交流事务 【那年，那月，那些Gal】此情可待成追忆，展开一片江南画（已结束）

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C君的突袭 发表于 2016-10-10 18:54

讨论这个话题是不能用二元论的，比如说画面更重要就把画面不那么好的归为小说，说画面更重要的把剧情一般的 ...

蠻有意思的

 

我發現這次辯論里蠻多人都以開發商的角度去做考慮

 

但是我覺得我們這次討論的應該純粹是對我們這些玩家而言劇情與畫面何種重要吧

 

故我們應該只要遵從自己的內心就好

 

所以做出選擇吧 少年

 

劇情空洞畫面精美的遊戲

 

劇情精彩畫面粗糙的遊戲

 

你會選擇哪一個呢?{:5_221:}

 

我是會選擇劇情精彩的那個的

 

因為只有畫面精彩那還不如看里番

 

至少撸點更高呢{:10_645:}

 

[C君的突袭]

p751312p 发表于 2016-10-11 14:40

蠻有意思的

 

我發現這次辯論里蠻多人都以開發商的角度去做考慮

选择本身是不合理的

 

1.无论是剧情空洞还是画面粗糙，两者都不能作为及格的Gal，在不及格的Gal中探讨显然是无意义的。

2.里番和Gal有本质区别。大部分Gal具有选择项，在读者角度Gal是多线性的或者交立体的，而里番则必然是线性的。如果做成多线性的比如说包含多结局的里番，因为预算问题又必然要削减许多剧情。所以里番和Gal从来没有过矛盾。

 

回到辩题，我们可以假设用来对比的二者是某种特长生。

 

比如说A是剧情80分，画面60分。

B是剧情60分画面80分。

 

这样的对比才有效

 

那如果用这组对比，画面和剧情的性价比一下就出来了。剧情的评分在每个人的心中都不同，我觉得80的作品在你眼中可能就只有60。所以投资在剧情上永远是一个bet，所以你会看到很多用到烂的桥段还在滥用。某种作死行为详见下级生2。但投资在画面上是实实在在的，画面上升一个档次就一个档次，我说80分的画面你可能会认为75但不会出现我说80你说60的情况。

 

至于你说的为什么要以制作商角度考虑。原因个体意见往往是根据局限样本。如果一个作品不和你我口味我们甚至都不会接触它，所以你我玩过的一般都是剧情至少70分画面80分以上的作品，很多是知名社团公司的作品，在画面剧情等各方面都表现不俗的作品。所以讨论个人不是说没意义，只是很不客观。

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C君的突袭 发表于 2016-10-11 17:09

选择本身是不合理的

 

1.无论是剧情空洞还是画面粗糙，两者都不能作为及格的Gal，在不及格的Gal中探讨显然是 ...

 

好吧 如果要這樣比的話

 

那我認為應該用畫面60分 劇情100分

 

跟劇情60分 畫面100分

 

拉大差距來比較

 

劇情60分就是食之無味啊

 

玩是可以玩啦

 

但除非真的閒到發慌

 

不然我肯定是不會碰的

 

畫面60分只要劇情夠好還是能夠吸引人玩下去的

 

因為人們會想要了解後續的劇情

 

姑且可以這麼說畫面100分的gal能夠吸引人去玩

 

但是劇情100分的gal才能吸引人玩下去

 

而不是玩一玩就去怒下全cg檔

 

而以大部分人接觸gal的方式

 

大抵上都是通過他人推薦或是跟隨著某些會社才玩的吧

 

不然那麼多遊戲

 

要怎麼選擇要玩哪種呢

 

因此我認為即便畫面不夠吸引人

 

無法讓人第一瞬間就打算玩某個遊戲

 

但後續的口碑足以彌補這點

 

故而劇情應該是較為重要的。

 

 

 

至於我用里番做比較的原因實際上是因為對我來說只有畫面的gal真的只能拿來撸而已

 

沒有玩的價值

 

所以才會用里番跟只有畫面的gal對比

 

 

 

至於你所說的剧情的评分在每个人的心中都不同

 

這我承認

 

但是我覺得這樣可能脫離本次辯論主旨了吧

 

我們這次的辯論應該只是要討論對於我們個人來說

 

究竟是劇情比較重要還是畫面比較重要

 

故而客觀這點應該並不重要吧......

 

對我來說這個gal劇情100分就ˋ100分

 

我不用去考慮其他人的想法

 

別人認為這劇情只有80分那是別人的事

 

應該只需要考慮對我們個人而言究竟是劇情還是畫面重要?

 

當然如果你堅持要客觀以製作商角度考慮的話

 

那可能我們對於本次題目的認知並不相同

 

這樣的話可能就沒有辯論的必要了

 

前提完全不同

 

可能要請樓主給我們明確的定義才能繼續辯論了

[bbrx]

p751312p 发表于 2016-10-11 17:47

好吧 如果要這樣比的話

 

那我認為應該用畫面60分 劇情100分

辩论题目没说好自然没法很精确地讨论 个人也是喜欢剧情不然不会拿寒蝉作佐证

 

不过回到辩论上 拿100分出来讨论未来发展上完全没有可行性

现实就是神作一年甚至好几年都可能不会出现 不否认剧情100分的作品黏着力较强 後劲可以吸引更多玩家

但是正如前面其他人所言在性价比上画面还是略胜一筹

再者好的绘师再次画出前作相当程度的可能性相当高 反之好的作家并不一定是神作连发

此消彼长下要不就是像大型制作组两方兼备 要不就是新加入的小社先搞定好图再来谈好剧情

以结果论看近年发售galgame从剧情突围的小社越来越少 而所谓的名作强作生产则集中到了固定那几家大社

(那几家根本不缺画师或是早已自成风格)

 

所以从抢食二次元娱乐市场来看 业界的发展选择上 限定选择时让他们选很可能图100文60 会比较受青睐

 

 

[p751312p]

bbrx 发表于 2016-10-11 18:46

辩论题目没说好自然没法很精确地讨论 个人也是喜欢剧情不然不会拿寒蝉作佐证

 

不过回到辩论上 拿100分出来 ...

哈哈

 

這樣真的無法辯論啊

 

如果以要做出性價比更高的作品的製作商觀點來說

 

可能的確是畫面比較重要

 

因為好的劇情可遇不可求

 

當然是投資必定有成效的畫面更好賺錢

 

但以我玩家的觀點來說我必然是選擇劇情作大於畫面作的

 

我依然認為沒有劇情的GAL沒有靈魂

 

沒有遊玩的價值

 

這樣感覺好像辯不下去了

 

前提完全不同啊

 

只能看有沒有樓主出來明確定義了{:10_629:}

 

[天之泪]

肉团子绵绵冰 发表于 2016-10-8 12:51

看完材料，我就想先说:首先什么是galgame，解释就是美少女游戏。既然这游戏最开始的定义就源自于人物，那么 ...

耐的住时间洗刷的，只有那美好的【回忆】

来来去去多少CG，你最后又能记住多少？

只有带着剧情的那独特的甜香，才能让你再回味起那玩时的触动吧。

正因为这是个快餐时代，所以我们才更需要带着寻找兀长的幻想的心情和期待去玩gal。

gal大部分都是文字多于操作，如果真的不是为了代入剧情时的触动，又为何要选择gal呢？RPG操作性更强CG同样不少~

[天之泪]

dipper22 发表于 2016-10-8 14:51

曾经我也觉得剧情是一切，我是个小说党，喜欢看那些细腻的感性的东西，那种深入灵魂的冲击，更加能够引起人 ...

那如果在体会时发现这剧情非常奇怪不知道为什么就突然三分钟啪啪啪然后一路啪啪啪........

这样的剧情对于工作繁忙的人来说也不是什么放松吧？

享受美好，怎能没有剧情做调料呢？

根据画面走进游戏，但是否留下来，看的仍然是剧情，剧情才是内涵，才是灵魂。

想要体会游戏的美好的话~~不如将自己代入呢~~想必会体会到的~~那曾经的美好~

[尛尐爷]

记得原先玩过一个真实之泪的gal 感觉很好啊

[misakishikir]

因为，基本上都是把GAL当做小说看得，，

 

所以还是觉得剧情更重要，

[mrzcl]

 

 

对于一个里程碑式的galgame，剧情是胜过画面的。就像找男/女朋友，相貌，决定了你会不会有欲望去交往{:5_250:}；内涵，则决定了决定了你会不会娶她为妻{:5_223:}。。。对于galgame，画面，决定了这个Galgame会不会吸引玩家来玩。剧情决定了这个galgame是不是神作。。。再说句话，fate/air/clannad 的画面放在现在的galgame，不一定是巅峰级别的，但是在现在仍然把它们认为是神作，就是因为他们里程碑式的剧情设计{:5_222:}。。当然。。。如果你单纯拿galgame拿来解决欲望的话，就另当别论了。。但那样，为何不去看高清电影或动漫呢~~~{:5_217:}

[xiao899501]

NTR大多看剧情！萌风看画风！NTR没剧情有画风=不出名的撸做！NTR有剧情没画风对于大作！NTR有剧情有画风对于神作！阿勒为什么都是NTR?

[C君的突袭]

p751312p 发表于 2016-10-11 18:53

哈哈

 

這樣真的無法辯論啊

不能说是无法辩论，定义还算好找，就是标准模糊。但在我看来，在今天讨论这个题目应该是结合Gal式微的大环境，讨论Gal的出路。

 

从个人出发，我们当然希望的是剧情100分画面100分，系统要新颖，周边要做好做精致，宣传要到位，兼容性要好最好还能在手机上玩，顺便还有汉化。消费者永远欲求不满，制作商根本满足不了。这就是为什么性价比这么重要。因为赚钱的制作商才是好制作商，才有可能发展壮大然后给我们制作更多高质量的作品。相反，追求可玩性而削弱甚至不管商业性的制作商至少是没出路的，不管他能不能做出及格的作品。

 

性价比的意思不是你现在手上有20点自由分配点，是分配到画面还是剧情。这是两个点，我提出的60和80分的比较仅仅是为了终止这种0分100分讨论，因为这样的讨论没有意义。性价比的意思是在画面上的投资是直观的，肉眼可见的，立竿见影的，容易达成的。而在剧情上的投资是有风险的，有限制的（桥段固定），有明显人群喜好的。你可以理解为手上20点自由分配点，每一自由点点画面有80%几率画面质量上升一个点，而点剧情则是50%甚至更低。当手上只有有限不多的自由点，分配到画面是明显更具性价比。

 

题外说一句吧，如今的Gal问题既不是画面也不是剧情，而是系统。RM的崛起其实是借助了人们对于多线性的Gal的厌烦，人们开始追求更立体的游戏系统。举个例子前年汉化的A社的妻管严，剧情方面真的如此出众么？就是一个欲求不满的义姐和妹夫的不伦恋，也是用烂的桥段，但因为它开放的系统（已经很接近RPG），代入感就强很多，NTR也比起很多说教式的NTR更具实感，多线设定和当年大热的同级生下级生很相似。

[查理兔]

就咱来说或许该算是中立呢，毕竟选择作品时有很多关注的地方。但假如画风和剧情非要分一个的话，或许画风更为重要呢。当然这是基于一点，我们讨论的是商业的GAL，制作公司一切的目的是游戏能卖出去，所以极端的什么画风很好，剧情糟糕到完全没法玩的程度的游戏是很少的，甚至可以忽略。画面也需要高额经费，砸了那么多钱用烂剧情让自己的投资打水漂什么的也没几个公司愿意做吧wwwww那么抛却我们这些免费玩游戏的“盗版玩家”不说，一般玩家最开始了解一部作品的途径并决定买不买的因素是什么呢？海报和官方放出的宣传pv，而这两个很难直接看出剧情的好坏，更多的是画面给人的感受决定了游戏是否该购买，（系统和音乐舆辩论主题无关所以不加考虑）。当然也有人常拿龙骑士07那种初期画面不行但靠剧本的优秀来举例的人，但能做到那种的又有多少呢wwwww而且就算是寒蝉海猫，也在之后更新了官方的萌化补丁，这不也是说明画面在现在是一个非常重要的因素么？假如说剧情决定一个人是否会成为某部作品的粉丝，那画面就是一部作品的入门门槛，连门都不愿进，里面有再好的风景又有什么用呢？

[肾亏谷谷主]

dipper22 发表于 2016-10-8 14:51

曾经我也觉得剧情是一切，我是个小说党，喜欢看那些细腻的感性的东西，那种深入灵魂的冲击，更加能够引起人 ...

然而这只是商业化的结果吧？只是客观条件决定了市场的发展方向而已，内心还是希望能够细细品味剧情的。

[82465q]

 

 

就我个人而言，我支持正方的观点。{:7_503:}

 

gal之所以能让人很好的玩下去说到底得有剧情，不管是怎样的类型的剧情（欢乐的，催泪的，猎奇的，黑暗的etc）。{:7_529:}

说到底人物的可爱也是看板娘一样的作用，好的故事配上好的人设会更让人喜欢这部作品。{:7_532:}

 

而且个人来说，文字算是我玩游戏的一大动力，好的台本往往会让我着迷。然后就是音乐，人设其实最重要是在一开始吸引我的一部分，但是如果作品文本好，自然会有人推荐，不怕错过。{:7_500:}

 

最后，其实gal我玩得少，我个人还是喜欢互动性高的rpg，slg这些，感觉更有趣。gal完全就是动画台本加强版，不，完全就是两个不同的事物了。就我来说，剧情容量方面游戏》小说》动画，动画反而是最苍白的233{:7_499:}

 

总之感谢一直以来gal带给我的各种感动，以后也会继续关注下去{:7_519:}

 

[铃木佳奈]

 

 

[align=center]【那年，那月，那些Gal】活动全制霸第四站[/align]

我是正方辩论手第十四号铃木佳奈，对于一部作品来说，内容才是灵魂，不然，CCTV6也不会说《大鱼海棠》浪费了一副好皮囊。

为什么这么说呢，首先我们要知道，什么东西为什么东西服务，也就是主次关系。

如果一部作品完全只是靠画面特别好，UI界面特别好，然而剧情很差，那么大家都会下载个CG包，日后一提起都没人记得这个原来是一部Galgame的CG。

然而，如果一部作品剧情特别好，即使画风很古老，带给人的感动也依旧会深入人心，例子太多，我也不用一一阐述。

画面，UI，BGM这些东西都是为了烘托剧情所营造的气氛而存在的，你如果以画面为主，难道你是在看画册？一段一段的话语，就是为了说明这个画面是个什么意境？那么那已经不是游戏了，而是一次画展。

 

【吐槽：其实感觉这种论题不是很好辩论啊_(:зゝ∠)_】

[十六夜诩]

 

 

画面也就是画风的精美程度确实是影响玩家购买欲的因素之一、所以画风会比剧情来的更加重要、 这只是从商业的角度来讲

 

但我不是商家、所以以下我仅以个人、以玩家角度来看:

若要我在都不认识的脚本中选gal来玩的话,我肯定会按照画风 人设来选、甚至连简介都不看的、

但大部分按这种标准来选的游戏我都是弃了的、因为剧情烂

 

gal可以是'被画面吸引,而去了解这游戏的剧情'、但不能是'被画面吸引,而只去看其他CG'

'这个画风很好看'我也经常会这样去安利别人，但这句话仅会出现在我安利别人画师的时候、仅仅去看CG,这跟去看这画师的画集没区别、当画面成为了主要安利内容而剧情不重要甚至没有的时候我觉得这已经是对这游戏作为'gal'来说是极大的否定、

 

至于画面的好坏对于现在同时期的商业作来说差别并不会太大,如果强行和10几年前的作品来比较说画风的问题这个就过分了、

 

所以我觉得gal的核心还是剧情、

画面 音乐这些都是为了更好的去体现出剧情性、

单单只有文字描写的剧情,它是小说;单单只有CG,它只是画册;单单只有音乐,它也只是张专辑

由核心的剧情.加上BGM 画面和其他各方面的东西组成一起它才是gal、

 

 

啊啊啊啊啊忘记选观点啦..{:7_511:}

[嘟嘟噜~]

查理兔 发表于 2016-10-16 21:51

就咱来说或许该算是中立呢，毕竟选择作品时有很多关注的地方。但假如画风和剧情非要分一个的话，或许画风更 ...

发现踪迹，大师球~

 

你举得例子中，说商业gal剧情一定不差。于是变成了画风好剧情也好的作品跟画风差剧情好的作比较，你说谁会赢www

虽然画风决定一开始的销量，然而也就是一开始，决定是否神作的是剧情，例子：e17

寒蝉的萌化补丁可以说明画风重要，但是它最早不是因为画风出名的吧？

画风是门槛，如果太高了人不容易进去，看不到里面的风景没错，但是门槛低，而玩家过去后发现里面只供着一个空桌子，或者干脆门后面还是室外——”门“只是一个室外建筑的那种游戏，谁会玩呢

你不能回答，因为你已经在球里了{:10_645:}

 

[查理兔]

嘟嘟噜~ 发表于 2016-10-26 09:01

发现踪迹，大师球~

 

你举得例子中，说商业gal剧情一定不差。于是变成了画风好剧情也好的作品跟画风差剧情好 ...

大师球miss~

剧情不差也不等于好啊，也有平庸的呢{:10_633:}所以咱比的是剧情平庸画风好的作品和画风一般或者说差但剧情好的作品。其次，咱说的一切都是基于游戏公司的角度来说而不是玩家呢。一部被玩家分为神作但没有人去买的作品对于游戏公司来说不就是一部失败的作品么？举个简单的例子，君と彼女と彼女の恋这部作品有着不错的评价和优秀的剧本，但是却是叫好不叫座，实际上的销量也比不过很多画风优秀的平庸作品，甚至可以说不容乐观。同样，没有萌化补丁的寒蝉也是一部有着很高评价的作品，但这并不代表有很多人愿意为了那时的它出钱。咱不否认公司想要持续获得大家的关注去打造一个品牌需要不差的剧情，但首先为了支付之后游戏的制作等费用，选择剧情平庸画风好的作品和画风一般或者说差但剧情好的作品，哪个更容易获得市场的支持呢？至少以现在的情况看，选择画风会有更好的市场。

[嘟嘟噜~]

查理兔 发表于 2016-10-26 13:00

大师球miss~

剧情不差也不等于好啊，也有平庸的呢所以咱比的是剧情平庸画风好的作品和画风一般或 ...

君与彼女是个特例好吧{:10_633:}它不叫座的原因并不是因为它剧情不好也不是因为画面不好，而是恶趣味太严重，被抵制了

而对于寒蝉，萌化之前的粉丝积累是哪来的呢{:10_633:}没有萌化买的人不多只能说明画风重要，但是不能证明画风胜过剧情。真正的粉丝，还是被它的谜题吸引的吧？

画风好能卖得好没错，但是游戏公司能以此盈利也不代表作品画风更重要啊，我可不相信游戏公司会以短期内赚到钱为目标而放弃长久口碑

偏题了，最后上链接https://vndb.org/v/all?q=;fil=tagspoil-0;rfil=;o=d;s=rating

评价降序排序，可以看到评价高的作品画风不见得优秀，但是大多听说过剧情亮眼

 

Gae Ball

※穿刺·死棘之球※

 

 

[zero1170533582]

gal么

肯定剧情才是最重要的，没有剧情画面再好，食之无味，为了看cg而玩吧

[查理兔]

嘟嘟噜~ 发表于 2016-10-26 13:48

君与彼女是个特例好吧它不叫座的原因并不是因为它剧情不好也不是因为画面不好，而是恶趣味太严重 ...

咱一般只会推荐好作品，却不会去说哪部差呢，这边不会因为辩论而变。感觉差的未必差，或许只是不适合。

提到君与彼女也是有一个业界剧本大佬提到的目前风气时以此为例而已~不过但凡这种特殊的作品有反对的人的同时也会有一部分的好这口的粉，所以因为恶趣味而抵制而影响销量什么的，为什么不也考虑粉的贡献销量以及围观群众听闻到评价因好奇而去玩呢？

至于鸣泣之时系列，同样也是一个存在两极的受众的作品，而这更多的也同样是因为谜题，只是我们看的比较多的是粉的意见，所以这个咱不好去说（不过咱自己是很喜欢的呢~）

已经偏得很远了wwww咱的意见始终是两者都重要，只是画风优先级更高，所以站了画风这边。（所以咱来辩论就是来划水的www也因此一直提的是公司角度，没谈个人呢）

嘛，不过有一个咱是敢说的，vndb那个榜单，拿来作为找游戏推荐的参考依据还可以，但假如用来举例的话就算了www对咱来说更愿意看销量排行呢。

 

Avalon

※遥远的理想乡※

 

[嘟嘟噜~]

查理兔 发表于 2016-10-26 15:04

咱一般只会推荐好作品，却不会去说哪部差呢，这边不会因为辩论而变。感觉差的未必差，或许只是不适合。

提 ...

 

彼女和寒蝉的点好像跟辩论没有关系啊喂{:10_633:}

vndb是长久可编辑的百科，而销量在海盗湾出盗版iso之后就会下降得很厉害了吧，而且海外玩家怎么算，所以我更愿意看评分这些

另外我也是来划水的，一直举着中立不是么

↓看我们辩的这么幸苦还不奖金↓

[人型电脑天使心]

个人认为剧情才是主要的，作为GAL，光有良好的画面是不够的，优秀的游戏性可以让玩家流连忘返，从而对这款游戏乃至作者，系列都产生兴趣。如果光有一个空壳的话，打通之后也只能落得吃灰或者回收站的下场了吧

[lrenai]

我认为一个galgame，人设是第一要务，人设给予玩家一部作品的第一感受

甚至决定玩家会不会关注这个游戏。

一个好的人设，可以为游戏铺好一条宽敞的路。后面好走与否是整个游戏界

都需要权衡的利弊 有画面的需要砍剧情，有剧情的需要砍操作 等等...