的部分了,也没有用特别大情绪波动的词汇。

我本来是觉得稍微琢磨了一会自己的老情人然后马上“奔向她今晚不知将与何人共度的欢愉”就已经够不是人了,再没点叹息和浅笑是不是非人气息过重了些,看来之后在这部分还是要拿捏地更准一点。我本身想表达的其实并不是“眷恋”或者“对不起”,而是“感慨”。

那看来梦幻是事实派。

我个人对这个倒是觉得,在这个设定下,拒绝过就已经很不错了。就像你不能责难一个人为什么不能不呼吸就活着一样。

而且作为作者我实在说不出戈林算出轨这种话。因为既然在设定上搞出这种BUG级别的吸引力,读者各有见解还好,作为作者写这种设定还断定戈林属于出轨那就多少有点没人性了。:mx027:

其实也不是淡化不淡化的问题,主要还是对海王女神来说专门想起来,无论是着重书写还是写淡点,只要一提起,在这种前后文联系下就会给人一种这个勇者或许对娜塔维亚来说还是有点点特别,就我个人来看,或许娜塔维亚最后隐约记得这首歌原来好像是她认识的哪个“爱人”写的,结果即将想起来之前就放弃深究,继续享受当下,给我的感觉就更加博爱(任何人对她来说都是平等的,没有任何人值得她专门去眷恋或者感慨)。

后者的话,其实对写作的人本身来说是可以这么觉得,但是当你写出来一个必定NTR的角色出来的时候,其实对我个人来说基本都不会觉情有可原,而是“作者就是想让他出轨”,或许情有可原,但无论情感和肉体都已经“爱上了忠心之外的人”,那出轨就是出轨了嘛,客观事实。

,由梦幻修改
发布于 · 只看该作者
11 小时前,苍云静岳说道:

一般西幻背景的吟游诗人拿不动那么大的笛子(笑),戈林有那么勇该当团长的就是他了。

是啊,一切誓言都是会走向黄昏的,人心总是会变的,这大概就是这篇的主旨之一了。能看到这个双关,很敏锐哦~

读完的时候我还在思考女主人公到底是什么来头,总给我感觉是古龙种人形化了。然后一看迷雾,沼泽,噢!是雾障尸套龙:YangTuo_4: 几百年前曾与一名苍蓝星级别的人类英雄猎人产生过爱情。

不过说起来道德第一性还是欲望第一性也是经典主题了,戈林好歹还挣扎过。换了于连怕是早已将老家的妻子忘记了,事后得知对方有了新的婚约还要回去狠狠开枪。我寻思文本里还是对娜塔维亚的行动理念最能体现某种存在主义哲学——大家都是无缘无故被丢进这个世界里的,事情的意义得由做出抉择的人自己赋予。所以欢愉归欢愉,爱情归爱情。爱情也没必要非得永恒,每一段爱情都可以有不同的铭记意义。戈林的行动就很向死而生了,唯有在面临死亡时才能展现人的最本质形态,放下对道德的纠结后拥抱了原始的性本能同时也可以履行自己的誓言。莉莎同样需要在生活的细节中赋予人生意义,拒绝了戈林对自身客体化的要求,虽然具体行为还是在通过新的婚恋来完成自己的主体化认识(显然是女拳的攻击点,在传统或现代语境下女性结婚都是丧失主体性的,虽然现在的事实好像并非如此)。

但是毕竟文本就是在讨论一个忠与不忠,双方不约而同选择了婚内出轨是文学性的表达,同时也是体现娜塔维亚超脱凡俗价值观其上的超人哲学的背景板。不管是性侵团员也好,还是勾搭戈林诱惑其对妻子不忠也好,本质都是利用强力来使他人客体化的行为。突出一个我行我素,我想要我就去做。娜塔维亚,我们敬爱你呀。:YangTuo_8: 那么显然黄昏之誓还有第三个含义,那就是对超越世俗价值的存在来说,这不过是一个由庸人赋予扭捏价值的优美小插曲罢了。对不可避免的死亡和背叛,我们为何不嬉笑看待呢?

发布于 · 只看该作者
1 小时前,missalot说道:

文本里还是对娜塔维亚的行动理念最能体现某种存在主义哲学

是这样的,虽然我是带着人本主义的情怀写的这一篇,但其实本质是类似的。我觉得涉及的每个角色都算是在娜塔维亚的参与下完成了自我实现,我自己很喜欢这样的结局。

莉莎的话,考虑到西幻设定默认的风俗和文化背景,她的选择已经相当进步了。她毕竟不是一个读过波伏娃的现代女性(?),让她做更加超越的选择会显得有点怪。

1 小时前,missalot说道:

显然黄昏之誓还有第三个含义,那就是对超越世俗价值的存在来说,这不过是一个由庸人赋予扭捏价值的优美小插曲罢了。对不可避免的死亡和背叛,我们为何不嬉笑看待呢?

我想探讨确实是这一点:对不可避免的死亡和背叛,人当如何在承认这些东西的基础上依旧认真对待它?

如果你的忠贞在遇上娜塔维亚的瞬间就已经完蛋了,那你到底是从此对爱情嬉笑看待,还是选择全力挣扎,还是捡起自己破碎的忠贞,尽力做自己能做的事情?

这也是我觉得写这些幻想作品也有现实意义的点。在我看来,我们所在的现实世界也是一个巨大的娜塔维亚(?),有太多挣不脱逃不过的东西。有时候,通过创造一个文学形象,反而可以借由这个文学形象的隐喻让很多现实中隐藏起来的暴露出来,让我们更好的看见自己,也因此做出更无愧于自己的选择。

苍云静岳遇见阿里尼,决定跟着他学打游戏,买游戏被G胖骗走了 -2节操

发布于 · 只看该作者
11 小时前,梦幻说道:

其实也不是淡化不淡化的问题,主要还是对海王女神来说专门想起来,无论是着重书写还是写淡点,只要一提起,在这种前后文联系下就会给人一种这个勇者或许对娜塔维亚来说还是有点点特别,就我个人来看,或许娜塔维亚最后隐约记得这首歌原来好像是她认识的哪个“爱人”写的,结果即将想起来之前就放弃深究,继续享受当下,给我的感觉就更加博爱(任何人对她来说都是平等的,没有任何人值得她专门去眷恋或者感慨)。

我大概懂你的意思了。这个就是观感不同的问题了。

塑造娜塔维亚的过程,也是我思考“一个角色该如何同时兼具母性与放荡同时又能让人念念不忘的属性”的过程。我是从这个角度觉得她应该留一点淡淡的眷恋,要能让别人感知到其实自己或者别人和她共度的经历在她那里是留下一点东西的。这样,一方面她还留一点人性面,另一方面更重要的是,这样和她接触的人才会有幻想自己会不会是特别的那一个。但是对她自己来说其实也就只是淡淡地想一想的程度。

我觉得这样会更“折磨”一点。

就读者感受来说,我应该需要单独出一个中篇,描述这种“哦你以为我很怀念啊,但其实没有啦,拜拜我要去找下个人欢愉了 ”的态度把喜欢她的纯爱战士逼疯的文章,这样应该就能更准确地传递这个角色的状态了。

说起来设定上阿尔瓦德就是因为这个原因所以最后从英雄变成了一个疯批。其实包括但不限于阿尔瓦德,我脑子里的构思至少有四五个在这个世界里留名的英雄被这个事实影响,只不过大家选择不同。下一次创作欲望起来的时候,我应该会在其中挑一个幸运儿讲他和娜塔维亚的故事。

感谢梦幻给我的灵感。

发布于 · 只看该作者
2 小时前,苍云静岳说道:

是这样的,虽然我是带着人本主义的情怀写的这一篇,但其实本质是类似的。我觉得涉及的每个角色都算是在娜塔维亚的参与下完成了自我实现,我自己很喜欢这样的结局。

莉莎的话,考虑到西幻设定默认的风俗和文化背景,她的选择已经相当进步了。她毕竟不是一个读过波伏娃的现代女性(?),让她做更加超越的选择会显得有点怪。

我想探讨确实是这一点:对不可避免的死亡和背叛,人当如何在承认这些东西的基础上依旧认真对待它?

如果你的忠贞在遇上娜塔维亚的瞬间就已经完蛋了,那你到底是从此对爱情嬉笑看待,还是选择全力挣扎,还是捡起自己破碎的忠贞,尽力做自己能做的事情?

这也是我觉得写这些幻想作品也有现实意义的点。在我看来,我们所在的现实世界也是一个巨大的娜塔维亚(?),有太多挣不脱逃不过的东西。有时候,通过创造一个文学形象,反而可以借由这个文学形象的隐喻让很多现实中隐藏起来的暴露出来,让我们更好的看见自己,也因此做出更无愧于自己的选择。

 

我中午寻思这更像是高等生灵以一种戏谑的态度在玩弄或者试炼。她可能象征了厄洛斯对逻各斯的反转,创造了一个不存在道德规训的纯肉又纯灵的世界——我们只是在单纯的男欢女爱为什么会有道德包袱呢?只是凡人既无力抵抗厄洛斯的诱惑,又无法摆脱世俗的道德压力,最终一生被娜塔维亚神像的光芒所吸引,在追寻的道路上推着巨石惶惶不可终日。被吸引的英雄们就好像骑士文学中的主人公,为了博得心上人的欢心而甘愿自我流放,挑战不可能的敌人,以至付出一切。

可能对已婚的传统基督徒来说娜塔维亚是对第七诫律不可奸淫的试炼,是撒旦的诱惑,是专门来拷打传统道德秩序的敌基督。但在那之前她可能是诗人,艺术家们的缪斯女神。被她一强奸马上灵感喷薄而出,不同版本的赞美诗传遍整个雅典。可能但丁碰到她了之后写了神曲;维吉尔碰到她之后写了阿涅阿斯纪;萨福碰到她开始了世界上第一个百合诗人的生涯并传授女学生她的写作技巧。中世纪天主教的神父们可能碰到她第二天表示看到了圣母玛丽亚的幻象强奸了自己,甚至治好了自己的不举之症,不再对小男孩有任何兴趣了。

娜塔维亚手下的人们就仿佛圣德肋撒,在被天使用箭矢刺穿心脏的时候感受到了一种并非折磨,而是强烈的、甜蜜的灵性痛苦——如同神圣之爱的甜蜜燃烧。我甚至感觉这是某种对圣人的考核。你被娜塔维亚上了约等于你有了封圣的资格。至于那些道德败坏者,撒旦是不屑于对这些人降下试炼的,狐狸精也未曾有勾引土匪马贼的传说。

幻想小说是有意义的吗?当初暗喻幻想问过这个问题。答案当然是有意义的,通过幻想作品(高质量的)我们得以发现那个理想中的自己,并获得勇气向那个形象靠近。只是那一步终究是需要当事人自己踏出去的。

注释
苍云静岳 苍云静岳 66.00节操 你是懂娜塔维亚的(笑)
×
×
  • 新建...

重要消息

为使您更好地使用该站点,请仔细阅读以下内容: 使用条款