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【文区定期活动第一期】笔载片言,极摹万象——短篇小说的魅力


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筱宫 铃 发表于 2014-3-31 19:11

嗯? 有召唤咱? 表示没看到提醒,这次也是从主页那进来的。

 

虽然最近咱有一些写离别,悲伤,战争之类短 ...

 

大小姐还是这么谦虚~

 

其实如果有想法的话,可以先把思路记录下来嘛~

 

然后等自己有时间有又准备好的时候,再开工也好有材料啊~

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短篇跟长篇是侧重不同没错啦,但是把短篇与长篇的区别定义为炼字恐怕就有些不太准确了吧。那么欧亨利的转折,马克吐温的幽默都是靠诗句么?其实短篇小说有的也同样如同其题材,还是以故事取胜的。尤其某些超短篇,叫它用些华丽啥修辞手法显然不太合适。至于台湾作者呢。在网上写的东西而言,确实得承认跟大陆这边不太一样。整体文笔上要更注重些。

 

以下胡诌些个人意见

 

静岳既然提到H,以完结/太监作品而言。《金麟》/《风月》是比较典型的大陆网文。《阿里》《妖刀》这种就是台湾类型的。可以看出后者在场景描写文字运用上要更精致些。一方面感觉ww写文的人要更接近于传统传承下来的作家文化。但是大陆这边就是新出现的写手流,在如今快餐时代,能欣赏文字情景的人少了,那么放弃文字,突出的运用标签化的塑造方式,将精力投入快速构造高节奏的刺激故事未尝不是一种选择。一如茶韵,一如酒烈。。。当然,我们可能更喜欢前者,但后者在市场上的成功也不该太受诋毁。

 

但这是否代表整体素质甚至大陆文学作者的功夫低于ww呢,其实也未必。且不说现在对岸跟我们一样面临快餐化趋势,就说以前的h文经典时期,大陆这边面临两个问题,一是,对H文有种偏见,虽然ww那边可能也一样但是我们历史决定要鄙视的更彻底一点。我很喜欢的《地狱芳华》在龙空放非H部分的时候,一堆人表示如此文笔写小黄文可惜可惜。而如果作者没有这种鄙视心理敢写的时候,你会发现有些作者文笔未必差。河南籍泥人的《我的自辩兼答旭阳兄》有些部分深得我心,有了这样的感受后,《江山》才写的引人入胜,可惜作者突然神隐,留下文中疑点与读者们对作者命运的无限猜测,而方寸光的三部曲仅有《十段锦》完篇,作者怕树大招风的想法可能也有些原因。二就是个人选择了,大陆作者早就知道怎么写更容易受人欢迎,所以早就学会了自降身段,ww这边最近浮萍居士最近的作品虽然风骨犹在,但是明显是越来越像快餐化靠拢的,这也不是作者文笔变差,而是自身选择市场的结果的最好例子。

 

没看到你的call提醒。结果不小心回了前天的内容。。。囧。

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万里狂徒 发表于 2014-4-2 22:16

短篇跟长篇是侧重不同没错啦,但是把短篇与长篇的区别定义为炼字恐怕就有些不太准确了吧。那么欧亨利的转折 ...

 

首先,那个叫十·景·缎啦...

果然狂徒对这些东西有研究过。对这几篇文的分析在静岳看来很到位。

说起来,我们以R18文切入,论大陆与台湾作者整体笔力,就开始有些以偏概全了,哈哈。不过狂徒提到的关于自降身段的问题,确实大陆这边很严重。不用说R18,就说非R18的,你看看梦入神机...

所以有的时候会想我这种读者是不是就已经被市场抛弃了...

 

然后...

嘛呐,倒不是就用炼字区别长短篇了,只不过是想说“炼字对于短篇,比对于长篇更重要”这个观点而已。

说起来什么时候不得炼字啊,不管是写短篇写长篇。果然作者还是永远抱着“推敲”的心态去写作更好吧www

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苍云静岳 发表于 2014-4-2 23:17

首先,那个叫十·景·缎啦...

果然狂徒对这些东西有研究过。对这几篇文的分析在静岳看来很到位。

说起来 ...

 

确实是十·景·缎,惭愧惭愧。

 

就个人而言,虽然我认同文字对作品的重要意义。但是并不赞同,炼字对短篇比长篇更重要这个观点。短篇故事需要把一个精巧的内核没有过多修饰的展现出来。当时这也许是我个人情节取向的一种偏见也说不定。。。

 

说道市场抛弃,连马丁都会放弃自己的科幻《千亿星辰》去写让自己更红的奇幻《冰与火》。大刘不再争银河奖而写了磁铁无数的《三体》。那里都会有改变的。但是静岳你写文不是为了赚钱吧。。。那样你该去更大众化的网站啊。当然,如果你只是想找到一些相似者的小共鸣而并非求钱权的话,那么我就引这么一句话吧:

 

这样在论坛上灌水其实没有什么了不起,大家就为了好玩才来的,看这不爽就自动离开,没甚么必要非整一个明白。但是写作是另外一回事,不管网络发展到怎样的地步,不管文字时显示在屏幕上还是印在纸上,更不管使用毛笔还是键盘来写字,写作中有几样东西是根本不能改变的,那就是学识、修养、经验和忍受寂寞。

 

既然说了这句话,就像你推荐个帖子吧。那是当年网络文字还不像现在这般量产化的时候的人们的一次碰撞,江南跟弄玉对骂,旭阳喷死泥人。。。http://www.lkong.net/thread-293510-1-1.html

 

我很喜欢双方文字中闪烁的点点思想。无论阵营。

 

多年过后,韶华尽逝。当年双方都在为网络文日后的走向为了自己的沙滩而拼死力辩。而他们全都没想到日后会被新时代的高产写手的大浪冲的无影无踪。

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万里狂徒 发表于 2014-4-2 22:16

短篇跟长篇是侧重不同没错啦,但是把短篇与长篇的区别定义为炼字恐怕就有些不太准确了吧。那么欧亨利的转折 ...

 

于是我来吐个槽(坐直通车过来的)

金鳞风月阿里妖刀这四本提到的糟糕物我看过三本,风月如何没看过姑且不论,金鳞还真的谈不上典型的大陆网文,反倒是阿里更偏向于时下的网络文学。仔细分辨的话可以看出金鳞开篇一副我中彩票富起来,但是主要讲的是都市情感与H,更像是几年前大陆作家能出实体书的那群人。而最近完结的阿里偏向于架空大陆,对于h的描写类似于因为没有大陆诸多限制而肆意挥洒的想法,反倒符合网文成规模之前那些半糟糕半天马行空的小长篇特征。至于妖刀比起糟糕,更偏向于一种武侠文化的书写,文学底蕴看得见的深厚,故作艰涩的文字也可说是接近传统传承,但恕我直言,大批文学女青年都好写这口。

三者各有千秋,不过市场方面的成功……貌似只有ww那边的这两本明码标价出版了……

至于表达写小黄文可惜的我只能说这群人附庸风雅,食色性也人之常情,被某两位老二逼压抑的洁癖思想才是畸形的产物。这方面我倒是颇为羡慕ww的作者,其实我们才是被传统压在头上的一群人。

比如正常文范畴的九把刀,现在小年轻基本都说他是大神,但是在我和一些看着奇幻倒闭的老读者眼里这孩子实在是属于大神走光了他留下来才成就的威名。

现在市场化冲击了很多东西,竭思尽智写出的文章或者说炼字写出的东西不如唐家打印机卖的快是不争的事实,以写书为业的人比起自我实现肯定更倾向于养家糊口。好的东西就是好的东西,确保他们流传下去是我们每个人有必要去做的事情,然而每个作者写出来的东西都不完全一样才是真正的目标,我宁可看起点上鱼目混珠每日沙中淘金,也不想一眼望去全都是不到1米6的小四

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万里狂徒 发表于 2014-4-2 23:54

确实是十·景·缎,惭愧惭愧。

 

就个人而言,虽然我认同文字对作品的重要意义。但是并不赞同,炼字对短篇 ...

 

其实说到静岳想做什么的话...静岳更想做的是搭平台吧。至少让文区不辜负大家发在这里的每篇作品。

虽说静岳时常提醒自己板凳坐得十年冷,但是果然还是希望有一个大家能够相互交流,鼓励和批评的平台。云:独学而无友,则孤陋而寡闻。又云:独乐乐,与众乐乐,孰乐,曰,不若与众。所以还是希望文区能做到大家可以相互学习,并在这种交流中得到快乐。

 

对红字部分,表示相当赞同。没有这四点,也许可以写出市场认同的作品,但是,但很难写出让自己自己满意的作品。

至少对于静岳是这样的。

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万里狂徒 发表于 2014-4-2 22:16

短篇跟长篇是侧重不同没错啦,但是把短篇与长篇的区别定义为炼字恐怕就有些不太准确了吧。那么欧亨利的转折 ...

 

嗯...

咱也同意啦...

羅大的作品的確是傾向市場的發展著...

由風姿物語開始就已經是這樣了吧...(本來的風姿物語應該是H版的,阿里承繼了不少風姿的構思)

 

雖然不能說那是絕對的壞事,但不想看太過小白的小說的人就不太喜歡吧...

就像萬界天王那樣,據說羅大完全根據起點的要求而三度改稿才成了這樣子...

連這麼雷的名字都是起點改的...= =

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趙櫻空 发表于 2014-4-3 17:26

嗯...

咱也同意啦...

羅大的作品的確是傾向市場的發展著...

 

罗森弄玉这个人该怎么说呢。。。

 

我是一直追着他的书看的。他很喜欢在作品里写自己感悟经历,所以很多网文龄长的人对他应该很熟悉吧。在那个年代很多人对幻想文学的写作兴趣都是从他的尾声开始的,正如他自己所说“缘起缘灭,实在是个很奇妙的东西”(大意),在写作理念上两种观点的碰撞:诗言志(文载道)和诗以怨(文以情)两派在03年吵的最厉害的时候,罗森对文情派的影响是巨大的。很长一段时间他可以说是带头大哥级别的人物。因为他是(唯一?)言明以写这类小说为志的。

 

但是性格决定命运,在网络环境发展下,他一开始就注定要成为悲剧。

 

当年辩论很有意思的几句预言般的话我现在还记得很清楚:

 

tomshi:举个例子,莫言的小说改编成《大红灯笼高高挂》后看起来很像那么回事,但原着里的描写却要比黄易露骨得多,那么照朱先生的理论,看来莫言这辈子是没希望当“大师”了——结果别人现在是诺贝尔啊,气死你们{:10_634:}

 

 

 

 

天照:其实罗森除了钱迷的时候,本质上是一个倾向于为小众读者服务的作者——他甚至将*情小说创作作为自己一生的追求。

 

kind__red:罗森的尴尬,在于读者的期待和作者的理想不大一样。有读者希望《阿里》的主角能够成为传统意义上的强者,能够一直不用脑筋地爽下去,而不是那么黑暗那么压抑。但看来罗森是一个心气很高的人,对自己作品要求相当高,不大可能像松柏生那样稀里哗啦一爽到底。最终在读者的需求和作者的创作欲望之间如何取舍,相当值得期待。如果有一天约翰·法雷尔必须面对自己的黑暗内心,不知道市场会做何反应?

 

结果就是大家都看到的了。

 

如果仅以结果论,其实淡出的人挺多的。发展虽然让人感叹,但于我也就如此了。罗森自己也说了,谢谢大家为我不平,但是我真的已经过气了。但是罗森作为一个特点突出的作者,钱迷与心气冲突非常激烈。这个现实对他一定是非常痛苦的。

 

也就是他太多放不下了。要举个这个环境下大家能理解的例子来说,罗森的情况有点像山本大妈。这么多年一直奋斗让我们这些资深fans挺感动的同时也觉得悲哀。

 

[align=left]爱弥尔·左拉很早就发现,“文学创作既是一种职业,也是一宗买卖,如果没有广告的作用,作品本身的价值往往不足以维持作者的生计。”而罗恩·哈伯德走的更远“搞宗教远比写科幻小说挣钱”于是他变成了邪教教主。而同时期,江南早就机智的成了主编和经理人。而罗森则还在文圈,如果他满足于小圈定位想吴淼那样继续写自己的《塔希里亚》——恩,不现实,毕竟出版问题。那么他像亲王那样做微博写手——他还要靠文吃饭,不像马伯庸只当业余爱好。[/align]

其实就是为了钱,他不得不做出最撕裂自己的决定。他无法满足于小圈子成就。那么他就得放弃早年志向转写yy小说。

 

当年他说:以前看到读者离开会很失落,但现在看的淡了。又过了这么多年。不知道当年轻狂之人看到现在自己的模样作何感想。

 

楼歪的没边了,不适合继续写。以上全是偏见。毫无思想逻辑的主观乱扯。如果得罪了爱好者,求别喷,更不要闹大。{:10_635:}

 

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骨神父 发表于 2014-4-3 00:25

于是我来吐个槽(坐直通车过来的)

金鳞风月阿里妖刀这四本提到的糟糕物我看过三本,风月如何没看过姑且 ...

呃,本来只打算胡扯几句,连思路都没怎么整理过。结果歪楼歪到直通车。巨汗。

 

网文虽然那个时候幻想背景居多,但不是糟糕物就应该是幻想类别啊。。。如果要按古神父的说法来给个类型的话,那就必须祭出“四大名妓”了。这可是全都出版了的啊。风月?恩。。。你大可不必惋惜,那个基本被评为“竖子成名”的类型。

 

不过你对九把刀的评价是稍微有点和我不一样的。他早年的都恐系列确实有点初出茅庐的特有小白风。但是多年来他是我觉得转型转的比较让我舒服的一个。文字进步看起来不大,但他的小说揉杂了影视,动漫文化,轻小说等各种风格,而且视觉分镜效果其实还是可以的

 

所以他吸引了大批新生代,换个传统作者就不是降身段的问题,而是未必能做到有这么多元素,引用天照大大当年的比喻:这很正常,你叫伏尔泰去翻马克吐温的作品,他也会同样的觉得后者的作品没有内涵并且手法新奇。

 

至少你得承认看他的东西,比小四和唐家打印机的要好得多。虽然他的猎命扯不圆了让我挺意外的。

 

古神父你的文字传承使命感我是很佩服的,但以我个人而言。我觉得世间一切发展顺其自然,至少少或多我一个传道者,是不会有太大影响的。

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万里狂徒 发表于 2014-4-3 21:36

罗森弄玉这个人该怎么说呢。。。

 

我是一直追着他的书看的。他很喜欢在作品里写自己感悟经历,所以很多网 ...

 

老實說...

看著羅大一直以來的發展,就有種悲哀的感覺啊...

追隨他的讀者愈來愈少了,我覺得很不錯的東方雲夢譚和六朝都腰斬了...

對一個作者來說,要為了形合讀者口味而不停改變自己的作品,那真的是一種悲劇...

偏生他又無法完全改變自己成三少那樣的寫手...

隨著年月增長,當年看他的小說的人愈來愈少,而來看他的小說的新人也不多,他就要更不得志地為生活而繼續改變...

這時才真的明白曲高和寡是怎麼一回事...

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万里狂徒 发表于 2014-4-3 22:10

呃,本来只打算胡扯几句,连思路都没怎么整理过。结果歪楼歪到直通车。巨汗。

 

网文虽然那个时候幻想背景 ...

 

那啥,我的意思不是糟糕物就是幻想类诶……我是说阿里属于架空大陆幻想类……

也许这就是涉猎方向不同的一种表现形式,我看到九把刀的第一篇文是关于一个英雄的故事,那时候他还没有那么出彩,但是至少那篇文里面还蕴含着他自己的思考和感悟,稚嫩却还有着感动人心的地方。

当时曾经的大神还都在沉浮:树下野狐还没有开始扯淡把搜神记发到起点上,沧月也认认真真写自己的架空云荒鲛人苏摩而不是那种把宝马换成某异兽,某公司换成某国的披着奇幻外衣的都市言情剧。诛仙兽血还没烂尾,今何在刚刚在杂志上发表悟空传的一部分,最重要的是写《魅生》的楚惜刀和写《三千界》的白饭如霜两位姐都还没有回家结婚生孩子当商务培训师。

而且最后这一位就是为何我笑九把刀山中无老虎猴子称大王的原因。

他后来所写的猎命师仿《猎物者》的痕迹太浓了,浓到他自己都不知道怎么继续扯了,当然就扯不圆了。

至于转型,我只能那是时事所趋,你也看出来了他的文字进步不大,混乱地糅杂了其他的写作形式,弄得自己的东西从田园小清新变成了城乡结合部,与其说转型成功,不如说是时运所至,赶上了一批也在混乱的读者。

也许我太过传统,但是我确实认为,文章写出视觉分镜的效果真的不是什么好事。

另外就算我对九把刀不那么欣赏,我也觉得他至少还是个作家。

四娘和唐少就真的只是商业化文学孕育出来的写手而已,在商言商是个好的宣传材料和打印机,文以载道这四个字太重了他们俩受不住

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骨神父 发表于 2014-4-4 22:25

那啥,我的意思不是糟糕物就是幻想类诶……我是说阿里属于架空大陆幻想类……

也许这就是涉猎方向不同的 ...

 

呃,那个讨论伊始是我在跟静岳扯H文的两岸区别,而不是扯幻想文来着。。。所以我们之间的讨论就有点牛头不对马嘴了吧。

 

确实大家经历不同主观感受是会有差异的。不过我想至少你举出的例子和作品我都看过。也许我两的涉猎差异也许没那么大,虽然野狐的我更喜欢《仙楚》,沧月的听雪楼鼎剑阁之类的武侠我评价更高些——或许是偏见——女作家描绘世界还是有些不够理性,我宁愿继续追燕垒生,楚和白两姐也确实惋惜,不过应该看当下众生也许她们也算是及时看破清醒的。有时候不以文字为主业的人的作品给我一种特别的感觉,比如杨虚白的《挥戈系列》。。。

 

扯起个个人喜好那么绝对会越来越歪。不过那个《猎物》和《猎命》真的对你感觉有那么大关联性我还是没想到。就我个人而言我觉得他看过白饭的可能性不大。但我确实给不出啥铁证。

 

英雄的话大概你指的是《功夫》《少林第十八铜人》吧,他早年文字是朴实的多,但现在虽然钩的复杂

 

至于你说他“城乡结合部”,我也只能说也许现代混搭风可能确实不适合你吧。

 

太过传统没啥不好,我有时候也会重新翻翻《聊斋》《阅微草堂笔记》《搜神》《狄公案》这些东西,一想到一个荷兰人写的文比同期大多数国人还好我就感却很复杂。

 

不过,文学这种东西有时候是世界的,想想也就释然了。

 

放到现在,文字艺术是在慢慢消失,全拼代替五笔,手打代替书法,我费尽心思勾出的东西只换来一句太长不看是挺正常的。我房间里有大量杂志,但是朋友来玩通常都是看完图片就还给我换下一本,他学历并不低,只不过现在是一个视听时代了,他们不喜欢文字。

 

时代变了,无论你认为变化是好是坏,就我个人感受,它都是不可逆的。

 

这样看来或许小四比你想象中更有才,正如黄平稍带个人情感的批判:“郭敬明很精明,这个时代有很多问题,他不是不知道。他醒过来了,但他发现装睡能带给他更多的钱、带给他更大的成功,所以他装睡,他假装看不到。更糟糕的是,他带着读者们一起沉睡。”

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万里狂徒 发表于 2014-4-4 23:16

呃,那个讨论伊始是我在跟静岳扯H文的两岸区别,而不是扯幻想文来着。。。所以我们之间的讨论就有点牛头 ...

 

反正只是闲聊,咱们再怎么嘲怎么怀念,走的留不下,来的拦不住,观水者往水里丢石头也改变不了河道走向,一批又一批想要改变河道走向的人来了挖了丢下锄头跑了我们也只能任由还在干的人引导走势,无论他的目的地是大海还是一旁的田地。

黎叔说过,人心散了,队伍不好带了。

我看文基本都不关心作者性别,只分好坏,最多是找喜欢的作者的书的时候忽然发现啊拉原来他是她。我一直以来态度都是写文读文是一个交心的过程,作者把自己的心缝进字里行间,读者抽丝剥茧。即使是纪传体史书也自然不自然地带着作者的看法。

故而扯回帖子题目,短篇小说讲的是一个小故事,但是小故事里面自然会带有也应该带有作者人生的一个片段,曾经乃至现在我都对语文老师所谓的中心思想主旨大意不那么感冒,但是话本身是没错的,一个故事如果没有作者想要表达的情感与意义,那就是个失败的东西。有时候说唐少童鞋写的都是流水账,就因为他的字里面没有灵魂,只是用汉字堆砌的一个躯壳。

只有躯壳的话,炼字炼得再好,也就是个长得漂亮的花瓶。

所以之前笑说妖刀记写文方式有大批文艺女青年也在用云云。

并不是文字艺术在消失,不可否认读者中会出现那种你费尽心思写的东西被他特意回帖说太长不看的2货(要么就别回,回四个字又拿不到贴吧经验对不对),但是作者这边恐怕问题出的更大。情节铺的太广思路跑得太远,经历与感悟却根本没有那么多,写书本身又被市场经济在冲击,作者自己都是从头到脚的迷茫,又怎么告诉读者一个清晰的想法。

阿里就是个最明显的例子,但可喜可贺的是无论结果算好算坏,作者最后回归写的是自己的书,而不是被广大人民群众喜闻乐见掉。

个人喜好方面各有各的看法,比如我提到的九把刀那个带着清新泥土香的文,上网查了下是04年的老东西,名字叫打喷嚏。八年改变了太多东西,抗战都胜利了,我也不好说人家现在写上课不要烤香肠有什么不对。

燕垒生几年前我还是颇为喜欢的,但只可恨天朝教育太过分了,近代史也要学分,翻开休息时想看的书结果又是一份换了名字的近代史这实在是不可忍。

小四是有才,从他是个书商这个角度。醒过来的人多了,能不要脸继续装睡的才能是商人,其他的也就是心里还有点坚持的穷酸腐儒而已

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  • 3 周后...
骨神父 发表于 2014-4-5 11:14

反正只是闲聊,咱们再怎么嘲怎么怀念,走的留不下,来的拦不住,观水者往水里丢石头也改变不了河道走向, ...

 

神父这段话总结得很精辟,可以稍微请教下在你的印象中,一篇文章怎么样算有灵魂,而不是华丽文字的堆积嘛?

 

就拿随便个长篇来举例子,我自己自娱自乐的写作的时候,就会遵循“要看到故事中主人公们的心路历程和成长”这样的理念去写,你觉得这样就算是所谓的“灵魂”了吗?

 

新人说话有点词不达意,请多多包涵。

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