交流事务 【Galgame嘉年华.2nd】型月区_无限剑制（辩论活动会场）

[闇夜の影]

 

 

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[tr][td][/td][td]　[align=center][table=98%,fcfdff]

[tr][td]引言：

“不可能拯救所有的人，承认吧，如果你还想着一个人都不牺牲，到头来一个人都拯救不了。”

“结束了，没有战斗意义的卫宫士郎，将绝命于此。”

“想帮助他人，这个想法绝对是没错的。”

“我唯一不会做的事就是后悔。”

“所以我也不承认你，错误的理想就由我亲手来打倒。”

“希望所有人都幸福的愿望只不过是童话而已，如果没有这种梦想就活不了，那就抱着理想溺死吧。”

“我不会输给你，输给其他人都可以，但是，绝不能输给自己。”

“不管有怎样的未来，我都不会后悔，我一定能将其越过。”

“正是因为是自身所不拥有的理想，才会为它的可贵而流泪，心生向往。”

“有时会回忆起那粗犷的钢铁交击之声，那永不放弃的，遥远的，耀眼的刀剑，碰撞的是双方的信念。”

“我为了实现自己的愿望，直面了自己的理想，还没有得到结果，大概要在很久以后，才能找到答案吧。”

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[/td][/tr]

[tr][td]

嗨，大家好，这里是Galgame主题公园Fate区内的固有结界Unlimited Blade Works，欢迎您的光临。纷乱的思想在这里交织，智慧的火花在这里碰撞。

请围绕着给出的话题，展开自由的辩论。

民那桑，我看好你们哦。

 

广场旁设有背景资料，可以根据板上的提示展开讨论。

活跃的讨论者可领取额外的奖励，优秀的讨论者还有神秘礼物相送。

参与多多，奖品多多哦~~

评分和奖励标准：

官方设置了由《Fate/stay night》的材料引出的话题，围绕话题展开辩论。

根据辩论质量，每楼会有不同程度的评分奖励，活动后将根据辩论的整体情况另外奖励优秀的辩论者。

讨论质量较低则保证在正反方至少各设一名优秀辩论者，讨论质量够高则不设奖励人数上限。

对于积极参与横向交流（即积极与对方辩手辩论）的活跃人员，会有额外的奖励和评分加成。

另外在辩论结束之后会根据两面的得分选出辩论胜利的一方，给予双方优秀辩论者额外的奖励。

或许有论坛4周年限定的神秘礼品哦？几率？看你有多努力咯www

基础奖励：10~40节操/楼。（视参与情况追加奖励）

[align=center]☞【查看嘉年华导览手册】☜[/align][/td][/tr]

[tr][td]

[align=center]话题板[/align]

材料1：卫宫士郎，游戏及同名动画《Fate/Stay night》中的男主角，穗群原学园高中部二年级学生，十年前冬木市第四次圣杯战争引起的火灾中唯一的幸存者。因为和卫宫切嗣的约定而以正义伙伴为目标，由于小时候的经历而拘泥于救助生命，持续苦恼着。偶然召唤出Saber的他，作为Master参加了第五次圣杯战争。为阻止因圣杯引起的纷争而战。最初，他只能行使简单的强化魔术，但连宝具也能复制的投影魔术的才能，最终得以开花结果。

材料2：英灵Emiya，第五次圣杯战争时由远坂凛召唤出的Servant，职阶是Archer。作为英灵的基本能力偏低，主要靠从者中出现的众多投影产物和自身的战斗经验来弥补差距。精于近身格斗战及弓兵技术，亦擅长对魔术战和家务，本体为卫宫士郎未来成为守护者后的姿态

材料3：卫宫士郎不一定会成为红A，但是红A一定是卫宫士郎。

 

 

阅读以上材料后，结合Fate/stay night的剧情：

卫宫士郎与Archer，你更认同哪一个人的理念与行动？

 

正方：支持卫宫士郎。追求梦想应当无惧“现实”。 （不向现实让步）

反方：支持Archer。追求梦想应当考虑“现实”。 （向现实让步）

 

 

PS：请注意在发表回复前选好观点，加入正方或反方。[attach]100359[/attach]

PS2：辩论需要的是正反双方的意见交换而不是单纯的总结，所以请多针对另一方的发言进行沟通探讨。

PS3：感谢小七同学提供材料。@luscious

 

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辩手之间多多交流啊，不然我就不发勋章了（误）

十一月 13, 2017，由闇夜の影修改

[XerxesBreak]

 

 

[align=left] 地球不过是宇宙角落里的一小块尘埃，人类不过是地球无数年历史中的一个片段，所谓思想也不过是大脑化学反应的结果。没有人是独特的，王者也好，乞丐也好，英雄也好，窃贼也好，都是人类这个生物体内无数细胞的一员。出身，长大，直到被历史的齿轮碾碎，吹散，这就是每个人的一生。[/align][align=left] 人类是微不足道的，正因为如此才有了梦想的存在。[/align][align=left] 不甘于被世界遗忘，想要在土地上留下自己的印迹，哪怕是一摊鲜血。当然，几乎没有人能够达到自己的梦想，几乎所有人都在名为现实的恶龙前却步，但是那些斩下龙首的勇士也正是踏在这些尸体上取得荣耀。[/align][align=left] 在心底取下一个梦想，然后去争取。哪怕是飞到九天之上摘下月亮也无所谓，哪怕摔倒地面上粉身碎骨也无所谓。如果不能成为摘下月亮的那个英雄，那就作为英雄脚下的尸体，堆成冲破云霄的长梯好了。[/align]

 

[lan2200358]

的确，每个人都有梦想，为了争取梦想而努力不懈的人生应该是美丽的，无论结局如何........但这只是别人眼中的”客观“罢了。无数的战斗、感情的牺牲，所救之人的背叛，乃至死亡的终末都可以忍受，唯一不能忍受的，是理想的背叛！以英灵之身无尽的屠戮生命，即使是为了救更多的人，只有这个现实，不能接受！无论如何也不能拯救所有人，这是Archer一生战斗却次次无奈的体验，毫无意义，还要背负永久的痛苦，这样的话，不如在还是“卫宫士郎”的时候放弃所谓的“正义的伙伴”，平凡的度过一生。

[芸芸大神]

 

 

话说想加入当辩手都不行

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参与/回复主题

 

正常来说这个topic选人有问题

选卫宫士郎当主角的话，我感觉很片面

首先卫宫士郎想拯救所有人成为正义的火把

本身就是极端分子。

给我判定的话卫宫士郎是绝对不可能成功的

因为不是所有人都能被拯救，也不是所有人都想被人拯救

但是[align=left]追求梦想应当无惧“现实”。[/align]

这简直就是真理啊。有什么好辩论？

所谓的梦想本来就是不同于“现实”

如果人考虑现实的话，根本成就不了梦想。

举个简单的例子，有个人要当千万富豪

但是他每天都在打一个月1000的工作

人的寿命一百岁，100*12*1000=1200000

就算他不吃饭不拉屎，他始终都够不了一千万

但是如果他买了个股票，可能瞬间就成为了千万富豪，当然也有可能连百万富豪都成不了

这就要看有没有勇气，做自己的梦想罢了。

 

 

[luscious]

 

 

[align=center][align=left] 追逐梦想是一件好事，它不仅可以给予人们希望，还可以带给人们前进的动力。但是是不是所有的梦想都是好的呢？[/align][align=left] 卫宫士郎的梦想，是成为正义的伙伴，去拯救所有应该拯救的人们。[/align][align=left] 但是我认为这是不可能的。[/align][align=left] 并不是说她这个梦想不好，还是说不是他本身就有的愿望太假。哪怕是借来的梦想，哪怕是几乎不可能实现的希望，只要是梦想，就有去追逐，去奋斗的权利。[/align][align=left] 但是，卫宫士郎的梦想的大前提就是错的。[/align][align=left] 俗话说得好，舍得舍得，有舍才有得。这和有付出就有回报一样，是一个最基本的道理。而不懂得舍，而想全部得到的人，说得好听点是伪善，说的难听点就是贪心不足，没有认识到自己的位置。[/align][align=left] 就和卫宫切嗣为了拯救不择手段就过只是单纯地把自己分到了拯救一方一样，卫宫士郎从根本上就是把自己放在了高人一等的位置上，去单方面的决定什么是正义，要不要去拯救其他人。[/align][align=left] 每个人都有自己的正义，每个人都有自己的坚持，在两种不同的争议或者坚持发生碰撞的时候，应该结合两方的利弊进行综合取舍，而不是光顾着贯彻自己的正义与理念去牺牲别人的正义和理念。[/align][align=left] 而卫宫士郎呢，没有去反思可能达成的未来——即红A，而是单纯的否定了红A的价值与理念，在事实证明了不可能拯救所有人的时候，仍然认为自己是绝对正确的——我可以输给任何人，但是不能输给你（红A）。看似是一个很崇高的理念，但是换一种方式去想，却更是一种极其自私的理念——起码在他的拯救所有人里面并不包括用事实否定掉他理想的红A。[/align][align=left] 虽然最后卫宫士郎因为剧情需要获得了理念与战斗的最终胜利，但是这并不能够掩盖他那假大空的苍白理想是多么的不堪一击。[/align][align=left] 其实舍得也是一种心态问题，只有那些懂得知足常乐的人，他们才会敢于放下一些东西。而那些贪心的人，往往是舍不得这、舍不得那，最后把自己压得直不起腰来，最终怀疑自己，怀疑人生，最后否定掉自己的一切。[/align]

 

[/align]

 

[肾亏谷谷主]

追足梦想，无惧“现实”？

想太美。

我们是凡人，我们*只是*凡人。你以为你是谁？

就算是停尸间里醒来的真·不死者无名氏老爷，全属性25手持传说中伤害达4-80+20的割裂者，还不是要考虑现实？我当初知道主角是不死者的时候简直是欣喜若狂——我可以探索无尽的世界，获取无尽的知识而不用考虑老死的问题了！

然并卵。

 

你的死敌朝你步步进逼，派来无数的小兵无止地骚扰你——想象一下，不管是你吃饭时，睡觉时，拉屎时，甚至是啪啪啪时都有人不看气氛直接来找你干架，能忍？

所以我还是找最终BOSS干架了，直接用嘴炮说死它。

你看这就是现实，现实通常意味着麻烦。无视现实等到麻烦积累到你完全解决不了的程度以后，你就输了。

 

 

 

[lakesiilove]

 

 

貌似跟2楼一样当不了辩手。

讨论这部剧的人物的话，那我就用剧中的人物当例子吧。

作为反方，我用士郎对婶儿（慎二）的态度和处理当例子。

 

首先呢，婶儿天天欺负樱（此处已经该杀），然而士郎对质婶儿后做出了让步。

这样是不是有悖于士郎让所有人幸福的理想呢？（也许此处士郎世界观人生观价值观没有发育完全）

 

然后呢，婶儿派Rider袭击了弓道部大将，不幸校园路人女（如果不被凛救回来就死了）。

此处已经大概可以判故意杀人罪了吧。

此时士郎发现了Rider并被打伤。好的，婶儿又多了一条罪名。

之后婶儿发动结界，弄得一校学生全部住院。然而，此处士郎和凛又放婶儿逃走了。哎尼玛这放中国算恐怖袭击级别的罪名了吧？

 

再然后呢，婶儿带着金闪闪袭击了爱因兹贝伦城堡，好的此处金闪闪是主犯，就当婶儿没啥罪好了。

但是呢，后面婶儿又带着金闪闪去亵渎了凛啊！！还各种摸凛的大腿（混蛋我也想啊！）。

凛就是劝了劝婶儿离开圣杯战争。。以及Lancer也没杀婶儿。。

 

好了，结局来了，冒着人类毁灭的危险，冒着被杀的危险，被士郎灌了鸡汤的凛竟然没选择杀掉婶儿结束圣杯，

而是选择了从圣杯救出婶儿。呵呵，还用令咒命令Saber把圣杯连凛一起毁了。

Happyend之后呢，开心地说毕竟婶儿是樱的哥哥，画面一切，婶儿躺在病床上，被樱喂食着。

 

综上可以看出，士郎抱着拯救所有人的理想，对身边的罪大恶极者持纵容态度。或者是对跟自己有关系的人持纵容态度。

拯救所有人，包括十恶不赦者，即使冬木市即将再一次被圣杯之火毁灭，也要救出恐怖分子婶儿。

并且也不是本着人道精神先救出罪犯，再进行正义审判。

而是放任罪犯逍遥法外。

 

结论：无论剧中士郎怎么呐喊声明自己的理想，他就是一个嘴炮满级，实际放任罪恶蔓延，等同于为虎作伥的恶人。

这种理想，已经不是该评价追求梦想应当无惧“现实”好不好了，而是该否定他的理想。

对不起，我支持Archer。

[路人丁]

 

 

梦想是美好的，现实是残酷的。越是笃定这完美的梦想，越会被之后如期而至的现实所折服。我们最初都应当做一个逐梦的人，而逐梦的过程就是认识到梦想与现实的鸿沟，用努力与妥协来缝合弥补，最后逐渐的背离了自己最初的梦想也就是“”初心“最后成就一番事业。而红A就是主角不忘初心，一条道走到黑的产物。他坚持到了最后，但也是最绝望的那一个。当梦想不能被现实所认可或者就是痴人说梦的时候，渐渐的妥协吧！我知道这世界上铁定有那种追逐梦想最后实现梦想的人，但那些只是少数积了八辈子德，这辈子有了主角光环笼罩一生的人。大部分人都会像红A那样，坚持到了最后，，也有了一定能力，但曾经美好的梦想将化为梦魇一般一直折磨着你！

 

 

 

我是反方！立场那个按钮没注意看！

[澪十一]

 

 

我支持卫宫士郎的观点。

红A之所以会存在，正是因为卫宫士郎理想现实化形成的英灵，红A对于土郎来说是他追寻梦想的诘问者，你是否能够坚持初心，亦或者臣服于现实。

但反方的观点很是微妙，追求梦想应该“考虑”现实。重点便在于这个“考虑”上面了，这无疑是反方认为自己的观点无懈可击的堡垒，我虽然身为正方，但是却不得不承认这一点，梦想是基于现实的产物。

可是土狼的现实究竟是如何的呢？因为圣杯战争失去了家人的他被切嗣粑粑所救，这是现实。

和切嗣粑粑约定要成为正义的伙伴，这是现实。

切嗣粑粑当初在拯救土狼的时候，流下了忏悔的眼泪，嘴里一直喃语道：“太好了，还活着”，这亦是现实！

可以说，之所以会造成土狼的一系列经历的“罪因”正是这现实，与其说其在追寻梦想，不如说是在于现实做斗争！

试问，他卫宫士郎何惧之有？

现实夺走了他的一切，他应该畏惧现实吗？

不应该！没人能够阻止他去寻梦，追求那和平的理想乡，包括他自己！

若是生活欺骗了你，不要悲伤，不要哭泣，快乐的日子终会来临。

跌倒了爬起来，再跌倒再爬起来，不屈服于现实的残酷，终将打破这罪恶的牢笼！

[wy3055364]

有时候现实是残酷的，所有人都获得幸福是不可能的，只要人类还有欲望不是圣人。

所以梦想也是要基于现实的，所以我认为原作士郎的梦想是不可取的，人必须要朝着有着哪怕一丝可能的梦想前进。若梦想对于现实没有一点可能，那么这梦想只能是空想。

[2806983180]

梦想是美好的，现实是残酷的。不是说做就能做的，也不是你不做就不做的。

就像三国的关羽就是最好的例子，本人没点本事一言不合就杀人，以杀平民百姓为功劳当官为目标。

但是生平又没什么拿的出手的战绩，而且还是忘恩负义的人。

却偏偏封神了，成为了战神忠义的代表人物。

梦想虽然美好但是前提你是自己的梦想还是为了他人而梦想，都知道推土机应为切丝才去做好人

问题在前面就可以看出切丝的梦想后果如何，一个为了他人梦想而梦想的人虽然很伟大但是也容易受制于他人

在发现自己的梦想只不过是徒劳，那梦想破溃的画面想想真的太美好（会黑化吧！话说红a就是应为黑化才变成那样的吧）

 

[wangbaitian]

同无法加入辩手

 

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对于卫宫士郎和红A两个角色，我大概是一个摇摆党——有过喜欢士郎的执着，讨厌红A的现实，也有过迷恋红A的潇洒，嘲笑士郎的无知。很长的一段时间里，我和大多人一样，执拗的认为他们即使有着相同的过往，但绝对不是同一个人。然而时至今日我反而越来越明白，他们不愧是同一个人。

 

士郎继承着切嗣的意志，是一个看起来比切嗣还要理想的理想家。假如让士郎穿越时空到切嗣的立场，去面对一架装载着自己师傅兼养母，同时也装载了整整一飞机食尸鬼，一旦降落就会造成对平民造成巨大破坏和灾难的飞机，士郎会如何选择呢？无论他怎么选，直接用火箭筒将养母和飞机一起送入大海恐怕都不会不会出现在他的列表里。因为既然已经选择了“拯救所有人”的道路，那么不管自己能力如何，做不做得到，哪怕是死，也会死在拯救所有人的路上。

 

至于结局会是如何呢？常理而言，一场悲剧的可能性偏大，因为比士郎更成熟的魔术师杀手切嗣即使要忍受撕心裂肺的痛苦，也做出了无比残忍而酷烈的选择，假如真的能拯救所有人，那么切嗣的抉择，切嗣的痛苦，岂不是如同笑话一般吗？但士郎会去做，而且你不能断言，他一定不能成功。无论概率是多么的渺小，无论难度是多么的巨大，至少士郎还没有放弃，那么他成功的可能性就不会是零。

 

可是即使士郎能够成功，即使士郎每次去做你都不能断言他一定不能成功，但人生的道路是漫长的，可以断言的唯有一点，他不可能一直成功下去。因为现实是如此残酷，总会有人无可避免的受到伤害，总会有人无法拯救的悲剧。而悲剧一旦出现，甚至不会掩饰自己的内心，总是把“拯救所有人”直接挂在嘴边的士郎就变成了一个“骗子”，他没有那么容易被悲剧击倒，却容易被那些他努力拯救的人“背叛”。于是，一个永远会正面面对敌人的战士背上却插满了武器，于是，“未曾被人理解”加入了祷文，于是，士郎变成了“红A”。

 

可是即使是红A，即使是口头禅改变了，变成了"拯救所有人是不可能的“的红A，也还是那个士郎啊！红A真的放弃了拯救所有人的梦想吗？不是，他只是成长了，他只是和切嗣一样知道了人力有时而穷。他走在“拯救大多数人”的路上，看起来已经和“拯救所有人”有了偏差，但只要他的能力足够，那么大多数人毫无疑问会被推广到所有人的立场。为什么无数个平行世界，无数个红A无数次的回到圣杯战争的战场？真的是为了杀掉过去那个天真的士郎吗？才不是啊！

 

中华小当家里，小当家每到迷茫的时候，就会告诉自己“回到原点去思考”。而红A其实也是一样的，只不过身处一个型月的世界，红A有办法真正的回到原点，回到那个一切起始之地，去亲眼见证自己的坚持，去用武器感受自己从前虽然天真但同样像钢铁一样坚韧的意志。这才是我理解的红A参加圣杯战争真正的原因。要说杀士郎，红A真的想杀得话实在是太简单了，平行世界的设定也不存在什么时空悖论的问题，只是红A从一开始就没有什么杀意，他鄙夷曾经自己的天真的同时，也在默默地贯彻自己最初的梦想。哪怕被背叛，哪怕很疲劳，哪怕有时候对自己，对阿赖耶，对世界都会产生怀疑，但只要去见到曾经的自己，红A就能继续坚持。

 

“嗯，如果你已经没办法实现了的话，就让我来代替你实现吧。”

 

一句誓言，一生坚持

[非明路]

 

 

那个...我感觉正反方好像并不冲突诶

无惧并不代表不考虑现实，考虑现实并不代表惧怕现实

追求梦想当然要有无惧现实的勇气，实现梦想当然也要有考虑现实的思量......

PS.并没有接触过其游戏与动画，偏颇之处请见谅

 

 

唔...“完全不管”是指像中二病一样沉浸在自己的世界里，“妥协”是指放弃梦想吗

抱歉以这种方式了解辩题哈

[逝去王女]

梦想啊……这还真是微妙……完全脱离现实的那是幻想，根植现实的那是目标，两者中间的才梦想吧w{:10_633:}

就像大帝说的那样，从拥有身体开始向天地进发大概是最合适的描述了吧w{:10_633:}

如果太在意现实的话……那就什么都做不到了啊w{:10_633:}

在咱眼中，梦想是和奇迹等价的东西啊w{:10_633:}

[Revan]

澪十一 发表于 2016-4-24 12:04

我支持卫宫士郎的观点。

红A之所以会存在，正是因为卫宫士郎理想现实化形成的英灵，红A对于土郎来说 ...

 

追寻自己的理想不是打一场必输的战役去赎罪

 

士郎在整个FATE里的行为都表明他是一个不重视自己的生命的人

 

不管是FATE线中主动为SABER挡刀也好，UBW线中一次又一次去做超过自己极限的投影也好

 

甚至在遇到凛之前，他每天都是在冒着死亡的危险练习魔术

 

在他眼里自己这条命，这个人本是不应该活下去的，但是他却活了下来

 

于是在余下的生命中不停地为不应该得到的生命赎罪，他想着只要自己能救下能救得人就好了

 

但是连自己的生命都不重视，连自己的人生都不重视的家伙能救下谁？

 

事实上在FATE，UBW线中他谁也没救下，反而是不停地被救，被指导，而且就算在这两个线最完美的结局中他也没能拯救樱，一个每天都为他担心，为他操劳的后辈，这正是因为他不明白人生的意义，他想着“只要能活下去就好了”，可是世界上没有这么简单的人生

 

Archer这么评价过士郎“一个拿走了理想就什么都没有的空壳”

 

试问这样的空壳怎么能算是扎根于现实？人要是如此“无畏”又算什么人？

 

而且连自己的生存权利都不敢承认的人又算什么勇者？

[aq381609326]

纵观三条线路，fate中红A对士郎仅仅给予了身为盟友的最低限度的帮助，哪怕是最终的牺牲主要还是为了凛（估计还有Saber）；UBW中红A时而帮助，时而敌对，一方面厌恶那个借来的理想，一方面那个理想何尝不是自己人生的意义呢，哪怕是最后与士郎的战斗，依旧是在迷惘。唯有最后的HF线，红A为了士郎牺牲了自己，并把自己的手臂交给了士郎，因为只有这次，由于知晓了樱的遭遇，士郎不再坚持那拯救所以人的梦想，而是要拯救樱，他直视了现实，对现实做出了妥协。因为他的改变，红A，麻婆神父以及伊莉雅都为帮助他做出了牺牲，最终成功救下了樱，实现了梦想。红A和士郎的斗争其实没什么意义，因为两者其实都是错误，梦想本就是源于现实，高于现实的，无论是无视现实还是过于看重现实都不恰当。如果硬要我选择其一的话，还是选择红A，毕竟对于士郎，更多的是痛心。

[SAGISHI]

我不是针对谁，我是说在座的土狗，都是垃圾。月姬入坑，玩完fate，第一想法就是这男主角怎么这么二。。。一个想做所有人的正义使者，去救所有人，然后被现实各种打脸，一个自我满足，自欺欺人，“你看我杀了这个人，他会导致大屠杀，我是正义”然后做了阿赖的走狗。。。一个中二还特蠢，一个犯傻还钻牛角尖。。。比起土狗红a稍微成熟点。。。说实话我哪个都讨厌，hf线应该是我最喜欢的了，只做一个人的正义使者，至少这个理想还来得现实点，不过说实话啊，空镜，月姬，fate这三个作品里主角最空洞最没意思的估计就是土狗了。。。其他两个shiki更加像人，至少干架从来没什么大道理，而且至少到现在剧情为止都过着自己的人生而不是被阿赖耶识或者盖亚呼来唤去当走狗，以及最后，我即便是死了,钉在棺材里了,也要用腐朽的声音喊出“老子的月重置呢！操你大爷的蘑菇！公主俺嫁！”

[sl438]

 

 

FSN算是我第一部完全攻略的GAL了，不过越是用心就感觉在选择立场时会愈发的斟酌，最后就变成没有立场的中立。

 

FSN的三线角色基本都是一样的，但是在三线多结局的路线中，人物的性格 表达 选择 又都是不一样的，这也是为什么我现在仍然为它所着迷的一个原因。

 

FATE里士郎和红A的立场都很单纯，在UBW里进而激烈而爆发出矛盾，但在HF里又都让位给了“现实”。

 

我觉得可以说 自己的愿望在受到冲击之时，将两端放在天平上比较，便能够很简单的做出抉择。

 

FSN另外不能忽视的要素便是三个大妹子啊，Saber表现的很强势，所以重点就在于二人如何劝阻呆毛回心转意。但是凛就更像看着孩子们打闹的母亲，所以二人便能专注的进行意识形态上的比拼。而樱呢更像是一个需要保护的对象，所以二人能够搁置矛盾共同向着同一个目标前进。

 

其实要说起来二人都不是特别固执的存在，其实两位Emiya都更像他们父亲的死对头绮礼，而不是更趋向于单纯的切嗣。

他们时常进行反思，认清自己的诉求，频繁的寻找答案，直至最后能够坦然的面对自己的内心。

HF几乎用樱的”堕落“洗白了所有角色，也阐释了一个永恒的主题：人在不同时期所经历的抉择会造成不同的结果。

 

而角色们在FD FHA中 则几乎一致搁置了隔膜表现出了日常的一面，这些都可以说是角色的表达，人格的补完。

 

所以我感觉我不能轻易的就投靠了谁，虽然看上去这很倾向于虚无主义，不过正义的伙伴所能拯救的就只有正义的伙伴身边的人呐。

 

不过介于他们在UBW里都忠于了原配凛酱，所以对我来说反而是 怎么都好的结局吗~？（笑

[1794301229]

之前就考虑过各种各样关于梦想的问题了.....

刚开始的确没有什么头绪，毕竟感觉舍弃掉一部分梦想抑或是丢弃掉一部分现实，都是难以马上接受的事情。

最终决定还是认为无惧现实追求梦想更为可取。

如果说追求的梦想必须依靠着现实的话，现实难以发生的奇迹就更加不可能出现。

如果说每个人都被迫在现实这个存在着无数限制的世界生存，那么梦想更像是对这种限制的反抗。

虽然，许多人反抗了，失败了，被无数人称为是空想家，甚至于名字都没有留下

虽然，也有许多屈服于现实的人，做出了很不错的功绩，在当时甚至于以后的社会引起了无数反响

但是，梦想屈服于现实，就会无法实现那些“不可能”的事情，是它们真的变成不可能

人类历史上真正能够带领一个时代的革新，又有哪个在当时社会被称为是“构筑于现实之上的改造”？

无数怨恨于古代封建制度的人民在压迫下死去了，无数想要在现实基础上改变这个社会的贵族死去了

最终是由于完全不屈服于现实的有远大梦想的人将一切划上句号，虽然最初推翻专制的人民并不及很多贵族被人所知，但是他们无疑使人类社会跃向一个新时代。

渺小的人类，即使追求梦想也可能会瞬间被残酷的现实撕的粉碎。

但是，要是渺小的人类不去尝试着与现实做对抗的话，恐怕人类将会比现在还要渺小不少吧？

就算尽力追求了一个梦想毫无成果，甚至最终失败，最起码也为自己的人生留下了珍贵的记忆。

就算梦想很遥远，最终能达到的不及万分之一，最后总还是可以为自己走过这不到万分之一感到自豪。

如果梦想必须只能是要立足现实，产生“这个现实”中人类的观点当中感到有意义的所谓“意义”，那么“这个现实”中人类观点中完全没有的新事物，是不是永远永远不再有可能性被人类这种生物所发现了呢？

 

[GBB]

 

 

我說這個論點對立好像一開始就有哪裡搞錯了...

 

紅A之所以會後悔成為正義的同伴，單純是因為他認為死後能成為『正義的同伴』繼續『救人』，為了理想而出賣死後靈魂的他，成為守護者後他所做的行為卻都是在扼殺可能會毀滅人的那些不確定因子，僅僅只是個『清道夫』的角色，他所做的從廣義上來說可以算是救人，但是在紅A的視點上來看他作的都是在殺害無辜的人(那些人還沒有做出什麼壞事)，這才是他後悔做為『正義(清)的(道)同伴(夫)』的原因。

 

紅A並不是因為向現實所妥協了才放棄自己的理想，而是因為知曉了成為『守護者』後自己所做的並不是『正義的同伴』的行為才後悔。

 

這也是為什麼UBW線中英雄王說了：『早知如此把Archer留下可能還更有趣些呢。他雖然也是個贗品制作者，但其理念卻並非俗物。』

 

而衛宮士郎之所以不放棄，並不單單只是像個孩子般的不顧其他因素硬是要做自己想做的事情，雖說他的理想是由衛宮切嗣那邊借來的，但是不想讓第四次聖杯戰爭發生的慘劇重演與想體會衛宮切嗣拯救到人的那種喜悅，其他的先不提，僅僅這兩件事就完全是衛宮士郎他自己自身的願望。

 

這次UBW動畫中奈須蘑菇(原作者)也在這點上更加深刻且明確的描寫出這點，由衛宮士郎來提醒エミヤ是不是忘記了最重要的事情，忘記了衛宮士郎之所以會想成為『正義的同伴』這一理想的起點，也就是點出『勿忘初衷』的部份。

 

在紅A聽過這些且想起來他的初衷後，看著已經告知繼續堅持正義的同伴這一理想會有什麼末路的自己(衛宮士郎)還是堅持著要成為正義的同伴這點讓紅A認輸了。

 

所以才會有

衛宮士郎：『----是我贏了，Archer。』

紅A：『啊啊，同時也是我的敗北。』

 

不過エミヤ最後也希望遠坂凜能夠支持衛宮士郎，不要讓衛宮士郎為了當正義的同伴出賣靈魂變成エミヤ這樣的清道夫。

[qw1604590420]

与其说是想作为正方，倒不如是对于士郎那种精神的钦佩吧。

其实看了很多反方的结论，总是有种这个世界是强大的，我们是无法挑战的感觉。对于我来说，其实我的感觉也是这样的，这个世界不是区区一人就能轻易改变的。但正因为如此，才更加佩服。

如果这种敢于做白日梦的人消失了，那么人类就会失去希望。

正因为有这种自我燃烧的人，我们才会感受到名为希望的光明。

举个我自认为很合适的例子吧。如果开国的那群人没有自我牺牲的觉悟，以及敢于以自己的一切甚至生命，去做当时人们眼中那个名为复兴中华的虚无缥缈的梦的话，我们现在很可能就是在用另外一种语言辩论了。

所以我支持卫宫士郎，那个做着对于绝大多数人来说根本不可能的梦的先行者。

[澪十一]

tom13100 发表于 2016-4-24 19:13

追寻自己的理想不是打一场必输的战役去赎罪

 

士郎在整个FATE里的行为都表明他是一个不重视自己的生命的人

[p=30, 2, left]诚然如君所言，生命乃是无价之物，亦应该珍惜自己的生命。

但生命的意义并不在于苟活，而在于如何去活着。鲁迅先生曾经说过，有的人，活着，但已经死了；有的人，死了，但他还活着。死亡并非是生命的终结，若是渡过有意义的一生，那么便是生命的升华。

当然土狼并非拥有这样高尚情操的人，他甚至不知道自己为什么活着，但这不正是人生么？追求活着的意义，为了自己所信奉的理念献上一切。

土狼是一个很纯粹的人，甚至有些单纯，因为自己曾经的经历，所以他无法坐视别人的牺牲而不顾，他并非是一个老好人，而是偏执的认为，只要能够拯救别人就好，哪怕是牺牲自己。

试问一个连自己都不能拯救的人又如何拯救自己？是啊，他谁也没拯救，却一直被救赎，那么他的人生便是错误的吗？我不这样认为。

倘若土狼只是一个爱惜自己生命的人，譬如枪哥的MASTER一样，是否又值得别人为其献上一切呢？

君以诚待我，我亦无惧，以诚复之。

就好比在战场上，如果将军畏死，那么士兵又会甘愿赴死吗？

卫宫士郎为了实现自己的理想，挣脱现实的牢笼，无惧于现实的束缚，这难道不应该获得认可吗？

不要总是用结果去推导过程。

希望反方思考一下我这个问题，若没有打破现状的能力，如何去实现理想？

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[Revan]

澪十一 发表于 2016-4-25 12:53

诚然如君所言，生命乃是无价之物，亦应该珍惜自己的生命。

但生命的意义并不在于苟活，而在于如何去 ...

 

其他两线的士郎正是一个没有打破现实的无力者

 

看来你没有玩过HF线，所以不知道第五次圣杯战争的本质，也不知道如何永远的结束这种悲伤的战争

 

因为士郎在其他线中忽视了身边的人——樱，他才会在圣杯战争中一无所成——战争还会继续，死人还会增加，他根本没有救到谁

 

只有HF线，士郎才能真正的结束这一悲伤的循环

 

在HF线中，士郎依然是乐于牺牲的人，但是在那时他的牺牲才有意义，而他甚至因为当时的改变得到了Archer的帮助

 

这我实在不能多说，因为剧透。。。。

 

但是士郎在那时才真正的有了力量，因为他不再是“拿走了理想就只剩空壳”的存在，虽然他当时伤痕累累，损失了肢体，但是那时他比圣杯战争中的任何人都强大

 

而这一切都是士郎重新重视自己，重视事实的结果，力量是来自于现实的，只有扎根于事实的理想才有改变世界的力量

 

而这就是HF线之外的士郎所没有的

 

无力需要的是正视，成长，像其他两线士郎所做的只是逃避

 

其他人都死了，而你却活下来了，这就是现实，而你既然活了下来，就有为自己争取幸福的权力，古话说“一屋不扫，何以扫天下？”，就是说的这样，人必须完善自己才能追求其他，人必须正视自己的生命才能完成自己意义的实现

 

而士郎逃避了自己的生命，因为愧疚，因为懦弱，死是很容易的，生才是最难的

 

动不动就谈牺牲生命是懦弱的表现，不敢面对那些被你踩在脚下的人，不敢面对可能的失败，不敢面对可能的责难，不敢面对自己良心的拷问，不敢承受逝去之人的愿望，不敢去苟延残喘的活着，只为了最后的胜利

[maknmdakld]

一个想要成为正义伙伴的人，他做事往往是不拘善恶，只重正义,正义其实是苍白的，而要背负这样的苍白，需要的不仅仅只是担当，更还需要勇气才行，无论是对自己的，还是对敌人的.就像那个选择题若是将全世的人分到两艘船上，各自平均，其中一艘船比另一艘船多了一个人，只多一个人。而必须要毁灭其中一艘船才能够拯救另一艘，而他就有权决定毁掉那一艘船时，这时，他所做的任何决定都是善与恶的临界点。而在这个选择中，他的信念几乎崩溃了，但是我想对他说的是……毁掉人少的那一艘吧，因为这也是正义。他将自己当成正义了，想要正义可以，想要**也可以，天心不足，我心补之更是没问题，但是我自己并非正义本身。正义不一定是对所有人都有利的选择，那怕仅仅只多了一个人的份量，虽然这是对仅少一个人的另一半人类的最大罪恶，但这也是正义

[澪十一]

tom13100 发表于 2016-4-25 13:06

其他两线的士郎正是一个没有打破现实的无力者

 

看来你没有玩过HF线，所以不知道第五次圣杯战争的本质，也不 ...

[p=30, 2, left]关于扎根现实这一点，其实我最初便有论述过，看来反方辩友并没有仔细读过我写的内容啊，抛开辩论不谈，我觉得我们的认知是有相似之处。

我简单总结一下我最初的辩论好了，一句话就可以，红A是土狼寻求理想的诘问者，是否坚持初心，亦或者向现实妥协。

追寻理想的人要敢于打破现状，现状既可以解释为自身的无力，亦可以理解为现实的牢笼，只是牺牲自我是远远不够的，那是逃避现实，亦是对现实的妥协，这种状态便是安于现状。

不去改变，不去正视自身的弱小，又如何会变得强大？

感谢反方辩友精彩的辩论，但我方的观点，亦是十分明确。

接受现实是远远不够的，只有打破现状，才能够实现理想。

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