八云七罪 发布于四月 29, 2015 分享 发布于四月 29, 2015 · 只看该作者 [align=center][table=98%,#ecffff] [tr][td][align=center] ↑点击这里，欢乐多多，奖励多多哦~↑[/align][/td][/tr] [/table][/align] 通完二周目，想了想，先写一篇心得好了 完整攻略什么的暂时提不起劲写。。。而且，什么都告诉你了非常影响游戏趣味性（无误） 探索也是种乐趣嘛。。。 系统方面的资料，可以参考我的另一篇文章：https://sstmlt.moe/thread-94054-1-1.html 虽然标着体验版，其实和正式版没有很大区别，有空再更新成正式版ver好了（。。。 嘛，废话不多说，以下正文： 序言（地图炮属性，玻璃心请跳过）： 想了很久，这段还是放在开头讲，实在是不吐不快。 这作系统好吗？好。我所玩过的E社作品中设计的最佳、最用心的一作。 但是我觉得明明XXX设计的更好？你开心就好。 这作系统有借鉴吗？有，魔唤精灵。但是只是借其形，本质上有区别。 这作系统有问题吗？有。问题很多。最核心的就是数据过度膨胀导致的被破坏的平衡性。 那你还说这作系统好？同样的，你开心就好。E社哪作数据设计没有问题？无非是在slg里特别明显罢了。 这作剧情怎样？王道向展开，基本不看也知道结局。 这作剧本有问题吗？王道向就这样，八成轻小说都是这种展开，但人家还是一样卖的很好。唯一的问题就是单线，分支太少。 为什么没有暗线没有凌辱没有badend？我不想说你开心就好了，滚。 一直在学校，格局小的可怜，这作是拔作吧？论格局，你家的工坊和战M的小镇都被你吃了吧。 这作音乐如何？瞎掉狗耳的水平。不过应该没人对E社的音乐有过期待。 这作画面如何？CG实用好撸，部分立绘很崩。 为什么回想这么少？该推的妹子都推了，回想数和前作保持在同一水平，没有理由说少。 神符为什么这么少？不好意思，我觉得给多了。无双真TM开心啊，不是吗。 刷神符还不是要刷刷刷吗？神符从来没有无限供给（除了体验版）。你想刷也没得刷。 那为什么要割草砍树走冰路？神采留下来的采集后遗症，说得好像你没玩过神采似的……当然瞎比还是瞎比就对了。 要杀20次，却只有个5个对应怪，不是逼着你刷刷刷吗？你从来不玩战棋的吧，不知道有援军吗？多等两个回合不行，一定要重开一次强行变成刷刷刷？ 那这作是地雷作吗？雷你麻痹起来嗨。剧情没喂屎（最多没味道），CG回想没缺斤少两，系统没崩坏，凭什么说是地雷作？没有凌辱/没法无脑通关就叫地雷作，那还真是可怕。 E社在走下坡路，赶紧复刻战2吧？分明是玩家在走下坡路。你端上来一份宫保鸡丁，顾客却说要的是汉堡薯条，真是件悲哀的事情。不喜欢slg也罢，强行要把slg做成rpg什么心态？还有叫嚣着复刻战2的，你们中有几个撸过战2的？玩了一坐就自以为了解了整个世界观，逗我呢。到时候战2的剧情喂屎，我看你们什么表情。 剧情也罢，音乐也罢，cg也罢，就E社一贯主打的系统这方面我没感觉到失望。 我感觉遗憾、叹惋甚至痛惜的是，好好地系统设计就被数据膨胀毁的面目全非了。 不想多说了，这作的黑点这么明显，连方向都找不对的逗比我也是能笑笑了。 难度： 三种难度中，简单和普通在实际体验上没有非常大的区别，但是困难难度敌方能无消耗使用特技会带来不少困扰。尤其是boss二动加无限特技绝对会变成噩梦。 游戏风格建议选择标准而非maniac，主要是为了误操作造成的尴尬（。。。 本作主要有两种游戏思路。一种是养成，一种是挑战。 养成以获取神符提升实力为主要思路，不过提升足够实力后面对boss也会极大降低策略性。 而挑战向则是以分配神玉直通主线为思路，除了获取重要神玉外不强行获取神符提升单位实力，这样slg的乐趣则相对更明显一些。 那些个打不过的……建议好好考虑配置，再试一下吧。 不过，为了降低周目次数，请以仍旧走主线获取人物为主，因为未加入的人物是不能获取神符的。 神符的使用： 游戏中，神符的获取是有限的。一周目之内，通常角色是不能获取足够的神符点满所有继授之谱的。所以，一个好的强化策略可以少走不少弯路。 使用神符主要能获得以下几种奖励： 1直接的属性提升 2纵向横向：等级提升、HP提升 3斜向：获得神玉 4点满一本继授之谱：武器强化上限提升 属性提升是不用考虑的必然结果，但是等级提升和获取神玉之间是需要权衡的。 等级是非常重要的数据，因为当前等级决定了神玉的cost上限没有足够的cost，再强的神玉也无法装备上去。同时，hp也决定了一个单位的硬度。 那么第一目标就选择纵横了吗？当然不一定。角色的专有特技神玉大部分都要靠点出来。这些特技神玉中大部分比杂牌的神玉cost更低，神力消耗更少，效果更好。cost上限有限，可支配神力也有限，为此获取这些神玉也是有必要的。 当然各角色消耗神力30的奥义特技……看看就好，实在不实用。 还有另一类能获取的神玉：武器神玉。其不改变攻击能力，而是更改ZOC类型。这一类也是比较重要的，其中的翘楚为主角的周围type（周身一圈）变更为了最强的英雄type（周身两圈），其范围之广大可以为远程单位提供良好的输出环境。 所以综合看下来，前期点出一两个特技，之后以提升等级为主，应是比较好的方案。 强化： 武器强化的问题，我们就这个问题铺开来谈。 1点强化点能提升1点HP。3点强化点能提升1点攻击或魔法。 武器强化初始上限为30点HP，10点攻击，10点魔法，点满需要90点强化点。 每点满一本继授之谱，武器强化上限提升10点HP，2点攻击，2点魔法，需要22点强化点。 （例外的是，EX剧情获取的三本继授之谱提升双倍上限。） 一周目能获取的强化点为155点（含废柴迷宫）。要将强化点全部利用，需要点满3本继授之谱（156点）。 但是，为了更有效地使用强化点，我们会尽可能多的将强化点投向攻击与魔法二者之间的一者。这样，我们需要点满6本继授之谱（60+16x6）。当然，通常来说，这个数据我们在一周目是做不到的。在考虑为等级提升做的分配，前者已经是比较好的结果。 然后我们反过来来说另一面。 一周目能获取的继授之谱为8本。二周目EX剧情能获取3本，AP01能获取1本，总计12本。 这样武器强化的最终上限为180点HP，40点攻击，40点魔法，需要420点强化点（EX双倍）。 二周目之后，能获取的强化点为170点。 所以我们至少需要三周目才能将武器强化完毕。 流派： 回避流： 前期实用，后期逗比的类型。 要说为什么，最大的理由就是40上限与后期敌人的高命中。 当40回避遇上30命中，使出浑身解数也是回天乏力。 当然，前期敌人命中低下的情况下，以野生之勘+気配查知（或精密，但前期不好获取）+集中（极集中），基本可以无伤。 反击流： 最为实用的流派。基本上属于扫清六合，席卷八荒的标准配置(笑)。 以精密気配查知为基础避免朝向加成伤害，用反击+体力强吸收来维持HP，以战养战。 不过，遇见有盾的敌人吸不到血就会比较尴尬，这时候建议带上贯通。 神速流： 后期专用，用高速结束战斗的配置。 二回行动+转移+移动增加+攻击提升，万军从中取上将首级，岂不美哉？ 另外，和反击流可以并用。（条件神玉和常时神玉完全分离） 神玉评价（共通部分）： 任意类： 探索类神玉（木箱解锁、伐採etc）： 让人深恶痛绝，但又不能不用的一类神玉。 所以为什么没有万能钥匙、探索这类泛用的神玉呢……哪怕20费我也认了_(:з」∠)_ 体力赋予（/强）： 非常难使用的类型。 理想中的使用方式出击、补给、撤退、准备再次出击。但实际上，撤退出击更好的选择其实是各种道具神玉…… 我能想到的用法，应该是打伞的大姐姐带上HP超再生来做移动回复站吧…… 回避赋予（/强）： 逗比技能一号。弱化版仅能提供最大8点的回避转移。而强化版出现的时候，属于回避的时代已经过去了。 雄叫： 所谓的嘲讽技能。但没有强制回合，不够嘲讽啊。能调整敌方的zoc配置，但那已经是特殊玩法了…… 蓄力： 可考虑使用的技能。可以减少神力消费、减少一次反击，不能规避盾防（计算二倍），不能移动。 有二动（或任意再行动）之后，使用上更有自由度一些。 狙击： 看上去很美，但是实际上是很难掌握的技能，比较要求走位，同时也要考虑到敌方移动力，当下环境的zoc等等。同样是二动下更好支配。 药品类神玉： 一共三类：治愈之水，治癒之羽，治愈的要完（雾）。第一类可用三次，第二类范围回复，第三类效果减半，可用7次。但是同样的10cost，同样的只能使用1次，イーリュンの癒手只能恢复自身，イーリュンの息吹确实范围，真是满满的恶意……不过300血量一周目是很难达到的，实际上特大要完往往更实用就对了。 常时类： zoc无效/转移： 这两者放在一起说，是因为转移自带无视zoc效果。无视zoc是非常重要的一项，因为它能帮助你逃脱敌方zoc的包围而不至于身陷死境，也能帮助你突入敌军丛中肆意厮杀，更能帮助你每一次攻击都在敌人的背后。 而转移的功能更为优秀，无视高度差，单位，配置物，可以使移动力发挥到最大，神技。 不过转移仍旧无法无视地形，想要横行无忌还是需要好的地形适性。 转移唯一的缺点就是，因为没有移动路径，沿途的神力结晶是无法回收的。 属性耐性： 受攻击时无视属性补正伤害。总的来说，不值占这一个格子，因为更好的选择太多了。 HP再生/HP超再生： 回合开始回复10/50HP。前者效果平平，前期可以一用，后者则是小神技级别，尤其是带不上反击吸血的情况下是个不错的选择。 四地形再生： 逗比技能2号。HP再生都不怎么用了还有人会用你吗…… 集中/极集中： 回避流核心技能之一。当然，时泪终究是时泪。 再动类神玉： 二动，本作最强神玉，没有之一。这个不解释了。 两个劣化版，击破再行动相对好用些，任意再行动则要使用任意类神玉才能触发了。 PS：一周目至多能获得四个二回行动。 神力轻减： 法师特化型神玉，适合搭配低消耗特技进一步降低消耗来达成持续输出。要带的话建议带两个。 威圧： 一般不作为选择，但是对能反击的敌人要用也可以。相对一个格子性价比还是低了。 不动： 免疫吹飞，大部分时候意义不明…… 战斗指挥/应援/位置传达： 全图命中光环，比较实用的技能，很多时候破回避就差这两三点命中…… 至于位置传达这只能减1点命中的渣渣，不提也罢…… 歌系： 全图攻击光环。前期看似平平，后期却摇身一变大神技，攻击破百后15%的加成丧病，而且可叠加，加成计算常时神玉……暴力如斯。 地形迎击/精密地形迎击： 特定场合下有奇效的神玉，后者能提供50%加成，纵观全神玉，没有哪个神玉单独有这么大的增幅。受限于泛用性，只能作为奇招使用。 地形适应： 不得不用的场合才会使用的神玉。这个不需要解释了。 属性强化： 这一大类就放在一起挑重点说了。 移动增加，加快战斗节奏必须的配置。某幻蟹贝离了这个基本没法用…… 四维除了命中，全部都是前期才有用的类型。 神力容量，主角专用。因为主角装备了还能增加出击时的初始神力，其他人装备了并没有什么卵用。 出击cost降低，这个适合低费单位出击来作特殊用途，高费单位自降强度装备这个反而不美。 高扬、战斗狂、荒削中只有战斗狂双攻+7有用一些，HP-10也无伤大雅。 天赋、觉醒、英雄： 隐藏的大神技，当初一看真心吓到我了…… 说明很简单，根据击破数提升HP、攻击、魔法。 但这个度是多少呢…… 击破数999的情况下，分别能增加125HP、40攻击、40魔法。 带上三觉醒，让boss叫爹_(:з」∠)_ 条件类： 盾系神玉： 又是看上去很美系列……不对，前期用起来确实很美。 大部分盾牌触发要求正面攻击，所以気配查知还是跑不了。 可是面对后期如山如海般的敌人，大部分3次耐久的盾就如同纸糊的一样…… 这时候就要选择撤退了。 比较实用的通用盾有龙鳞和时盘，燐镜15费性价比太低。 总的来说，这种事还是交给专业的比较好。 反击： 反击流核心神玉，额外输出的源泉，永动机的两大关键之一。 当然，如果有人在你攻击范围之外打你，那就不好玩了…… 根性/再起： 同样是复活，根性只有HP1，跟一摸即死没什么区别；再起能回满，但是要20费。总之都很尴尬，还是不要用了。 気配查知/精密気配查知： 在朝向加成的淫威之下，精密気配查知基本成了标配技能……50%的加成不是一般人能扛得起的。不过，当你只有两个条件神玉槽时，还是建议反击+体力强吸收的配置。 贯通/盾破坏： 目的相同的两个神玉，都是对带盾敌人特化的类型。前者属于独乐乐，后者则是众乐乐。至于那个更好，看角色定位了。 连携： 又是看上去很美，但20%的加成不值这一个格子。而且要求人人都带，唬我呢。 野生之勘： 回避流专用，以下略（ 体力吸收/体力强吸收： 永动机另一大关键，50%的常时吸血放在dota里简直美如画…… 回避吸收/回避强吸收： 逗比技能三号，根本没有多少回避让你吸…… 援护类： 理论上应该是很好用的类型，但实际上这惨不忍睹的限定性……看看人家敌专用的种族援护，我们手里的这什么鬼…… 总结一下重要的神玉： 探索类神玉、转移、二动、HP超再生、歌系、地形迎击、天赋、觉醒、英雄、反击、精密気配查知、贯通、体力强吸收。 先写到这里，之后的有心情再说（不 图片什么的也之后补好了（不 链接到点评
keorl 发布于四月 29, 2015 分享 发布于四月 29, 2015 · 只看该作者 周末有点时间去肝ALICE的那个去了，打通了也没时间了。。 等这次五一再来肝这个，但愿能过个一周目吧。。 顺便前期cost简直低到。 链接到点评
围观群众癸 发布于四月 29, 2015 分享 发布于四月 29, 2015 · 只看该作者 。。。一周目打完，我个人玩的时候绿色是不带气配侦查跟反击的，主要是两人一组（特别是猪脚跟红毛）带楼主说没啥用的连协跟援护，依然好好的打完了，当然贯通，大回血跟大吸血还是少不了的 链接到点评
八云七罪 发布于四月 29, 2015 作者 分享 发布于四月 29, 2015 · 只看该作者 围观群众癸 发表于 2015-4-29 20:23。。。一周目打完，我个人玩的时候绿色是不带气配侦查跟反击的，主要是两人一组（特别是猪脚跟红毛）带楼主 ... 虽然我不知道你特别指出楼主说没啥用意欲何为，但就这个问题我们分析一下。反击和援护同样是50％攻击，你觉得是每个人都带援护触发的概率高，还是每个人带反击等二动boss打你的几率高？ 援护的限定是相邻，当目标出现了大幅位移时，如何保证移动力层次不齐的单位都跟得上？ 对于因为反击而转向的单位，在朝向加成和援护伤害间如何取舍？ 面对杂兵，援护还是反击更好用？ 然后是连携，特别要指出的是，男主只有两格条件神玉槽，贯通，体力强吸收都是条件神玉，你是选择放前者还是后者呢？ 忽略50％的伤害加成，和触发第二人开始的20％伤害加成，你觉得哪个价值更高？ 当然，你说好好的打完了，这点我同意，要打完怎么都打得完的，比如我只打重要地图忽略所有支线，身边只有一个二动一样也是打完了。前文所说的，无非是价值上的考量罢了。 链接到点评
肾亏谷谷主 发布于五月 1, 2015 分享 发布于五月 1, 2015 · 只看该作者 后来重新看了下，连携技能还是不知道什么意思 是全属性UP20%呢，还是就攻击UP20%？ 如果是前者肝肝肝，哪怕一个占位我也捏着鼻子认了 至于后者……呵♂呵，又不是两个人放合体技专门破硬的要死的防，要这劳什子干啥？ 链接到点评
八云七罪 发布于五月 1, 2015 作者 分享 发布于五月 1, 2015 · 只看该作者 jin70908469 发表于 2015-5-1 20:05天赋、觉醒、英雄 是从装备开始算击破数吗？还是一直有效？ 击破数是角色固有属性，不用带着也行 链接到点评
a971325721 发布于五月 3, 2015 分享 发布于五月 3, 2015 · 只看该作者 问一下。。神のラプソディ有2个地方请问楼主是怎么过的？图片只能弄100Kb实在是发不出来。。。我简单说一下第一个地方就是什么街道：”大概意思就是在十五回合之内消灭所有怪物“这个怎么过？我想了半天都没想出来。。除非有飞的才有这个可能性。。。第二个就是什么平原：“大概意思就是找到三个宝藏”。。这个是真心看不到第三个。。我把所有石头所有草都铲平了都没看见第三个。。只有2个宝藏一个箱子一个藏在草丛里。。只有这4个。。但是都弄完了。。还是剩下一个没有发现。。。能不能求楼主稍微指点一下{:7_504:} PS:我还没到第三章（最难的难度） 链接到点评
八云七罪 发布于五月 3, 2015 作者 分享 发布于五月 3, 2015 · 只看该作者 a971325721 发表于 2015-5-3 13:58问一下。。神のラプソディ有2个地方请问楼主是怎么过的？图片只能弄100Kb实在是发不出来。。。我简单说一下 ... 1请从多点出击，不要从一条线平推过去，前期来不及走2进地图后，初始状态下的地图左上角，藏在悬崖后面，请使用地图转向功能 链接到点评
gjo3gj4s94s94 发布于五月 4, 2015 分享 发布于五月 4, 2015 · 只看该作者 很麻煩的事魔法都要站著不動才能放...反正我靠龍女跟天使打天下又硬又痛又飛行 根本超op的{:7_501:} 链接到点评
diablo7715 发布于五月 22, 2015 分享 发布于五月 22, 2015 · 只看该作者 以下只是個人評論 神のラプソディ是一個半成品 ------------------------------------------------------- 【ZOC、相對平衡】 就跟你說的一樣，這一次的zoc系統相當的棒，但是並沒有被E社好好運用 ※過於單調的關卡 -萬年失敗條件、被突襲要素低 ※過強的主角光環 -有些角色連線能力太強了 ※沒有打造局勢，讓玩家去善用E社自己設計出來的角色 這上面三大項，導致第一輪前期還比較有可玩性 在更加深入討論一點，一周目前期為何比較好玩？ ※沒有強力神玉 ※角色處於成長階段 ※神力消耗讓玩家思考如何布局 這之後(約在中期) ※取得各種強力神玉 - 貫通那些，打破敵方的盾 ※某些有主角光環的特別好連線 -導致平衡崩壞、壓制其他人出場空間 ※後期在取得極強神玉 -二動 玩家在急速成長後，相對應【敵方素質】成長卻相當緩慢 這是一種藉由相對平衡的概念，來讓玩家體會到更多難度上的樂趣 很顯然這一次E社沒有 我還記得當初玩神採一周目的時候被九格炮炸的樣子 雖然會有玩家準備一堆水慢慢淹過去，但也可以像我一樣思考策略或者善用角色特質攻略 但這一次的神のラプソディ，能做的選擇真的太少了 適量點神符？臨界點在哪？ ------------------------------------------------------------------------- 【二周目-沒有格外的要素】 遊戲本體沒有經營，沒有物品打造 等於沒有玩家打造武器來強化角色(這一遊戲樂趣) 被武器強化給簡化、綁定神符再限制 簡化簡化簡化 導致二周目可選擇繼承的分歧就少，玩家無法在一定程度上調整自己喜歡的難度 更要命的E社也沒有增加二周目的可玩性 好比在神採中 ※不繼承角色等級、繼承角色 ※繼承物品、不繼承店面等相關要素 ※讓敵方突破界線等級 開局就會發生1等男豬腳去撞50等史萊姆這種趣事 你會因為繼承道具比一周目還強、但是又礙於熟練又不到逆天的程度 玩家藉由自己的選擇體會到新的遊戲滋味 但這些在神のラプソディ裡都沒有 要就一次繼承等級跟神玉....不要就全部沒有 ----------------------------------------------------------------------- 簡單來說，神のラプソディ可玩要素的區分太少 真的就是一本道，二周目也沒有開放新模式 結果就是二周目初期就一刀破百砍在HP10的小怪身上 隨著進度玩家又比一周目更強、但怪物的強度卻依舊 為何不跟神採一樣，二周目讓對方突破界線等級 甚至於追加二動，讓玩家體會到ZOC的精隨 這些都沒有，頂多就是幾張圖 真的是很遺憾 链接到点评
肾亏谷谷主 发布于五月 22, 2015 分享 发布于五月 22, 2015 · 只看该作者 diablo7715 发表于 2015-5-22 11:33以下只是個人評論 神のラプソディ是一個半成品 首先和LZ说声抱歉，我先歪个楼……因为某些内容真的是说道我的心灵创伤了 在第一次进90EX地图，要狐伯莲那张的时候 真心被9格炮打出心里阴影了（当然不用求面积233） 记得当时给打的挺惨的，人家坐拥天险，射程不够的无法推进，自然没叠尸体战术 射程够的又比较脆皮，一对一不触发即死凶暴化都只有四六开，更何况对面两个齐射 当时专门算射程挨着边缘走，那叫一个……嗯……兵凶战危？算了记不清那是什么词，总之是如履薄冰 好不容易打到最上面那个传送门，一进那区域……DAFUQ? 左二右二这TMD是要围杀死我啊！当时大魔神都算上也是（被）点艹全服的局面！ 最后怎么过的？50瓶信春哥起码30瓶用在对射上，心疼死我了 链接到点评
八云七罪 发布于五月 22, 2015 作者 分享 发布于五月 22, 2015 · 只看该作者 diablo7715 发表于 2015-5-22 11:33以下只是個人評論 神のラプソディ是一個半成品 难得有一个人这么认真的回复，我也在就这个问题展开谈一下吧半成品吗？我觉得是，同时也不是。 是的原因是本作确实没有达到一个拿的出手的游戏感，而不是的原因是E社在数值平衡方面的水准也技止于此。 虽然这话婊的很厉害，但我就是这么想的。 相信你也会理解，这一套战场系统的好处；你也理解，游戏的最佳游玩阶段是在前期。 那后期出问题的原因只有一个了。平衡。 打破平衡的核心并不是神玉。我的观点是，神符。 成长这个要素对于slg来说真的不像rpg那样来的这么重要。让它膨胀到了数据翻十倍的地步。 嗯，神采是不同的。它的成功基于姬狩系统的改进，还基于炼金工房掩盖了slg的本质。 就是数值平衡来说，神采也是非常瞎。超绝强化咒付？战斗指挥？两个最好的例子。 而神符的概念一下子把slg要素打死得干干净净。你要做的只是堆属性。拿着公式去推算如何利用有限的资源打出最大的伤害？谁在乎呢。 所以后期出现各种鸡肋。30费的奥义技？加成的攻击力说不定没有原本攻击力的一半。 40上限的回避？一击就能打穿。 rpg中能掩盖过去的毛病，放到slg里完完整整的暴露了出来。 其实最简单粗暴的方法是，砍掉神符系统，相应下调敌我方属性。这样便能长久的维持游戏前期的体验。 但是这样确实和剧情产生了矛盾。也和等级提升产生了矛盾。还和玩家的需求产生了矛盾。 作为E社的玩家主体，一路都是RPG玩过来的玩家，是不可能选择脱离成长要素的。 相比与神符的概念，连线提升等级仍然是成功的方式。因为这限制了神玉的使用。 所以这个方法只能做出相应的变更。变成极大幅度的压制属性成长。 比如设置一种成长度，每点X个特定神符提升一点特定属性之类的。 然而。。。E社的数值平衡师干不来这活。 二周目。这是个好问题。 砍掉重做武器系统不是问题的关键。真的。 千万不要期待获得一柄dzt的武器，因为那同样破坏游戏体验。比如神采水精的某铁球。 武器系统的问题在于，没有特色。给你25个人，25个人的面板都是一样的。方向只有三种，HP ，攻，防。 那请你告诉我，为什么通用的东西要我用手一点点点上去？不就切个模式吗？ 为什么不做点有意思的东西呢？比如天赋树？我通过完成区域调查获得强化点，然后将强化点在各种天赋上，比如特定适应+1，特定属性伤害降低，特定技能伤害提升，这样既满足了成长要素的需求，又可以提升敌方属性的上限，岂不美哉？当然，可能有喧宾夺主的嫌疑，但是在这种坑爹的情况下，换上也没什么不好。 神采的例子举得不好。 等级限制的存在，是为了限制重复刷经验。 连经验都不存在，等级限制也是种鸡肋的东西。 不继承等级继承属性？这要求比继承等级不继承属性更瞎。 新作没有像火纹那样的成长率。等级只代表一个意义，就是装备cost。 提升等级也并非经验。只是连线。 如果回避连线的情况，就能以最低的等级获得最强的属性，等级限制的意义呢？ 没有成长率就意味着不同等级的敌人每个都要写一遍属性，然而这样做的意义呢？ 纯粹满足你属性膨胀的欲求不满？那还不如不让你膨胀清醒一下。 事实情况就是，不继承你觉得不爽，继承了你又觉得割草无趣。 难道火纹有继承功能？显然不是。继承对slg来说太不本质了。 那么不想割草，只有割肉了。 追加神玉跟前面比起来倒是个不错的主意。 关于只是几张图的说法我是挺好奇的。玩家难道多是逗比吗？ 一边说着刷图烦，一边又说图好少。 然而本作一没打算让你刷，二图也真的不少。 虽然让玩家有刷的感觉的多是任务设置的问题，但就主体设计来说，真的没有给刷子党留下余地。 地图内没有任何重复获得资源。无论神符还是神玉。 几张图的问题更好办。拆一拆路线，规定一下路线特定地图，二周目要素就出来了。是不是很好？ 因为以图的数量来说，完全办得到。 当然为什么路线搞成现在这副样子。。。剧本的锅吧。 如果你能读到这里，我表示感谢。如果有冒犯的地方，我也一并抱歉。 总体来说，我认为本次的新作获得了过度并且名不副实的恶评。其间有各方面的原因，比如事先的期待度过高，剧本的大众化，平衡性暴走。但是玩家也是要负责的。玩家总是试图在其他类型的游戏中寻找一直rpg的氛围，这种偏见使得E社的游戏渐渐显露出病态，比如魔导巧壳。而这种偏见并不止于单个游戏，许多玩家同样偏颇的认为E社只该做鬼畜，没有鬼畜就差评。然后你就能回想起创刻恶魔线的结局了。 然而这是无奈的。这个业界一直是玩家至上，但玩家的智商逐年降低。若满足了SLG党的需求，RPG党就得叫苦不迭了吧。 嘛，言尽于此，如果有更多的观点，请继续讨论吧。 链接到点评
diablo7715 发布于五月 22, 2015 分享 发布于五月 22, 2015 · 只看该作者 八雲 七罪 发表于 2015-5-22 22:12难得有一个人这么认真的回复，我也在就这个问题展开谈一下吧 半成品吗？我觉得是，同时也不是。 是的原因是 ... 說冒犯太嚴重了啦 會提到神採是因為之前的E社遊戲只玩過姬狩、神採、巧殼 姬狩已經忘了大部分遊戲體驗了，但神採給我的印象很深刻，我玩了很多輪 (巧殼就單純操作不人性的問題，這東西應該要讓玩家自訂熱鍵，最少行軍模式不要是輪迴式的) 平衡上的問題就如你所說的，E社平衡一直很差(雖然我只玩過四款) 一開始就沒有抱持著E社的平衡要做到魔幻精靈的程度 但不管是難度還是平衡，在一個遊戲裡都是相對的 神のラプソディ一周目失衡雖然可以預見，但二周目也沒有什麼可變性 (說實話，有點難以接受，只能希望日後的更新能改善) 所以我才提到神採裡敵方突破界限的設定 這是在遊戲初期才能設定的選項，只要開啟對方的等級無條件等於我方最高等 雖然難度還是不高，但可以被選擇，降低二周目難度差異過大的問題 最重要的是，這個選項是E社既有的....神のラプソディ有什麼道理不採用 -------------------------------------------------- 注意提到這些繼承要素，並不只想要【有、或者無】 而是看重這些選項能讓玩家在二周目後選擇屬於自己的遊戲方式 就跟神のラプソディ的割草一樣，東西給你了，你要就割不要拉倒 但現在是連看都看不到 要不然說難聽點，一周目還讓你選難度？直接強制某難度就好了 ---------------------------------------------------- 至於其他人的評論，有幾個我也不是很贊同 有人說後來加入的人物缺乏神符，但越後期加入的角色等級跟素質是越高的，沒誇張到不能用的程度 (E社還在繼授之譜上動手腳，一堆後期角連線少的可憐w) 像我剛入手天使的時候，就馬上列為常駐戰力了 會飛行、能肉搏，更重要的是有威力不小的遠程大砲，能文能武 但符文取得也很糟，沒記錯的話我的獸人小妹妹在我一周目打完全圖獎勵時才20等左右...挖哩 早期加入的角色能力可不高阿，要連線幫忙灌血都有問題 也有人說高神力角沒出場機會，個人覺得這算一半一半 因為男豬腳裝備初始神力就能爽爽召了 但這只限定初陣 搞不懂E社為何第二次入場的時候，強制剩下男豬腳一人的理由為何 神採不是在進場時可選人物嗎？怕初始神力太多限制人數就好了，E社自己不是設計了"神力容量" 很顯然的，是E社沒有做 又是一個既有的、但E社沒有做 至於割草那些，大概就是執行任務時的作業感吧 確實沒有強制玩家去做，但不代表E社設計這項任務沒有問題 神採我沒記錯大部分領地佔領100% 要換作是神のラプソディ的模式，就是完成任務需要你佔領一大堆的出兵點 這個出兵點還要讓你的角色戴上專屬ID卡才可以被佔領w 這作業感的程度是有差的，在設計遊戲的時候本來就要注意這種感受問題 ------------------------------------------------- 要說唯一優點的話，除了上面提到的ZOC，就是神玉(技能)的改動了 一開始神採的平衡也是罵聲不斷，不外乎就是只有主角群有二動...都給她們動就飽了 是到後來更新開放專有裝品才人人有二動，但是這些飾品全部塞在90EX.... 能取得遊戲都玩完啦！ 链接到点评
八云七罪 发布于五月 22, 2015 作者 分享 发布于五月 22, 2015 · 只看该作者 diablo7715 发表于 2015-5-22 23:32說冒犯太嚴重了啦 會提到神採是因為之前的E社遊戲只玩過姬狩、神採、巧殼 关于突破等级上限这件事，虽然前文有谈到一些，我倒是可以跟你深入再讲一讲w 首先，神采和新作（下称神狂）完全不是一个系统。 神采的属性概念和神狂是不一样的。 第一，神狂并没有防御。这就意味着，伤害与HP直接对应。在伤害值足够高的情况下，面板数据都是纸。 第二，神狂的等级是伪数据。我们直接拿代码分析过了，等级和属性之间完全没有关系。等级只和cost挂钩。 也就是说，你就算解放等级上限，也拿不出一种合理的方式，来降低敌我的差距。 其次，你提到了再次出击时仅有男主的问题。 我这里可以给你写一个公式出来：初始神力=（出击单位神力容量总和）-（出击单位神力消费总和） 大部分单位的神力容量大于神力消费。 也就是说，出击单位越多，初始神力越多。 我想这不难理解，当你出击时拥有大量神力，等于又可以派出大量单位。这算是限制了呢，还是没限制呢？ 所以说不是没有做，而是不能做。 割草不提了，照搬神采设计自讨苦吃。 采集地图所有资源和割掉地图所有草，数量能想提拔并论吗。。。况且还是一无所获。 神采二动的问题其实不好说是平衡性问题，而感觉像是角色特化深入不够。 角色可以有二动当做特性，但是必须同时压制其他方面的能力就对了。 当然，全角色能力上限100这件事。。。 E社的数值策划必须死。。。 链接到点评
diablo7715 发布于五月 23, 2015 分享 发布于五月 23, 2015 · 只看该作者 八雲 七罪 发表于 2015-5-23 06:31关于突破等级上限这件事，虽然前文有谈到一些，我倒是可以跟你深入再讲一讲w 首先，神采和新作（下称神狂 ... 你應該是看錯了 除了三大角+神獸+龍女龍化後，都是神力消耗>神力容量 (神獸算是召喚物) 有的差異少，約1~2 有的差非常多，某個機兵女容量只有2消耗卻是破10 以現在的成品來看，如果二次進場真的可以選擇多人，還是要綁定男主，否則初始神力就會是0 而且開場叫太多低容量高消耗的角色，反而會沒有神力，不會越招越多的 因此二次出擊還是需要考慮對象跟人數，而且一開始也說了可以限制人數 因此才會說E社根本就沒有做 -------------------------------------------------------------------------- 這也攸關一開始的神力設計 1. 好比男豬腳神力19、某隊友消耗12容量2 現有的情況，二次進場召喚某隊友，容量21剩餘7 如果可以直接進場，變成容量21剩餘9 初始神力從【男豬腳-召喚角的消耗神力】變成【男豬腳-召喚角的神力差距】 你的神力會在進場選單時顯示剩下9，你可以在表單再叫一個神力差距9的角色 (或者保留神力，因為通常神力差距大的角色都有一些特色，有沒有用就...) 並且用開局限定人數來防止玩家初期叫一堆神力差距小的角色 玩家就會開始選擇自己所想要的戰術、或者針對有愛的角色更方便的培養or出場使用 2.神力的設計(指角色的容量跟消耗差距) 如果將各角色間的容量/消耗稍微縮短一些，譬如平均落在負3-5、正的話少一點 在限制人數進場的情況下，神力一定會有變化，但不會到海淹的程度 等於開局就可以開始擬定攻擊神玉的使用(或者人海戰術，不過也海不了多少，畢竟一隻就吃3-5) 不像現在這樣，玩家在初中期時，攻擊神玉根本沒什麼人要用，要用也是用消耗比較低的 最後還是我想辦法去使用、刻意讓男豬腳+9神力容量開局 一般容量就只有10，在某些人物容量/消費差距過大的情況下 玩家要先叫低消費來增加容量、殺敵撿神力、撿完神力在叫 就會發生跟部分玩家說的一樣:等你可以使用也打得差不多了，那我幹嘛用，叫一堆低消費物攻砍過去就好了 不要忘了神のラプソディ的神力系統跟魔幻精靈像透了 魔幻精靈的角色不能成長，所以高消耗伴隨某種特色或高能力 並且用屬性來讓各角色發揮所長，也因為難度的關係戰線會拉長，戰線被拉長就有使用機會 但神のラプソディ的角色能成長 既然每個角色都一樣能成長，出擊條件卻不對等、關卡又沒甚麼針對性 大家就會一窩蜂選擇低消費又好用的，這情況絕對是有問題的 所以才會提到神採的出擊表單，它也一樣具有限制人數、強制出擊 更重要的輕緩高神力消耗的毛病 當然這部分就是論外了，造成這種情況還有很多因素 链接到点评
两仪式 发布于五月 23, 2015 分享 发布于五月 23, 2015 · 只看该作者 这作是部非常失败的作品已经是公认的事实了，e社很多时候有很好的想法，然而e社的人才并不足以让那些想法变成受到好评的现实。e社为了挽回玩家的信赖，下作十有**会重回rpg的老路。 链接到点评
八云七罪 发布于五月 23, 2015 作者 分享 发布于五月 23, 2015 · 只看该作者 diablo7715 发表于 2015-5-23 13:32你應該是看錯了 除了三大角+神獸+龍女龍化後，都是神力消耗>神力容量 所以说了半天，我仍然觉得并非神力设计，而是成长造成问题。以你的思路来看，是神力限制了单位的使用。但以我的思路来看，是成长限制了单位的使用。 因为角色能成长到属性差距远小于费用的地步，高费的单位才没有出场机会。 但如果我削成长呢？当属性和消费对等时，你还会觉得可以选择出击单位是个好选择么？ 不会，因为能力摆在那里，你只会选择更强更优秀的单位。 解放出击单位这件事，等于架空神力消耗，让其废掉大半的意义。 成长系统也是从另一个方向抹消单位之间的差异，并架空命中回避的意义。 这两件事都是破坏性的，以破坏来消除破坏的影响，我不能接受。 链接到点评
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