交流讨论 小说趣味分析

[一路空想]

闪开，我要装逼了。

 

小说的本质就是一系列的交流和聚合，如果在细分的话就是角色、刺激因素、角色反应

再以场面为描述单元的讨论中，交流即是一个角色，他要实现的意图与其反对他意图的对手或力量遭遇或冲突的结果。

 

当读者意识到某个描述单元与主要故事情景有联系时，换句话说是产生了情节转折点或危局时，读者的阅读兴趣就会被大大提高，所以要尽可能选折导致情节转折点或危局的描述单元。

 

由此，构思小说应当包含描述单元和情节的转折点的选折，即要发生什么事情；而作者的文笔则是要充实细节，给读者造成这是“真人真事”的幻觉，一直到小说结束。

 

 

小说的有趣味即激发读者的好奇心和注意力

读者的好奇心就是读者在初读小说，脑子会思考“这究竟是怎么一回事？”，当他知道是什么激起了他的好奇心，那么好奇心就会减退，这样就要引起读者的注意力“接下会发生什么”“那个人遇到这件事后会怎么办”，以上称之为悬念。

 

 

在小说开端部分，包含这两个部分，即小说主要讲了什么问题和解释性材料（角色在面对事件时的条件或状态）一般称之为设定。解释性材料的作用是让读者觉得故事变得合理与趣味。

 

有一些小说，其故事本身就是有趣的，所以可以拖延解释性材料，称之为有内在趣味的小说

但大部分小说趣味的是合成性的，故事本身并不有趣，需要作者给角色一些条件或状态来面对面这个事情。

 

那么如何抓住读者的兴趣？有几种方式

1.标题

 

2.造成情景的重要性，这是构思情节的关键手法。

比如一个人正在游泳这没什么好注意的，但是有鲨鱼追杀他，这就变得有趣了，如果那个人手中好抱着孩子，而那个孩子还是他的儿子，他可以抛弃儿子拖延鲨鱼让自己活命，也可以不这么做，这样故事就有趣了。

情节的有趣与否取决于它决定了什么，这是一条铁律

 

2.造成故事的非同寻常，“狗咬人不是新闻，人咬狗才是新闻。”这是现在小说用的比较多的手法，也是类型小说的本质。校园小说，玄幻小说，里面的故事一般在平常生活中不会遇到的。有非凡的人物的非凡的背景，但却不是一个好故事。因为背景和人物没有趣味，它们不过是刺激因素罢了。

 

3.赋予情景独特的思想性。

4.对比、譬喻，比拟

5.造成情景的冲突

6.结局出乎意料

7.让故事有象征性和行动有意义。

8.作者自身的文笔

 

[rosket]

看到你這篇的文章時候 我才驚覺 我裡面的東西都沒有思考過 只是1樓熱的 哎呀 管他的 寫就對了 寫了至少有東西 不寫完全沒東西 和簽樂透差不多....

[日曜云辉]

校园和玄幻之流不过是被人玩烂了，所以才觉得不新奇了吧……就和眼下的ACG作品一样，大多都是看两集就能看穿套路的那种，那观众肯定索然无味了{:10_637:}

[梦幻]

为了写给别人看的，还有因为兴趣写的……其实很大意义上还是会有所不同的

[Azurekang]

虽然不知道在说的究竟是国内的网络小说还是日本的轻小说或者传统文学。不过小说的写法都差不多，只是受众不同而已。

不过就我个人而言，剧情的跌宕要略高于角色的塑造，因为角色是为剧情而服务的，虽然小说的故事走向总的来说是依靠书中角色的性格和行为推动剧情的，不过要是角色太过于特化反而会觉得剧情索然无味，当然这不一定对。

 

特化角色会减弱剧情的可看性，不过看角色的行为和看剧情会怎么发展似乎没什么不同来着……

[jenagnes]

啪啪啪啪啪啪，先鼓掌为敬。

认认真真学习完了以后，觉得这个可能更适合比较短的小说吧，特别是结尾出人意料那条。很多故事还是会happy end大团圆结尾的。毕竟也不是所有故事都是霸道总裁星际穿越黑道争斗怪力乱神，全文都在神转折，这篇文可能也就不是不是神而是雷了吧。

[nirvlna]

闪开我要装逼了~~，让我想起了内涵段子里的郑实.....

[jeacily]

所以呢?

 

人是感性的動物

 

感覺對了就看,感覺差就無視

 

條件很多,不盡然可以完全分析得出來

 

不過就以本人來說,本人會以故事背景和標題作為考量來選擇小說

 

其次是集數和其他人評語

 

本人比較會挑已完結的來看

 

畢竟~本人不喜歡等待阿{:7_468:}

[一路空想]

rosket 发表于 2016-10-25 14:47

看到你這篇的文章時候 我才驚覺 我裡面的東西都沒有思考過 只是1樓熱的 哎呀 管他的 寫就對了 寫了至 ...

2333

我这也是拾人牙慧而已

 

虽然在平时写作的时候，有些手**不自觉的运用

但看点小说写作原理的理论，总归会提高自身的水平

要实践也要理论

[一路空想]

日曜云辉 发表于 2016-10-25 15:17

校园和玄幻之流不过是被人玩烂了，所以才觉得不新奇了吧……就和眼下的ACG作品一样，大多都是看两集就能看 ...

我上面也说了类型小说的非同寻常，会激起好奇心

但是要保持读者的注意力，这就是初学者和大师的区别

 

类型小说因为比较泛滥，可能到垢面连激起好奇心都不能达到

会被新的类型取代

[一路空想]

梦幻 发表于 2016-10-25 15:38

为了写给别人看的，还有因为兴趣写的……其实很大意义上还是会有所不同的 ...

我只是来说说把小说写的好看的技巧而已{:7_536:}

毕竟人往高处走啊

[一路空想]

Azurekang 发表于 2016-10-25 15:39

虽然不知道在说的究竟是国内的网络小说还是日本的轻小说或者传统文学。不过小说的写法都差不多，只是受众不 ...

是分析小说这个题材，讲它的普遍性

 

正如你所说的，剧情总是由角色来推动的，它们是密不可分的。

总不可能剧情的发展不是有由角色来推动的吧，当然有意识流小说什么的

我所指的是传统小说。

 

 

[一路空想]

jenagnes 发表于 2016-10-25 16:56

啪啪啪啪啪啪，先鼓掌为敬。

认认真真学习完了以后，觉得这个可能更适合比较短的小说吧，特别是结尾出人意 ...

居然一眼看穿了，这确实是比较适合短篇的，但这并不意味这长篇不能用

 

小说并不是说总要脑洞大开，神转折什么的，基本的一点一定要合情合理

但是这一点很多人都做不到。

[一路空想]

jeacily 发表于 2016-10-25 17:40

所以呢?

 

人是感性的動物

我只是在说说把小说写得好看的技巧或者怎么鉴赏小说的技巧。

 

大家都是看着感觉走，但是我只是来分析为什么会产生这种感觉。

[rosket]

一路空想 发表于 2016-10-25 22:38

2333

我这也是拾人牙慧而已

 

嗯 不过我从最初的弄好玩 到后面觉得写角色挺有趣

[SuiLang]

{:7_530:}

可是咱总觉得……写作这个东西……最重要的是看天赋啊……

天才的好故事不是因为技巧而吸引人的，而是写出来便成了别人研究的技巧……

总之……就是……挺绝望的……

[一路空想]

SuiLang 发表于 2016-10-26 20:10

可是咱总觉得……写作这个东西……最重要的是看天赋啊……

天才的好故事不是因为技巧而吸引人的 ...

我理解这种感情

毕竟自己所热爱的东西，总是会把它无限拔高，总认为它是崇高而神秘的

就像我所喜爱的拿皇一样，再还没有了解他的时候，我会认为他一个英雄，一个伟人、一个战神，不会犯错

当我深入了解他的时候，他也会犯一些致命的错误，并不完美，可以说是个罪人。

但这个并不妨碍我喜爱他，因为他更像一个活生生的人，喜爱他更加理性罢了。

 

很多事情都是这样，就像写作技巧，天赋固然重要，但也需要娴熟的技巧才能表达出来，没什么好绝望的。{:7_516:}

[违期的风]

 

 

其实传统小说也分两类

你这相当于罗伯特卖基的《故事》那一类商业小说，这是为趣味本身写作。

然后是米兰昆德拉的《小说的艺术》（由于我的阅历太浅对于文学性较强的写作理论只知道这一本），我只能大致推测，写的是自己所思。至于为什么说是大致推测，只是为了避免我自己太过刻奇。

我也并不反对那些心理小说（我更想说基于心理而让人物更生动的小说），但我认为作者本身对这种心理缺乏更深的理解并不利于自己写作（亦或是从未提出疑问）。

既然有阿莎加那样一辈子为读者服务的作家，也有埃勒里奎因偶尔也想为自己服务的作家。

 

 

然后我不是很理解你所说的“剧情总是由角色来推动”，在这里我更倾向于由“神”推动，我要说普林西普（萨拉热窝事件）是我派出去的，只是诸位参与者不知道罢了。（我比较倾向于卡夫卡《城堡》中的土地测量员，无论他如何行动他都进不去城堡，而神所做的只是让一份文件......怎么说，被遗漏）

[一路空想]

违期的风 发表于 2016-11-1 00:39

其实传统小说也分两类

你这相当于罗伯特卖基的《故事》那一类商业小说，这是为趣味本身写作。

然后是米兰昆 ...

我不否认这是属于商业性的写作技巧，但这不能说有商业性就能不能有其艺术性，写小说，如果你要给人阅读，首先要让人感到有趣，让别人有阅读兴趣，然后对故事所包含的内涵有所思考，至于想表达什么内涵，就是作者个人的艺术良心了

 

至于你说的心理方面，也属于角色反应这要素之内，即受到了某种刺激因素然后做出反应。

 

 

[违期的风]

一路空想 发表于 2016-11-1 13:05

我不否认这是属于商业性的写作技巧，但这不能说有商业性就能不能有其艺术性，写小说，如果你要给人阅读，首 ...

我也不否认商业小说的语言学（文体、修辞、隐语、俚语什么的）艺术性。

不敢苟同，小说可以选择首先得给自己阅读，别人读的感觉再好如果自己读的不好，那么也就如此了（我从不相信干一行爱一行那种话）。在我的主观感觉上，就我联系我之前的回复，以及你回复我，所说第一段的后半句而言，颇有一种“如果你自暴自弃不想以写书为生的话就该这样写。”的意味（在此我突然想到天朝只有正统的“写（现）实主义”才称得上文学）。如果是这样说，即便是村上春树这样的畅销作家他也理应不畅销才对（虽然其中有运气使然，并且他在写书前有家爵士酒吧）。这个举例是不恰当的我也知道，不过我要说的是，为什么你会认为非商业性小说就卖不出去呢。

先故事再对其思考未免有书评家之嫌，这感觉好像自己做自己的阅读理解（哪怕是精神分析学派的大师，我也不认为一篇酒神式的文章能够完全解构），当然“作者”解构是没什么问题，但如果把解构内容加入小说中就未免画蛇添足。如果光是写故事，写的那一刻酒神附体，写完之后只有现象，于是，读出的哈姆雷特便有无数个。再者说，我想说的内涵（不好意思，这是我自己的定义）是指故事构架（想写什么以及如何实现）本身（本身无构架才能够分析内涵，因为有趣而写，其内涵就是有趣本身），并不是人物亦或是人物关系单独拎出来的现象。

[一路空想]

违期的风 发表于 2016-11-1 16:20

我也不否认商业小说的语言学（文体、修辞、隐语、俚语什么的）艺术性。

不敢苟同，小说可以选择首先得给自 ...

人不可能总是思考“我是谁，我在哪、我要干什么”之类的哲学辩题，小说作为一个载体，它跟电影，绘画、雕塑、游戏一样，并没有高低之分，首先就是得到某种情感体验。

我也并有说非商业性的就一定卖的不好，但是大部分读者都是先看到形式才能感受内容，就比如清明节扫墓，小时候并能不能理解扫墓没有意义，因为扫完之后，还是会有灰尘落下，但是一旦知道扫墓内容是为了缅怀祖先，你就会觉得扫墓会非常有意义。如果你不遵从扫墓这个形式，而选折比如清明节去烧香祭拜祖先，你自己会觉得很洒脱，有种众人皆醉我独醒的感觉，但是别人会觉得你很怪异，所谓商业性就是找到一个大家都能有效接受信息的方式。

 

不能说我看网文我就很low 你看百年孤独就很高雅一样，其实可以延伸下，比如玩单机游戏的看不起玩网络游戏的，或者玩暴雪的看不起玩腾讯的，我觉得你字里行间透露一种优越感，孔乙己的优越感

还能你能写出没有角色的小说吗{:7_501:}

嗨呀 好气呀

[违期的风]

一路空想 发表于 2016-11-2 00:25

人不可能总是思考“我是谁，我在哪、我要干什么”之类的哲学辩题，小说作为一个载体，它跟电影，绘画、雕塑 ...

 

嗨呀 好气呀

为了以防万一我特地加了句“因为有趣本身而写的小说内涵就是有趣”被你忽视了呢。

看到你作为提及小说理论却几乎忽视其他追求呢。

感觉你要告诉我现在ACGN界质量日渐低下的理由并认为这是非常正常的呢。

快餐吃多了也得提及健康呢。

 

清明节扫墓本身无可厚非，但在清明节扫墓之时聊天玩笑，甚至有人真的放声大笑呢。对于这一点我确实很气呢，我扫墓之前一般要洗澡换衣服，扫墓时投入在插花烧纸钱跪拜上香中，以前每每这种时候听到不远处的笑声我真的气的不行，你可能觉得没什么，而且我现在也习惯了。虽然你所说的商业化并非如此，但现实的商业化是——“为了鼓励年轻人继承扫墓这个传统”，在墓地不远处开歌舞晚会（夸张）。——那我还真的会被气到不行。这是一个挺有效接受信息的方式呢→这是一个挺有效赚钱提升名气的方式呢。

 

你说我看网文觉得很LOW，我0几年时还不觉得很LOW，觉得有助于文化发展，而且写的也挺有趣。现在我说我不觉得LOW我自己都不信。现在我还有心情在网上这种不露面的情况来和别人撕这个，但是今天在我看到提醒（1）时我产生了一种厌烦感，然后我更加感觉我未来会很LOW了。

 

孔乙己式的优越感？至少我现在不是，其次我也不会饿死，所以我也用不着给自己不正当的行为找不合理的理由。而且田字的写法和这件事是两回事，田字和多几笔的田字没什么区别，都是记牢后习惯性写出的东西（顺带一提汉字由于缺乏词形变化很不利于翻译，从很多方面来说限制发展，其简单而言就是歧义和找不到对应意思的词语）。如无必要，勿增实体（这是什么剃刀原则来着）。

 

我现在不能写出没有角色的小说，不过你说的这种小说是存在的（尽管还没真的实现没有角色），被称为多元历史主义，被提的最多的是一个叫什么什么的夏日，作者和书名我都忘了，反正没有译文，据说是本百科全书，什么都详细说了，就是不提人物，尼采好像还说过这是欧洲最伟大的小说之一。这种观点最出名的是布洛赫，不过他没写出来。

 

 

最后，既然你都骂了我，我也想要回你句——你这种粉饰太平、不负责任的娱乐至死精神只是本我的帮凶。

[一路空想]

违期的风 发表于 2016-11-2 16:34

嗨呀 好气呀

为了以防万一我特地加了句“因为有趣本身而写的小说内涵就是有趣”被你忽视了呢。

看到你作为 ...

我不知道是不是趣味这个次让你产生了误解 文化产品首先是获的某种情感体验 让读者、观众哭，让他们笑、让他们恐惧、让他们彷徨、调动他们的情绪、让他们感性，而非调动他们理性。

你这种已经有点偏离文化的本质，而已经属于研究领域了，研究是不能带有任何情绪的，是非常理性。

 

还有我真心不觉得人所思考的东西，不管是晦涩难懂，还是浅显易见，有什么高低之分，知识而已，知道就好。

世界上所有的问题都是信息不对称的问题。

 

还有我是非常反对娱乐至死的，我甚至有点讨厌娱乐，你说我娱乐至死，我的头像就可以反驳你这点，我现在就在看书研究法国大**与拿破仑，还有红衣主教黎塞留及其三十年战争。

你在说我娱乐至死之前，请把你绝顶性器大发明的头像换掉好不好？{:7_501:}

[l767949935]

 

 

我觉得写小说最重要的是讲好故事，而讲好故事最基础的是能自圆其说。

为什么要特别的点出这一句，主要是因为就我所见的近些年的所谓小说，往往作者在写作之前并没有构思出一个完整结构，也许仅仅就是有一个小点子就盲目的开始写作。这直接导致的后果就是，小说容易失控，也极易出现埋好伏笔忘记回收的情况。

其次，就我看来，现在的小说，尤其是青春文学，包括各类轻小说，有一个极大的通病就是大篇幅盲目的堆砌人物对话。人物的对话是组成人物性格的非常重要的要素，在很多情况下，甚至可以达到推动剧情发展的作用。然而，现在很多文章（对，我实在不愿意把那种东西叫做作品），人物性格，整体事件，起承转合全都靠说。我认为这其实是对整体结构的一种巨大的破坏。

一个好的作者起码要是一个好的讲故事的人，只有能把故事讲明白，才有可能去加强内容。

 

后来又想起来的（其实是随便看论坛里的几篇故事想起来的），感觉还有一项通病，花哨的短句和奇怪的分段。往往把句子拆开，切成一小部分一小部分是为了突出重点，能达到增强语势和语气的作用，短句分段的意义也基本相同。然而现在充斥着大片大片的奇异倒桩，句子拆分和短句分段。这样的最直接后果就是，容易出现句式杂糅，其次在普遍强调时反而失去重点。最后，读起来会越来越无味。其实总结起来就是一句话“能好好说的话为什么非要揉碎了说呢”。

[病坂原世界]

虽然说这样子

但是怎么做到

依然是问题呢

比如说某世界，现在都写不出喜感的文字23333