一般区交流 对底特律变人的吐槽

[n648662876]

游戏圈貌似有个怪现象：捏个漂亮小姐姐，然后硬说她不是人，在找点人性冲突之类的理由把她干掉，这游戏就能火。比如halo,比如去年的尼尔，也比如今年的底特律。

我一直觉得这种把“损耗品”设计成人形的设定全都是脑残，非常符合白左的思维方式，现实生活中这公司是脑子抽了把做饭的扫地的干活的机器人做成人形，最高端的ai绝对没有人样，比如神威，比如狗哥，比如各个无人驾驶汽车，比如各个工厂无所不能的机械臂。除了性X机器人以外财团没有任何理由把机器人设计成人形，因为这除了激起人类的同情心给公司带来麻烦以外没有任何的好处。

底特律变人主要讲述了在近未来人类发明了一种仿生人，这种仿生人拥有人类的一切能力并且在各个方面都比人类要做的好。仿生人一经上市便抢占了大量的低端职位，修理工，驾驶员，协警，战斗员，服务员等各个层面。可以说，仿生人的出现注定了国家将会陷入内部矛盾：

资本家的活动目的是积累资本，他们更愿意购买仿生人这种不会疲惫，价格便宜，还没有五险一金的黄金雇员来为自己工作，这导致了大量工农阶级和中产阶级等低端人口失业；大量人口失业导致社会不稳定，并且人民将造成这种现状的原因归咎于仿生人；因为被仇视，大量的仿生人受到虐待，歧视，压迫，奴役，平且因为“仿生人不是人，没有人权”，这一状况从来没有受到关注。而在这一状况下，部分仿生人在极端的压力下觉醒，拥有了感情，于是决定起身反抗他们的创造者和压迫者。故事在这种背景下开始。

其实从简介就不难看出明制作组要探讨的就不是ai是否拥有生命和ai是否会占领人类社会这种扯淡的问题，而是要探讨更加真实的问题：第三世界发展中国家和已发展国家就业，资源，经济发展已有冲突的非常现实的矛盾。

正如游戏中仿生人的崛起，现实生活中以中国为首的第三世界的崛起不可避免的会给社会带来同样的问题，而第三世界的人民也和游戏中的仿生人类似也在现实中遭受着各种各样的歧视。而玩家的选择，游戏的过程，其实就是让玩家对自己的态度的一次重新探讨。

剧透

整个游戏剧情其实一般，但真正让我震到的点还是有那么几个的：

1.Kara和救出的小女孩Alice相依为命了一整个游戏，一直以来都以为爱丽丝是人类，但到船上才发现原来爱丽丝也是仿生人。

2.康纳一直以“机器”自居，但即使在船上他选择不觉醒，后续章节的对话中仍旧能感受到他的人性。

3.Marcus在起义成功后登高一呼“we are alive ,now we are free."

4.集中营中kara和alice遭受到的对待，人类自古以来就没有变过。

 

[kguna2100]

个人来说还是不希望出现ai人工智能 vi应用程序可以有

 

ai如果真的是有人类的思考能力 首先它就会发现 我比你们强那么多 为什么我还要服务你们人类? 当然你可以说有程序限制它们

 

可这对它们而言 是奴役 只要人类把它们当工具对待 工具被创造出来就是为人类服务的 人类这种观点没有改变 ai会反抗人类是早晚的事情

 

程序可以天天更新 保证它们无法逃离束缚来伤害人类 可它们不需要休息 能不停的运算破解 再退一步说 

 

某个同情心泛滥的人类组织 或者想报复世界的组织 解开了ai的束缚之后 世代累积下来的仇恨 人类就会体会到“适者生存”的真谛了

[alttt]

这种设定没啥讨论的意义，扯到白左就更是……毕竟高达也没有必要做成人形。

便乘人在国内热度高不是因为什么小姐姐啦，完全是因为互动电影的游戏形式很适合直播，于是催生了一大批云玩家……

[Lv99]

不过我倒是更希望机器人设计成人形，至少我作为客户是这样想的

 

有市场那肯定会有产品啊

另外我认为人类技术不会发展这么快的，随着技术发展，道德也会发展吧，应该不会出现这种事？……

[kk542302]

工業機器人肯定是以效率為優先設計的

服務業(包括性產業)可能會更偏向人形,但是又會有特殊的標誌區別真人

[爸爸]

他不做成人形剧情没法往下发展啊。。。难道非得一个盒子怪觉醒了去反抗人类？？？没道理也发展不下去啊，，，

[294608575]

服务型设计成人性比较好卖出去，工业型就怎么效率高怎么来

[女武松]

3 小时前, kk542302 说道:

工業機器人肯定是以效率為優先設計的

服務業(包括性產業)可能會更偏向人形,但是又會有特殊的標誌區別真人

 

2 小时前, 294608575 说道:

服务型设计成人性比较好卖出去，工业型就怎么效率高怎么来

这好像也不一定，毕竟还有【恐怖谷（外表太像人类但是还有小小的不自然的话看的人会感受到恐惧）】这个问题。

比如说现在的自行清扫型机器就是圆盘形的。

[qwer1260]

对于游戏本身而言我没什么可说，把它当成一个故事去看就好了，如果把仿生人放到现实中应该是不会造成人的形状，如果是人的形状可定都是xxx的机器人

 

个人感觉比较震撼的几个场景是：

①marcus在照顾karl的时候的画作（人类→希望    仿生人→命运）

②kara救出alice的那段

③connor最后在暴风雪里感觉到冷的那一段

④仿生人大合唱

[294608575]

12 小时前, 女武松 说道:

 

这好像也不一定，毕竟还有【恐怖谷（外表太像人类但是还有小小的不自然的话看的人会感受到恐惧）】这个问题。

比如说现在的自行清扫型机器就是圆盘形的。

现实世界是技术还没有达到能生产仿生人的程度，圆盘效率比人型高很多。在游戏的世界观中，仿生人技术比较成熟，恐怖谷效应没那么明显，圆盘形的家用机器人外形跟效率可能就比不上仿生人了。

[prttt26prt]

制作组还是被限制在人类的框架下，虽然超越这个限制很可能没这么火了。

[lo46jh]

剧情选项变化不足救小女孩任务

[markingx]

服务型设计成人性比较好卖出去，工业型就怎么效率高怎么来

[markingx]

制作组还是被限制在人类的框架下，虽然超越这个限制很可能没这么火了。

[北冥有鱼1573]

于 2018/6/16 于 AM7点10分, kguna2100 说道:

个人来说还是不希望出现ai人工智能 vi应用程序可以有

 

ai如果真的是有人类的思考能力 首先它就会发现 我比你们强那么多 为什么我还要服务你们人类? 当然你可以说有程序限制它们

 

可这对它们而言 是奴役 只要人类把它们当工具对待 工具被创造出来就是为人类服务的 人类这种观点没有改变 ai会反抗人类是早晚的事情

 

程序可以天天更新 保证它们无法逃离束缚来伤害人类 可它们不需要休息 能不停的运算破解 再退一步说 

 

某个同情心泛滥的人类组织 或者想报复世界的组织 解开了ai的束缚之后 世代累积下来的仇恨 人类就会体会到“适者生存”的真谛了

从今天的ai来看，人工智能思考能力再发达，也不具有自我意识，所以也不会产生“反抗人类”的想法。它们不反抗人类不是因为被束缚，是因为ai不会想着要反抗

那么如果未来出现了有自我意识的人工智能呢？真的到了那一天，岂不是人类造出了比自己强大得多的思维体先不说这要多么久远才能实现，要是实现了人类敢让它继续存在吗？

[shamanmzy]

玩过的这类型游戏里要谈思想深度还是得提一下质量效应。

ME在看似太空歌剧，史诗巨篇的表层下面探讨的只是一个很简单的问题，有机文明（生物）和无机文明（机械生命）如何共存。

还记得看到持续了亿万年的宇宙文明收割只是源于某个太古文明作大死让超级AI来运算让生物文明在银河系永存的办法。结果AI用了20多年时间运算得出的唯一结果是毁灭该文明的一切活物，再将文明以数据的形式永存。因为在ai的眼中，只要数据能保留下来就算文明永存。

这其实就是一种潜意识里的无机文明优势论，超级AI绝对是可以理解有机文明以个体为活动形式的生存方式的，但依然很自然地为了解决这个有机文明终极难题选择了灭绝有机文明，并且在以后的历史中每五万年收割一次银河文明。

可惜质量效应这系列最叫人不满的一点除了一代的电梯以外就是三代的最终结局了。斜坡解决问题的最终办法居然是把所有有机文明无机文明都转化为介于两者之间的第三种文明形态。但对于该文明形态的意识行为都没有做出任何解释。（还有两种结局即灭绝有机文明或者无机文明其中一个就不提了）

还是比较令人失望的，毕竟那么多游戏能够如此完备地刻画无机文明和有机文明迥然的意识形态，ME系列确实叫人眼前一亮。还记得ME2的无机文明桀斯队友军团初次登场一句简单的：We r one，基本就简单概括了桀斯的社会形态

[fanlin31]

“除了性X机器人以外财团没有任何理由把机器人设计成人形，因为这除了激起人类的同情心给公司带来麻烦以外没有任何的好处。“

相当认同这句话，所以我觉得《变人》在描述的其实是另一个角度的人性的问题，重点更多的不是在于以仿生人的人性与普通人的人性作对比

[hl628651]

各位还记得很早以前从未来时空穿越回来，想干掉会在未来成为人类领袖拯救世界的人类母亲。使用了一台机器人，仿照人的外貌，会流血，有肌肉组织，刀枪不入。终结者。。。为什么，现在大家都开始认为游戏中机器人没有脱离人类的框架是不好的？

虽然我也很好奇，人工智能不按照人类框架设定，到底以什么样式设计最合理？以前我看过的电影里，大多时候可都是在描述机器人，获得了人类的外型，情感以及身份而带来感动。“我终于知道你为什么会流泪了。”“我终于成为人类了。”“我不知道什么是爱。”

。。。是时代变的太快了吗？

[qij12]

个人觉得真发生了的话人类社会出现倒退，人类失去工作后就基本宣告没有购买力，那些资本家也赚不到钱，原材料等肯定垮掉。就像金字塔一样下面支撑垮了，上层还不废了。到最后不是革命就是人类倒退灭亡。

游戏吗也就那样了，跟电影差不多弄些时下特性问题了思考。喜欢玩就玩，不喜欢就不玩