交流事务 【Galgame嘉年华.2nd】型月区_无限剑制（辩论活动会场）

[Revan]

wd26483456 发表于 2016-4-28 07:56

阁下对于红A的执念很深，红A的所做所为我并不排斥，咱基于原作所做的推测和假想都是好事。

 

其实，咱们该 ...

 

嘛，FATE线中确实也有很多机会，Archer没有下手的原因一直是个谜，我其实也只能根据Archer的伤势和他的性格来做一个可能的解释，也许根本的原因是因为FATE线在剧情叙述上就没有想要揭示Archer的身份和目的，所以Archer在FATE线中一直是边缘的存在

 

还是要说明我并没有认为Archer或士郎谁是正确的，我是从可行性的角度来看问题的，我并没有要求士郎一定要改变自己的理想，我只是希望他能走一条更加合理，更稳定的路

 

士郎想要实现理想的决心与其理想我是认同的，但是这不代表一定要去改造自己，成为空壳，先不谈Archer是否质疑了自己的理想，但是成为Archer那样的守护者绝对不是士郎真正的愿望，假如士郎不知道有这样的后果就算了，可是当Archer出现在他面前，向其展示了他最有可能的未来时，士郎应该去试着检讨一下自己的做法，毕竟Archer是某个时空的自己的终点，所以他的经历与自己而言有极大的参考性，既然保持空壳是无法实现理想的，那么想想看其他方法去实现理想啊，没有必要去否定Archer啊

 

光凭着一腔热血是实现不了理想的，实现理想需要有决心和信念，但是同时也要结合实际，完善自己的方案和方法

 

为了实现不可能的理想才需要最完善，最可能的方法，所以我们必须考虑现实，找出变不可能为可能的路径

[wd26483456]

tom13100 发表于 2016-4-28 08:51

嘛，FATE线中确实也有很多机会，Archer没有下手的原因一直是个谜，我其实也只能根据Archer的伤势和他的性格 ...

我认为此次辩论主题更加偏向于面对现实的态度。

 

或许土狼为了实现理想的做所所为算不上合理，甚至有很大的风险。

 

而红A站出来，希望给予土狼以更加合理、正确的奋斗理念。

 

但即使如此，红A也不能让土狼让步自身坚持的理想。

 

土狼奋斗理想的方式方法或许存在各种问题、各种不理智。但，却也以自己的方式方法向理想奋斗着。

 

即使这样会终成为红A那样的守护者，土狼也一定会像未来的红A一样承受着。理想是正确的，但自身的奋斗方式却不一定正确。

 

所以，土狼如若一直坚持自己当初选择的奋斗路径，那的确有很大几率走向失败。

 

但这些不能成为让步理想的理由。

 

 

 

因为会失败，所以要让步于现实。

 

晃眼一看，好像没什么问题，不成熟的方式方法铁定失败。

 

那么就要结合现实，协调自身情况了。

 

但，要知道，以上几点并不是正方观点的漏洞。

 

谁说正方的观点就是土狼刚愎自用，毫不理会忠言劝诫。不结合实际就乱洒热血？

 

实际上土狼的行动是结合当时的现实而完成的，圣杯会选出一个不切实际的菜鸟魔术师当优胜者？恐怕其他魔术师也不能答应

 

3条线中，土狼结合现实做出不同的选择，做出不同的行动，有将事态转向好的发展，也有让事态变得糟糕。

 

但，不管什么样的现实发展，土狼都以自己的方式解决问题，结局可能不算圆满，但至少，了却部分人的心愿、解救冬木市人民于水深火热之中。

 

土狼凭借自身理想虽然做不到完美

但却也一直坚持自己的信念

不管现实如何

土狼总能勇敢面对，不曾妥协和让步。

 

我觉得很多人对于本次辩论的题目有些误解，包括刚接触到题目的我自己。

 

这一眼看上去，不就要大家合力批判土狼不切实际，怀揣空洞理想，自己幼稚中二就别来激周围人一身鸡皮疙瘩。

 

我对于大多数人支持反方还是表示理解。

 

因为题目给大家的第一感觉就是这样。

 

但，其实好好想想，就能发现，题目核心就是对于现实阻碍的态度，到底是让步求稳，还是逆流直上。

 

因为根据原作，不可能得出：土狼是一个不切实际，不顾任何突发特殊情况，遇事只讲自身远大理想的阿Q。

 

要是这样的人都能赢到最后，不得不说这是一场过家家的游戏。

 

这样分析之后，对比两者对理想的态度就不难发现，土狼身上更加具有正能量。

 

你可以说土狼做得不好，不够出色，但我想没谁能否定正能量不是？（笑）

 

最后我想冒昧一句，其实这次辩论主题不够平衡，本该绝对平衡的天平，稍稍偏向了土狼那一方。不论从原作还是现实中，都有绝对的理由可以依据。

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Revan]

wd26483456 发表于 2016-4-28 13:41

我认为此次辩论主题更加偏向于面对现实的态度。

 

或许土狼为了实现理想的做所所为算不上合理，甚至有很大的 ...

 

我认为如果结合士郎的话正方的观点应该是：为了理想，一切都可以舍弃，包括自己。

 

这也是士郎在FATE线与UBW线的态度，他为了实现自己的理想，总是采取奋不顾身，无视自己生命的态度，把自己摆到第一个牺牲的态度，这样的态度实际上给他身边关心他的人造成了巨大的痛苦，因为他们不希望士郎这样牺牲自己，而且他们也不期望那样的拯救

 

这也是士郎会成为Archer的原因，因为他不在乎自己，而且独自一人，所以在世界向他提出要求时，他欣然接受了

 

所以我非常反对士郎的做法，他完全没把自己当做一个独立的人来看，你说的阿Q，盲目热血也好，确实不符合士郎的行为，因为那都是人性的一方面，而士郎把自己的人性给很大部分的消除了，他自己自愿地成为了实现理想的机器，最大限度地化为了正义的伙伴

 

这是士郎最不应该做的，无论如何，士郎都是一个人，他把自己的人性抹杀掉所得到的结果是对他自己无益的，而且这样抹杀自己的牺牲谁也拯救不了，只会让身边的人b不停地痛苦

 

也许你会说救到大多数人就好了，但是士郎的愿望是“拯救所有人”，而他身边的人会因为他的行为而受苦，这一点也不能说是拯救

 

人的无畏是源自于自己对恐惧的了解，而士郎的无畏是源自于抹杀自己的人性，以人之身追求非人的境界

 

”对不起自己是无所谓的”是绝对不合理的，人终究只能从自己的角度出发看问题，所以要是自己抹杀自己的话就已经失去了了解的路径，无法亲身感受别人的痛苦如何能理解他们？如何才能明白他们痛苦的原因？不明白原因的话又如何能真正的拯救他们？

 

也许一时的出手相助，自我牺牲能够帮助他们一时，但是因为没有解决核心的问题，他们的痛苦还会重新出现，这样根本谈不上拯救，切嗣不正是为了彻底的拯救所有人，免除他们的痛苦才会追求圣杯吗？

 

就像圣杯的本体是存在于地下的大圣杯一样，没有破坏掉大圣杯，那么以后悲伤的圣杯战争还会重演，到那时又会有无辜的人受到威胁，又会有无谓地纷争发生

[wd26483456]

tom13100 发表于 2016-4-28 14:20

我认为如果结合士郎的话正方的观点应该是：为了理想，一切都可以舍弃，包括自己。

 

这也是士郎在FATE线与UB ...

对于土狼抹杀自己人性，我真的不能认同，土狼在圣杯战争之初确实草菅自己的生命，但是如若说他没人性那就真的不被接受了。

 

经历圣杯战争，土狼历练了自身的战斗技能，同时也磨砺了心智，如果硬要说出土狼对于原先的价值观有如何改变，我无法精确列举。

 

但是，至少在UBW的最后能为了自己的感情，追随凛前往伦敦，没人性的人恐怕不会有这么多七情六欲。

 

阁下的其他言论深刻的分析了土狼的所作所为。

 

阁下根据原作所做出的分析，这些不能撼动正方论点，正方依靠的不是土狼本身，而是他那对于理想坚定、无法动摇的决心。

 

正如我无法通过否决红A的做法，来推翻红A面对理想的态度。阁下也不能通过土狼本身来推翻正方论点。

[Revan]

wd26483456 发表于 2016-4-28 14:56

对于土狼抹杀自己人性，我真的不能认同，土狼在圣杯战争之初确实草菅自己的生命，但是如若说他没人性那就真 ...

 

嘛，我确实有表述不清的地方，士郎抹杀的不是自己的全部人性，他只是把自己这个存在从自己的内心里移除出去了，所以士郎抹杀的人性是那个平常，普通的高中生，还应当说明士郎只忽视了自己是人的事实

 

嘛，那确实也是士郎的改变啊，所以我也说UBW的士郎只是还有成为Archer的可能，并没有说UBW士郎一定会成为Archer

 

可是依靠士郎的决心却无视他为理想做的努力，他的痛苦，他的思考真的是最妥当的做法吗？

 

我是非常尊敬士郎的，虽然我无法认同他的做法，但是我敬重他的牺牲，敬重他的决心，也尊敬他的选择，所以如果我要谈论士郎，我一定会完全地剖析他，我不希望因为不完全地认识而有人对士郎产生误解，我希望不管是赞同还是反对士郎的人都能完整地了解士郎之后再来讨论

 

我认为只有了解人的所有之后才能说的上反对或是赞同他

 

而且我并非想要推翻任何人的观点，因为不管是谁的观点都有合理性，都揭示了真相的一部分，怎么能说他们的看法是完全错误的呢？我之所以要辩论是想在这个过程中完善自己的理论，同时也是帮助别人完善自己的理论

 

而且通过做法来否定理想是错误的思考法，因为这两者之间是相互独立的，理想期望的现实与做法产生的现实会有不同的地方，但是这不能说两者中有错误的对象，要否定其中一方就必须从那一方的角度出发，找出不合逻辑或不合现实法则的一点才行

 

所以从这个角度看否定士郎和Archer的理想都是不可能的，因为他们的理想没有那种错误，但是他们的做法有不合理的地方，相比较之下我更倾向于Archer的做法，考虑与理想，自己相关的所有现实之后再去追寻理想

 

关于正负能量的胜负，这个不是有双方的能量总量决定的吗，能量多的一方就能在相互抵消中胜利

 

正能量和负能量都是组成世界的重要部分，太多的光明或太多的黑暗都会毁灭世界，所以双方要保持平衡才行

 

如果正能量一定会胜利的话，世界就不平衡了

 

还有辩论不是在打仗啊，没有必要分个输赢，很多辩论包括这个，只要结合正反双方的意见的话就能得到更完美的答案，但是光有答案是无意义的，人不知道求得答案的过程就不知道答案的珍贵，所以我们要辩论，要将得出答案的过程展示出来，要让更多的人明白如何得出答案和答案的珍贵

 

[wd26483456]

tom13100 发表于 2016-4-28 15:28

嘛，我确实有表述不清的地方，士郎抹杀的不是自己的全部人性，他只是把自己这个存在从自己的内心里移除出去 ...

确实如阁下所言，没有绝对的正确与错误，真理存乎于二者之间。

 

根据阁下所言，我了解到了此次辩论中阁下的立场，不是为了扳倒正方观点，更多的是以反方的立场，发表自己对于反方的看法。

 

阁下对于原作有许多深刻的了解与体会，这些想法一直支持着你，或许正如阁下所说，辩论赛更注重辩论的过程，而不是一个单单的结果，那么阁下所贡献的想法都是有意义的，它丰富了辩论的过程，让辩论赛更加厚重，而不单是一个结果。

 

但这些都是阁下的，我既不能窃去，也不能否定，也更甚加以限制。

 

我所对于此次辩论赛的看法是：着重论点，以此为展开，并融入现实生活。着力于筑建坚不可摧的正方论点。

 

与阁下深入作品本身不同，我更加希望带着正方的论点进入现实。从作品中有所感悟、从作品中有所长进是我历来的习惯。

 

所以我更加的希望捍卫让自己感动的精神。

 

不论什么样的反方出现，我都将让他们看到我的觉悟。

 

虽然感觉很中二，但是，有些东西一旦决定之后就很难再动摇了。

 

土狼又何尝不是这样。

 

并且，此次辩论的题目更加接近现实，土狼和红A的相反观点也是大多数人内心的挣扎。

 

面对现实，让步与否，不同人有不同的选择和看法。

 

而我要做的，就是面对反对观点，绝不妥协。

 

我坚信正方论点的正能量，它只会让人类越来越文明、繁荣，绝对不会毁灭人类。

 

可能阁下对于我口中的正能量有所误解，正能量不是极端的力量，阁下大概认为其是一种无属性的能量，希望寻求一个平衡。

 

但我说的正能量更多是指现实生活中存在的，善的能量。更何况如今社会还是负能量居多不是吗？

 

人与人之间的勾心斗角，人内心的贪婪、邪恶、暴戾、焦虑、紧张、愤怒、沮丧、悲伤、痛苦等负面情绪不可计数。

 

所以，我才要拥护正能量，希望每个人内心都能更加阳光。

 

世界处不处于平衡我不知道，但至少我不认为世上的邪恶臣服于善良。

 

 

 

 

 

 

 

[Revan]

wd26483456 发表于 2016-4-28 18:22

确实如阁下所言，没有绝对的正确与错误，真理存乎于二者之间。

 

根据阁下所言，我了解到了此次辩论中阁下的 ...

不知道你知不知道星球大战中原力的概念

 

你所想的正能量就是原力中的光明原力，而“人与人之间的勾心斗角，人内心的贪婪、邪恶、暴戾、焦虑、紧张、愤怒、沮丧、悲伤、痛苦等负面情绪”就是原力中的黑暗原力

 

黑暗原力和光明原力是相互排斥的，但是同是组成宇宙的成分，某一方过多或过少都会导致原力的失衡，这时候就会有巨大的灾难降临在宇宙，所以要保持原力的平衡

 

你想建立的是一个真理，但是真理本身是有适用范围的，超出适用范围之外的真理就是谬误，所以如果你真心想建立真理的话，应该从现实的角度考虑理论的适用范围，能解释所有事实的理论现在还不存在，但是如果你想试试的话，我也支持

 

还有在建立理论之时要有可证伪性，可证伪性是指从一个理论推导出来的结论（解释、预见）在逻辑上或原则上要有与一个或一组观察陈述发生冲突或抵触的可能，只有这样你的理论才能完美，才能成为真理

[wd26483456]

Revan 发表于 2016-4-28 18:36

不知道你知不知道星球大战中原力的概念

 

你所想的正能量就是原力中的光明原力，而“人与人之间的勾心斗角， ...

我没有对正能量做更深的探究，我口中的正能量仅是在2012年奥运火炬传递期间人们口中的正能量而已。

 

阁下别把我想太复杂，我不过就围绕正方论点展开讨论而已。

 

我所能做的只是支持和捍卫自己对于正方论点的看法，什么建立真理什么的，我没有想过，我只是就论点展开说明而已，阁下又何必给我戴高帽子，这样不会对辩论有一丝好处，无非让我一脸懵逼，转而对于博学的阁下产生敬佩罢了。

 

我先声明，无论我如何捍卫和拥护正方的看法，我都不会亲自去实现它，不然，阁下又要为我完成理想提出各种建议了。

 

我不提出任何新的理论，我只做身为正方辩论者该做的事，绝不越俎代庖。

 

就论点，谈论点，我不认为无惧现实追寻理想有何问题，就现实，处理现实，无惧现实不是无视现实。

 

让步现实，或许跟符合大众的选择，但，难免有遗憾之情夹杂其中。

 

我捍卫、拥护没有遗憾之情、无谓现实、追寻理想的勇者。

 

就像土狼自己说的[backcolor=rgb(252, 253, 255)]“不管有怎样的未来，我都不会后悔，我一定能将其越过。” [/backcolor]

 

我也在此表达自己对土狼美好理想的祝福：“当然，你一定能越过未来，因为你是卫宫士郎！”

 

 

 

[Revan]

wd26483456 发表于 2016-4-28 19:30

我没有对正能量做更深的探究，我口中的正能量仅是在2012年奥运火炬传递期间人们口中的正能量而已。

 

阁下别 ...

 

嘛。。。这也不是给你戴高帽子，只是因为一个不可动摇，坚固不摧的观点在很多时候就是一个有其适用范围的真理，所以我觉得对这样的真理的探求者应该尽可能地给予帮助

 

嘛，现在的话讨论还没结束呢，自然是谈不上实施，实现，不过用行动来验证，来实现自己的理论不是一件很激动人心的事吗？如果有理论的话去实施一定是没有错的，这不是值得畏惧和羞耻的事情

 

我是一个现实主义者，所以很喜欢探究理论是否可以执行，如果不能执行那么需要什么来完善，所以在跟人讨论的时候不知不觉就会给出建议，来实验自己的想法是否可行

 

所以我说正反方的观点合并起来才是完整的结论啊

 

正方的观点刨除士郎不合理的行为就是一种坚定的信念和大无畏的精神，这当然是正确的，但是只有信念也是无法实现理想的

 

反方的观点在刨除以考虑为名的放弃剩下的就是严谨的思考，和周密的计划，要完成目标自然需要这样的思考和计划，但是如果没有动力的话，再好的计划也无法执行，自然也是不能实现理想的

 

所以把两者结合起来，既有火一样炽热的内心又有冰一样冷静的大脑才能实现理想

 

其实我应该是个中立的态度，但是士郎和Archer两者都是容易被误解的存在，我不想他们受到误解，所以才会选择加入某一方进行辩论，至于选反方的理由嘛，因为UBW线中我更喜欢Archer（笑）

 

 

 

[pzr1989]

反方观点：追求梦想应当考虑“现实”。

就FATE剧情来说，支持卫宫士郎

作为一个英灵，红A并不认可自己和自己的事业，他付出了一切之后成为了英灵，到这里一切都已不可逆转，但是看到士郎身边妹子环绕，他后悔了，后悔自己当年没有好好花时间精力去泡妹子，虚度青春年华，把时间浪费在了维护世界和平上，结果到死了时候还是童贞，身边一个妹子也没，因为“魔法师”或者"大贤者"的能力加成领悟了固有结界无限剑制,典型的中二与童贞相辅相成，一路走到黑。

相比之下，士郎还年轻，拥有无限的可能性。红A最后告诉凛“那家伙就交给你了”，就是希望凛能早日逆推士郎，避免悲剧再次发生。看了红A的一生，再让士郎去选择，士郎一定不会走同样的路，即使是为了世界和平拯救人类什么的，老老实实谈谈恋爱开开后宫有什么不好。。。正如切嗣所说，长大了就当不上正义使者了。

综上所述，如果要选个人支持的话，一定不会选红A

红A用自己的人生教会了我们，理想是远大的，现实是残酷的，骚年，把握现实，努力泡妹子才是正道。

 

 

[wd26483456]

Revan 发表于 2016-4-28 23:17

嘛。。。这也不是给你戴高帽子，只是因为一个不可动摇，坚固不摧的观点在很多时候就是一个有其适用范围的真 ...

更加支持土狼的我也不是不能理解阁下的立场。

 

本来，选一个自己喜欢的角色，并加以支持，本身就是理所当然的。

 

真理不能由正反其中一方所能提供，需要在正反观点中寻求一个平衡，才能顺利的通往真理。

 

那么，我和阁下之间的辩论更偏向于对土狼和红A二人的看法的讨论，我们都捍卫者自己支持的一方。

 

在讨论的过程中，我能够从阁下的言论中更加全面的了解红A，并且也同时更加清晰的面对我对于土狼的想法，阁下也可能有这样的感觉。

 

之前我也说过，正反观点没有错误之分，只是不同人面对现实的选择罢了，没有哪一方是绝对正确的。

 

就让我们继续捍卫自己的观点吧。可敬的对手。

 

 

 

 

[Revan]

wd26483456 发表于 2016-4-29 12:55

更加支持土狼的我也不是不能理解阁下的立场。

 

本来，选一个自己喜欢的角色，并加以支持，本身就是理所当然 ...

 

这就是最好的结局了

 

世界需要的不是同一个思想，同一种观点

 

而是不同思想，观点之间都能相互共存，并且互相交流，互相完善，一起向真理前进

 

跟你辩论很愉快，谢谢

[结局的续篇]

{:10_622:} 正如大家喜欢嘴炮切嗣的那样，

 

两艘船面临着沉没，而你只能救一艘船，你会怎么做？你能怎么做？

 

这就是现实。

 

但，说回来，什么是现实？

 

UBW中士郎拥有无限剑制，所以士郎能够能够直面、并战胜闪闪，HF中士郎拥有archer的手臂，所以他能够战胜黑saber，能够战胜黑B叔，能够拯救樱。

 

所以，什么是现实？自己所面对的困难吗？自己所经历的过往吗？

 

错，大错特错。

 

什么是现实？

 

自己的能力就是现实！

 

回到第一个问题，两艘船同时沉没，你是卫宫切嗣当然无可奈何，但如果你是宝石翁呢？如果你是水晶蜘蛛呢？

 

这就是现实。

 

是，我承认，

 

如果足够强大， 比祖还强大、比魔法使还强大、比英灵还强大，甚至比抑制力还强大，比任何人都要强大，而且是远超他们的强大，那你当然不用向现实低头。

 

但现实就是如此，你不够强大，所以你必须屈服于现实。

 

←不然就是头破血流之后，再屈服于现实，就像archer一样。

[结局的续篇]

澪十一 发表于 2016-4-24 12:04

我支持卫宫士郎的观点。

红A之所以会存在，正是因为卫宫士郎理想现实化形成的英灵，红A对于土郎来说 ...

{:10_622:} 那么提问，HF线中，士郎是否应该贯彻他里【理想】，做【正义的伙伴】，杀掉樱呢？

 

请正面回答我的问题。

[结局的续篇]

芸芸大神 发表于 2016-4-24 02:33

话说想加入当辩手都不行

This page contains the following errors:

 

{:10_622:} 诡辩。

 

这一期的主题上就说了，

 

【阅读以上材料后，结合Fate/stay night的剧情

卫宫士郎与Archer，你更认同哪一个人的理念与行动？】。

 

而不是结合【现实】发表感慨。。

 

[结局的续篇]

XerxesBreak 发表于 2016-4-24 00:54

地球不过是宇宙角落里的一小块尘埃，人类不过是地球无数年历史中的一个片段，所谓思想也不过是大脑化学 ...

 

{:10_622:} 所以追求梦想就能够无视现实了吗？

 

那为什么GC主义的提出者与倡导者马克思和恩格斯没有在德国组织GC主义革/命,而写同人小说的列宁却在俄国完成了无产阶级革/命呢？

 

无非就是现实不允许当时的德国革/命罢了。

 

不顾现实一味猛冲的人，那不叫勇敢。

 

←←←不要举tianchao近代的例子，中国近代是已经有那啥你懂的希望，而不是完全的，不切实际。

 

 

[结局的续篇]

SAGISHI 发表于 2016-4-24 20:51

我不是针对谁，我是说在座的土狗，都是垃圾。月姬入坑，玩完fate，第一想法就是这男主角怎么这么二。。。一 ...

{:10_622:} “你看我杀了这个人，他会导致大屠杀，我是正义”这个不是卫宫士郎的想法，也不是红A的想法。

 

这是阿赖耶的想法。

 

士郎的梦想是拯救所有人。

 

所以他成了阿赖耶的守护者。

 

因为他觉得这样他才可以帮助更多的人。

 

然而不幸的是，守护者恰恰是负责抹杀那些会对人类造成伤害的存在。

 

也就是你所说的存在。

 

而这恰好和士郎的梦想相悖。

 

守护所有人≠通过杀人拯救大多数人。

 

所以红A才想干掉士郎。

[wd26483456]

结局的续篇 发表于 2016-4-29 16:47

正如大家喜欢嘴炮切嗣的那样，

 

两艘船面临着沉没，而你只能救一艘船，你会怎么做？你能怎么做 ...

不够格的话，当然会败给现实，但本次论题主要在于基于现实的阻碍，是无谓的追寻理想，还是让步理想。

 

如果因为败给现实，所以必须屈服的话，失败就不会是成功之母，而是它爹。

 

如果因为原作没有设定出一个无敌的存在，所以任何人都得屈服现实的话。未免太无聊了。

 

当麻婆神父问到，”你决定参加圣杯战争吗？“，直接一个拒绝，就可以BADEND了。

 

我可不认为一个菜鸟魔术师能参加圣杯战，向残酷激烈的圣杯战屈服就可以了。

 

 

 

 

[结局的续篇]

wd26483456 发表于 2016-4-29 19:30

不够格的话，当然会败给现实，但本次论题主要在于基于现实的阻碍，是无谓的追寻理想，还是让步理想。

 

如果 ...

 

{:7_523:} 那么为何HF线中杀掉樱也是bad end呢。

 

士郎原本的梦想可是【正义的伙伴】而不是【樱的伙伴】呢w

 

这难道不是给现实让步吗。

 

因为自己不具备又拯救樱，又毁掉黑圣杯的能力，

 

所以只能在毁掉黑圣杯和杀掉樱中做出选择。

 

不是么w

[结局的续篇]

澪十一 发表于 2016-4-24 12:04

我支持卫宫士郎的观点。

红A之所以会存在，正是因为卫宫士郎理想现实化形成的英灵，红A对于土郎来说 ...

 

接114楼点评

 

——————————————————————————

 

{:10_633:} 续篇作为樱线的忠实粉丝，当然是放弃自己的理想站在樱这一边呀w

 

这怎么能说想要别人替我回答呢w

 

而你避而不答这个问题不正是自己回答不上的表现么w

 

或者阁下能够昧着良心说出【我是正义的伙伴，不是樱的伙伴，所以为了正义，对不起，学妹，请你去死一次吧。】这种话来么w

[jky940318]

 

 

嘛 反正我的存活時間不多

又不好加入目前的辯論中

就直接發表觀點了{:10_645:}

 

[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer和士郎 都是為了自己的目標而在奮鬥[/backcolor]

其中士郎是為了所謂的未來而奮鬥

而[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer則是為了改變未來在奮鬥[/backcolor]

兩者的前提 就完全不同{:10_637:}

 

不過[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer的觀點 正常情況下會讓人更加的認同[/backcolor]

因為他是從未來而來 他已經見識過士郎之後會走過的道路

當然這是在扯蛋的平行世界論不出現的情況下

不然士郎和世界簽約後 都會強迫直到最後走向和[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer一樣的道路[/backcolor]{:10_644:}

 

[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer在貫徹了所謂正義後[/backcolor]

換來的卻是招人吊死 這是人之常情 畢竟人本身就是多疑又容易畏懼強大的生物

或許[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer的這條所謂正義使者之路 可能有點像金呆毛的聖人殉道之路[/backcolor]

為了他人 可以犧牲自己 這條路容易招人生疑{:10_625:}

 

而[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer的結局也證實了這點[/backcolor]

[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer用以證實的論點 去企圖改變一個可能發生的悲劇[/backcolor]

雖然這悲劇可能只是對於他自己

不過對於一個已經將近失去人心並且好好完成自己的使命的男人

我們比起阻止他 更應該讓他去做 畢竟這也是讓他稍微比較能找回他所謂人心的行動{:10_637:}

反觀士郎的部分

我們可以看到的是一個想法還不成熟的人

並且和[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer已經將近失去感情不同[/backcolor]還是屬於一個情感豐富

即便他有所目標 有所動力 但主要還是沒有過多的想法

雖然他可能後面真的可以改變所謂的世界線 不過在這所謂的正義使者之路上行走

就算改變了過程 但結局真的能改變嗎?

結局就算改變了 在人類的劣根性下 能改變多久?

在人類的劣根性下 世界和平 就算和平了就能和平多久?

 

士郎為了拯救無數的人而在奮鬥

而[backcolor=rgb(252, 253, 255)]Archer則是為了拯救自己 雖然看起來 這是一種自私的行為[/backcolor]

但是誰能再要求他呢?

他救過了世界 然後卻被世界背叛 所以他救自己的行為是完全合理的{:10_645:}

 

以上是我不負責任的觀點 感謝各位看完

 

[XerxesBreak]

结局的续篇 发表于 2016-4-29 04:03

所以追求梦想就能够无视现实了吗？

 

那为什么GC主义的提出者与倡导者马克思和恩格斯没有在德国 ...

{:8_569:}如果总结一下三人的经历，马克思和恩格斯创立并完善了GC主义理论，随后列宁将其在俄国运用。

是的，马克思和恩格斯失败了，但是如果没有这两人的失败，也就没有成功的列宁不是吗。

没有鲁莽的勇敢还叫真正的勇敢吗。

苏联和德国的战争时期，最著名的一张照片要数叶戈洛夫将国旗插在国会大厦上（到底是谁插的比较有争议懒得讨论了）。

但是如果只有那三个人的话是无论如何，连德国的大门都进不去的。

正因为有着将近三千万苏联士兵怀着保卫祖国的信念，倒在德国的枪口下，并用尸体为三人排出了一条整齐的道路。

那些人也一定心怀遗憾吧，不能够看到胜利的最后一刻了。

如果历史的齿轮稍微倾斜一下，或许站在大厦上的就不是那三人了，也或许德国已经在克林姆林宫上竖起了万字旗也说不定啊。

确实只是一味莽冲的话很可能会倒在路上，但是没有鲁莽的话还叫勇敢吗？

 

[jky940318]

XerxesBreak 发表于 2016-4-29 22:03

如果总结一下三人的经历，马克思和恩格斯创立并完善了GC主义理论，随后列宁将其在俄国运用。

是的 ...

然而 這是在未知之下

前方一片黑暗之時 總是需要有最前面的人 冒死開墾

就如同玩世紀帝國依樣

 

但如果今天出現在這的是 一個也是慢慢一部開墾過來的來阻止能前行

因為他知道 前面的道路 雖然會有康莊大道 但是也是建立在血腥之上的{:10_645:}

 

舉個比較歪的例子

如同現在的美國 當初開墾時直至現在的大國

他當然知道 某些開發中國家 國家終究會慢慢長大

如果他為了自己的生存 就會去打壓這些國家 這是世界上各國的定理

為了自己的國家利益 不惜捨棄他國的利益 這才是現實會出現的

以上廢話{:10_644:}

 

以下回答

如果历史的齿轮稍微倾斜一下，或许站在大厦上的就不是那三人了，也或许德国已经在克林姆林宫上竖起了万字旗也说不定啊。

然而史上大捷的史達林格勒戰役 卻是在人民已被政府拋棄的的前提下 被大量犧牲而達成的

 

确实只是一味莽冲的话很可能会倒在路上，但是没有鲁莽的话还叫勇敢吗？

用對地方的莽撞的確可以被稱為勇敢 但是這所謂的勇敢背後所犧牲的又是甚麼

在看似發光的背後 又有多少不為人知的犧牲

硫磺島插旗一張圖的背後 是雙方多少生命的流失

 

[结局的续篇]

XerxesBreak 发表于 2016-4-29 22:03

如果总结一下三人的经历，马克思和恩格斯创立并完善了GC主义理论，随后列宁将其在俄国运用。

是的 ...

{:7_527:} 然而这两人作为大地主大资产根本就没尝试过革/命又何谈失败呢，难道他们要推翻自己吗w

 

如果真的是应该为了理想献身应该在德国组织其那啥主义革/命才对吧，但这二人正是因为理智的发觉了【现在革/命为时尚早，德国尚不具备革/命的物质基础，也不具有革/命的精神条件，所以如果现在发起革/命那一定会失败】这个现实，所以才没有高举大旗推翻德皇的统治，也正是如此才能够给后世留下无/产/阶/级/革/命的理论基础，他们也正是如此才能成为无/产/阶/级的精神领袖呀w

 

不然直接被德皇判定为异端，销毁所有纲/领，就算是成功吗？

 

我看不然呢w

 

而反观俄国十月**胜/利，真的就因为理想吗？

 

如果不是因为一战等等原因导致俄国民不聊生，民众期望停战，渴望和平，如果不是这个【现实】压迫的话，真的能够揭竿而起，【天下云集响应】吗？

 

我看不然呢w

 

就像吴三桂等人造反能够被轻易镇/压，但太平天国却成为清朝心腹大患一样，如果不是因为清廷衰败，民不聊生，太平天国能够在初期获得如此多的群众基础吗？

 

这是因为理想吗？

 

我看这才是因为现实吧w

 

 

 

[SAGISHI]

结局的续篇 发表于 2016-4-29 17:11

“你看我杀了这个人，他会导致大屠杀，我是正义”这个不是卫宫士郎的想法，也不是红A的想法。

 

...

我觉得吧。。。红a就是决定走这条路走到底又后悔的半吊子，回想自己当年愣头青想砍断重练。。。说实话吧红a和土狗我更喜欢红a，至少他现实点，毕竟“让所有人幸福”这种傻逼言论也就中二时期能说出口了。。。不过两个都让我挺烦的满口正义正义。。。特别空洞。。。就像装甲恶鬼里的正宗一样。。。满口正义正义，最后不过就是一个武器，还不是为自己所驱使。。。完全就是个牵线木偶