探讨交流 【脑洞大开】FGO的本质是不是GALGAME？

[苍云静岳]

先说观点：

在我心里，FGO其实一直都是个GALGAME，我也觉得从某种角度上说FGO找到了GALGAME发展的未来趋势，把握住了GALGAME吸金的核心。

为什么说FGO是GAL？其实很简单啊，GALGAME的意思不就是美少女恋爱游戏嘛。FGO能骗氪本身因为FGO的故事写得好，人物塑造的好，好到每一章剧情每一个活动之后你都会多那么几个老婆【喂】。

和市面上其他以萌妹子为卖点的游戏相比，FGO无疑是最倚重剧情的一个。很多游戏把剧情抽离出去核心的吸引人的元素其实丝毫不动，但是FGO如果离开剧情？怕不是过几天就凉了。

我还是很期待未来有更多这种GALGAME感的手游出现在我的视野中的。人能被把自己感动的故事和角色骗钱真是太好了，请给我更多更多好看的故事，然后shut up and take my money！

...

兰斯能不能出个类似的手游呢？【喂，你梦醒了】

[苍夜凛]

“爱与希望的故事”【笑

看怎么定义吧，如果以girl and love的标准来说的话那应该不算，fgo的剧情并没有明显的恋爱要素，清姬那个单向箭头应该算是极限了……虽然我觉得这种给同人创作者以空间的设定正是型月的高明之处，但如果要说是不是gal这个问题的话，我觉得只能算adv吧（可我的投票好像点错了

最后提一句私货，我站女主盾（（（

十月 20, 2017，由苍夜凛修改

[苍云静岳]

5 分钟前, 苍夜凛 说道:

“爱与希望的故事”【笑

看怎么定义吧，如果以girl and love的标准来说的话那应该不算，fgo的剧情并没有明显的恋爱要素，清姬那个单向箭头应该算是极限了……虽然我觉得这种给同人创作者以空间的设定正是型月的高明之处，但如果要说是不是gal这个问题的话，我觉得只能算adv吧（可我的投票好像点错了

最后提一句私货，我站女主盾（（（

不过从结果的角度讲还是创造了很多人的老婆啊...

说起玛修，不觉得玛修的存在更让FGO变得像是个GALGAME了么~其他英灵也就罢了，玛修的羁绊的增长完全和故事挂钩的~

【不过唯一的问题是这游戏没有分支选项和BE~】

[eiuroija]

我觉得FGO的恋爱成分还是不足啊

而且以神话和历史人物为卖点的游戏如果过于类同galgame的话总觉得不是一件好事。。。

[苍云静岳]

2 分钟前, eiuroija 说道:

我觉得FGO的恋爱成分还是不足啊

而且以神话和历史人物为卖点的游戏如果过于类同galgame的话总觉得不是一件好事。。。

以前还好不过...泳装剧情弄得咱有点头晕...

很多人也说这些事，什么“羁绊5之后很多人的语音并不是表达对你的爱”啊什么的，但是从某种角度上说，“并没有很刻意地让藤丸立香和大家谈恋爱，然而很多人却自己爱上了自己的从者”不是很厉害的一件事情吗2333

[清夏sama]

gal...

但是主角可以选女的

于是变成百合？

gal大概是不算的吧

 

剧情...

为啥令咒用掉了还会回复啊zzz 为啥一个master能签那么多servent啊 跟说好的不一样啊zzzz

[随便起个能注册]

我并没有被FGO支配，感觉无缘置喙，不过还是想说两句

有一个朋友玩FGO，每天沉迷抽卡、刷材料、看网上的教学，但没钱氪金

他玩的时候有种“为了变强”的感觉，如果他拿FGO当GAL玩的话，

应该会为了老婆刷材料吧，不过他是每个英灵都照顾到的感觉

所以我投了“不是”

啊，写完后突然感觉，难不成每个都是老婆

可以重投吗

[littleming987]

當然是galgame 不然就不會有一堆課長瘋狂的去蒐集自己的真愛了 只不過商業作品也不可能有什麼內涵就是了

應該說不可能針對你喜歡的角色做劇情 頂多官配那幾個勉強算是

這也是我雖然是型月廚卻不玩的理由

[苍云静岳]

11 分钟前, 随便起个能注册 说道:

我并没有被FGO支配，感觉无缘置喙，不过还是想说两句

有一个朋友玩FGO，每天沉迷抽卡、刷材料、看网上的教学，但没钱氪金

他玩的时候有种“为了变强”的感觉，如果他拿FGO当GAL玩的话，

应该会为了老婆刷材料吧，不过他是每个英灵都照顾到的感觉

所以我投了“不是”

啊，写完后突然感觉，难不成每个都是老婆

可以重投吗

怕不是全都是你那朋友的翅膀2333333

GAL不也有喜欢人物全收集全练满的玩家嘛233~

[苍云静岳]

5 分钟前, littleming987 说道:

當然是galgame 不然就不會有一堆課長瘋狂的去蒐集自己的真愛了 只不過商業作品也不可能有什麼內涵就是了

應該說不可能針對你喜歡的角色做劇情 頂多官配那幾個勉強算是

這也是我雖然是型月廚卻不玩的理由

诶，讲道理每章的主角的话，FGO的剧情还是很棒的哦~

德雷克啊，三藏啊，贝狄威尔啊，阿拉什啊很多单纯靠FGO剧情就能骗氪，完全不用借助别的型月作品~

[苍云静岳]

14 分钟前, 清夏sama 说道:

gal...

但是主角可以选女的

于是变成百合？

gal大概是不算的吧

 

剧情...

为啥令咒用掉了还会回复啊zzz 为啥一个master能签那么多servent啊 跟说好的不一样啊zzzz

也有女性向剧情的。

你可以把FGO看做一个面向全部性别的GAL嘛，好多女孩子也被库丘林C闪什么的迷得不要不要的~

[littleming987]

3 分钟前, 苍云静岳 说道:

诶，讲道理每章的主角的话，FGO的剧情还是很棒的哦~

德雷克啊，三藏啊，贝狄威尔啊，阿拉什啊很多单纯靠FGO剧情就能骗氪，完全不用借助别的型月作品~

也許我是有點偏見沒錯 不過FGO如果哪天動畫出個完整版了 我應該也是會去看一下 我是已經有看過first order了

不過型月快點把月姬重製跟魔夜2搞出來吧 不要再用saber再戰10年了

[clampyueling]

EMMMMM，FGO不就是百合后宫GALGAME么，我，咕哒子，打钱，攻略所有女性英灵收入自己的后宫

所以，据说兰斯新作把夏娃的女主角全啪了这件事情你知道么！

[小魔女妮特]

魔法纪录也是他们一家的，所以肯定也是Galgame了。

[清夏sama]

1 小时前, 苍云静岳 说道:

也有女性向剧情的。

你可以把FGO看做一个面向全部性别的GAL嘛，好多女孩子也被库丘林C闪什么的迷得不要不要的~

嘛 怎么说呢 人家fgo自己官方给自己的定义是rpg来着 还是『本格的な』

虽然近些年rpg的剧情越来越丰富不再是勇者一条路到底怼翻魔王

gal的游戏性也越来越丰富不再是单纯的点鼠标选分支

但这两种大概还算是不同游戏类型来着的

简单来说就是主体不同？ 或者用这个帖子里的“本质”也是差不多意思

这个游戏的本质就是一个抽卡刷图肝材料养从者然后循环的rpg

多了点剧情就假装自己是gal什么的2333

等他啥时候不用我们肝了再说吧zzz

[asteroid]

本质上说还是RPG的内容多一点吧。。。毕竟真的需要我们攻略的地方不多啊

[Dzero]

嗯……想了想還是來回覆一下吧~順便一提沒搞錯的話我大概是第一個投票的來著(所以呢

首先就個人主觀心情上來說：
FGO是RPG啊，當然不是Galgame啊，核心思想分明是努力友情勝利，戀愛什麼的雖然不是沒有暗示，但還是有點遠的吧。你發起這個話題就很不友善，不要總是想著搞個大新聞啊，就不怕爆發月面戰爭嗎。

但，這裡畢竟是galgame區。我也不想就那麼隨口一說，結果等下突然跳出個GalgameJulao，先把我罵一頓，再給我科普一晚上Gal知識，我不能倒立著倒背如流還不讓我睡。那這一套下來我豈不是，很沒面子。

於是我決定，自己去做一點點調查，來一個理性一點點的討論：
很簡單地google敲了一句「ギャルゲー　とは」(Galgame是什么)，然後又翻了翻wiki，第一句就是這麼說的：
有富有魅力的女性角色登場，並以此為賣點的遊戲
再稍微看看，據說第一款被稱為Galgame的遊戲叫〖夢幻戦士ヴァリス〗，是個主人公是穿比基尼裝甲在異世界打魔王的JK的ACT，跟戀愛完全無關，而且需要注意的是，這款遊戲的分類(Genre)是ACT……那麼，其他遊戲呢…？

我在日文wiki的ギャルゲー(Galgame)這個Category下面隨便點了幾個遊戲的wiki頁，還看了些不在category裡，但很知名的gal，很多，像是CL、白愛、白藥它們的遊戲分類寫的都是戀愛冒險等等，也有像傳頌之物的話寫得則是戰國ADV+SLG，再像蘭斯的則是SRPG。
比較不同的像是5pb的幾個寫的是XX科學ADV，而fsn在型月wiki上給的分類則是傳奇武劇VN。看這兩個可以知道遊戲定分類定的其實可能還挺隨意的。像我很喜歡的符文工房系列(嘛啊大概一般不會說這是gal就是了)官方給的分類是幻想生活遊戲這種莫名其妙的玩意。
但是，我沒有找到哪怕一個遊戲，分類寫的是Galgame。
也就是說，在決定遊戲分類時，Gal從不是一種嚴謹的分類，也不會與任何遊戲分類產生衝突。這不是什麼「現在RPG中ACT要素都很強，ACT也都有不錯的劇情，所以RPG和ACT不衝突」而是說Gal這個概念和RPG、ACT等等從來就不是一個層面的東西。

那麼既然如此，我們回溯到原本的定義：Gal是有富有魅力的女性登場並以此為賣點的遊戲。
FGO有有魅力的女性嗎？有，一堆。
FGO以此為賣點嗎？是，不然我課金幹嘛。
好，問題解決了，FGO本質就是Galgame。

嘛，當然，這個世界不是所有詞都是按學術定義施行的，就像我們平常都把質量說成重量一樣，更何況Gal這種新世代次文化的東西。什麼wiki定義，說到底還不是不知哪的摳腳肥宅寫的(別這樣)
Gal什麼的本就是個很模糊很魔幻的詞，google一下，像什麼Yahoo問答，或者一些小的百科裡說的不乏「戀愛模擬遊戲+黃油」這樣的定義。對Gal的認識到底只是由大量主觀意見互相認可協調而成的客觀定義，還是個非常脆弱，沒人能說它能讓所有人認可的定義，世風日下潮流難抵，誰知道會不會哪天Galgame就限定成「有偽娘出場的遊戲」了呢。

所以，Gal什麼的，還是自己去理解，自己去判斷，你說它是，真的沒人能找一大堆資料寫個學術論文反駁你说它不是；你說它不是，也沒人閒到一通電話叫十幾個壯漢來打你一頓讓你說是。
不過說到底，最最重要的是：

大家都是能拯救人史的月球廚師，大都是有老婆的人，可不可以不要因為這種事就發動月面戰爭。

[关羽云长]

fgo其实很明显是个gal吧，恋爱要素还是有的，只是没有点破而已（虽然看情况也可以变成百合），如果说是rpg的话，要素还是略显单调了一点，尤其是那个总被吐槽的战斗画面。。。

然后故事方面，其实还是比较参差不齐的，毕竟有相当一部分是天才writer·神奇东出，还有玛丽苏爱好者·樱井大妈。。。虽然蘑菇有挂名监修，但是天知道是不是在摸鱼抽卡，虽然最后从骑士王那章到终章好像都是蘑菇自己亲自干活

之前还是玩过两个月fgo的，但是因为非过头，投入全部圣晶石想抽总司结果抽歪出了gay佬孔明怒而退坑你跟我说孔明很强，但是强有舔卡重要么（笑）

顺带吐槽下静岳大佬的兰斯手游。。。如果是放在dmm games里面还好，要是还是大众手游还是按原作那种只靠下体思考和推土机怕不是要被玩家打死，而且兰斯除开疯狂推土之外，其他剧情，好像没有了？。。。

十月 21, 2017，由关羽云长修改

[328588449]

虽然gal成分有点不够但是我的内心还是把fgo当成gal了

[110wsadjk]

算是吧，不过我觉得剧情很无聊，无论和小说还是动漫比（fate系列的游戏没玩过的说），活动剧情也很迷，游戏机制就不说了，个人觉得.....还不如拿时间看网络小说

[ushio520]

雖然沒有玩得太深入（有登入玩過一下），但個人認為這是實實在在的Galgame。以下我瞎說的。
 

傳統Galgame的特色在於文本的構成，劇情著力於戀愛題材，音樂與劇情的結合，給予玩家最好的體驗，人們在閱讀Galgame時首要關注的是角色魅力，繼而通過選擇選項來攻略角色的這一個行為，令玩家體驗劇情，也就是說劇情是一種附加價值，這種價值會對宣傳與發展上有一定幫助，但吸引玩家的點主力在於角色方面，就這點在我個人看來，大部分Galgame的遊戲性太低，角色魅力的表達上局限於文字語音等媒介上，先付款後體驗的模式上也給予玩家一定的購買阻礙因素，盜版的出現更是對各公司造成一定的發展困難，性也沒有被社會大眾所接受，這個時期大部分的Galgame都不屬於遊戲。

但隨產業的發展，過去Galgame的不足之處也不斷被完善，key社的出現令Galgame的劇情不在是附加物，而是實實在在的賣點，其他公司也開始意識到良好的劇情對品牌及口碑的影響，開始平均劇情與角色的比重，泣屬性的誕生也令Galgame的劇本趨向多元化發展，戀愛不再是Galgame的主要題材，性與戀愛也被慢慢抽離，但在本質意義上始終不是遊戲，而是視覺小說，也致於後續的發展上衍生出各種類別的Galgame，增加了遊戲的耐玩度與趣味度，Galgame也從人物來體驗劇情的遊戲模式轉化為從遊戲過程體驗人物塑造與劇情，解決了Galgame缺乏遊戲性的問題。

不斷的發展與改善，這時候的Galgame已經有目前手遊產業的雛型，而盜版與消費因素，政策等的問題最為致命，Galgame的構成型態也使得發展困難，高成本，耗時高，渠道少，語言隔閡，將目標市場限制於自己國家的宅宅裡，吸金能力低，以遊戲作為產品來看，這種遊戲偏向於消耗品，玩完後就是棄置，遊戲內透過選項來達成劇情目標也使得玩家完成後沒有追求感，同時部分具有遊戲性的Galgame裡的成就意義不大，玩家沒有產生過大的進步與成功感。智慧手機的誕生，手游產業的掘起，改變了遊戲的使用媒介，減少了盜版與政策問題，同樣本質為小說的輕小說發展也很大幅度令Galgame的結構產生變化，而隨時代的進步，Galgame也繼而不斷地完善各種缺點，智慧型手機的普及某程度上間接擴大了遊戲的目標市場，同時手游這種毫無目標的遊戲模式，讓部分優質手遊得到持續發展的保證，玩家在一個永無止境的目標的環境下，不斷追求目標，追求的過程又給予玩家成就感，令玩家產生進步的感覺，正因為這種情況令玩家會沉迷遊戲，穩定了手游發展的基礎，而FGO正是Galgame的框架與手游遊戲模式結合下不斷完善的產物，以FATE系列等GAL／動畫的世界觀設定為基礎延伸發展，保留Galgame的基本要素，以手游的遊戲模式去除過去Galgame的缺點問題，FGO，是一部實實在在的Galgame。

好了我瞎扯完了，這樣是不是可以參加任務了？
 

十月 21, 2017，由娜娜娜娜na修改

[SANS]

抽卡游戏么?

别...别让我想起来我是个黑骨头...

（SANS用夹着烟的手捂住了脸）

（SANS不想给予任何评价）

（得知SANS是个黑骨头，这让你充满了决心）

十月 23, 2017，由SANS修改

[嘟嘟噜~]

我想起来了，上次跟红a灌水的时候 讨论过这个问题来着

上次我说fgo是gal，红a说是rpg不是gal，然后就这么水了好几页……当时他放了我一把，没拿伪螺旋剑捅我，不知道这次为什么突然叛变到我军www

月面战争，不存在的，月球上的环形山不就是战争打出来的么？当年打仗的人现在还不是结成联盟乖乖氪金（摊手

 

要说是不是gal，我绝对站yes。先不说故意加上选择肢的剧情，就说泳装活动，有没有感觉跟她们恋爱了

[维多利嘉]

到底是不是呢……

咱感觉大概是吧，虽然现在玩起来主要就是在肝……

而且出率非常感人……

至于为什么是……

你们看看羁绊5嘛

[嘟嘟噜~]

16 分钟前, 维多利嘉 说道:

到底是不是呢……

咱感觉大概是吧，虽然现在玩起来主要就是在肝……

而且出率非常感人……

至于为什么是……

你们看看羁绊5嘛

我好像完全忽略了羁绊这个设定了

如果按照羁绊十才能攻略的话，王妃真是全民老婆啊