讨论 女性铠甲可能性/实用性讨论【又名：动漫里那些又大又圆的胸甲靠谱吗】

[绅士vv]

写在前面：这个东西并非全部原创，其中有一部分是西幻大佬Shadiversity观点的翻译和转述

剧透

他的视频：https://www.youtube.com/watch?v=lBtvS5yhTA8&t=529s （并不是打广告，所以就不蓝了）

当然也包含了很多我个人观点和理解啦，如有谬误、错漏请指正~

 

不知道各位lsp看了这么多各种穿越、异世界还有刀剑这种网游类的动漫之后，看到那些全副武装的大胸大长腿之后有没有想过一个问题，这些看着又瑟又帅的铠甲放现实里（或者说比较贴近现实的世界观里）真的会存在吗？这玩意真的有用吗？

反正我是有这个问题，于是我就跑去查了，并且得到了一些收获分享给大家：

       当然真实的历史上是不存在这样的甲胄的，毕竟历史上很少有成建制还大量配甲以至于需要一款专属盔甲的女性部队，所以没有需求就没有产品咯~另外提一嘴，中国古代虽然出现过不少女性将领，但很可惜，能做出大lailai的盔甲都是板甲，而由于技术和思路问题，中国古代的盔甲多是札甲和鳞甲，走的是量大管饱路线，提升全军着甲率，而非欧洲贵族的少而精，并没有板甲出现，比如宋朝的步人甲是这样滴：

即便是有胸甲盘的明光铠，也是两片平平的甲片插在胸口。

       那要是想动漫里给的世界观，如果有女性领主参加战争，或者有成建制的女骑士团、女兵部队，那么这样的铠甲可能出现吗？大佬给的答案是肯定。出现强调女性性征的铠甲完全可能出现的，因为中世纪的人们就这么思考过，虽然是针对男性。例子来了，请看图

注意这套铠甲的裆部，再来个分解图，这玩意是不是有点怪？没错，这就是欧洲男性领主们用来强调自己性征的盔甲部件实际上放里面的那玩意根本不占那么多空间，叫codpiece，可以翻译成JJ甲护裆之类的。那如果要有女性领主承担作战任务，那胸甲做成动漫里的那样完全没问题。

       既然完全可能存在，那问题又来了：这样的甲胄防护效率咋样呢，靠谱吗？这个问题就得分开讨论了，毕竟动漫里的盔甲形制也有所不同。请大家先翻回去看板甲那张图，看肚子的位置，是不是突出来的？对了，这个弧度就是板甲的精华处之一，可以有效应对流矢，箭射上去，只要不是正中，都会从边上划开，对劈砍也有很好的防御效果。那如果只是把这个突起上移，防护效果几乎是不变。比如说saber这套

就是完全靠谱的，和历史上的精制板甲防御力相差仿佛（虽然史诗里的亚瑟王被估计活在公元500年左右，那个时候并没有板甲，没用的豆知识+1）。

       那如果是双凸起呢？那么多少会有一些影响，但如果考虑到材质，实际影响并不大。如果真是中世纪的熟铁甲，可能确实不够强力，中间的乳沟凹陷会成为弱点，很容易受到冲击，甚至被射向核心部分的箭矢射穿，但考虑到很多异世界番都有独特的科技树，只要用更坚挺的金属锻造，再配上内衬，那就没啥问题了。举个例子：素晴的达克尼斯

她的装束上半身就是胸甲以及略显浮夸的肩甲，这鲜亮的白色看着就不是什么普通玩意（毕竟是顶级贵族），在加上里面穿的一身应该是棉甲，防御力是相当靠谱的，不愧是抖m十字骑士。顺带一提，她是步战“骑士”，所以下身穿的是长裙甲（虽然甲片比裙甲本体短了些），而非亚丝娜那样的骑战用短裙甲。这么一看，素晴的人物设计做的相当靠谱嘛。

       当然，那种只护胸，甚至胸都只护半球的铠甲，像这样的

是不可能出现在战场上的，脆弱的部分全露了。非要说有魔法护盾啥的，那为啥不全覆盖、搞个更大的魔法盾呢对吧~ 这种唯一可能出现就是作为礼器，比如女骑士们装哔用的礼仪铠甲，或者小粉灯下的制服诱惑了。

       芜湖，终于打完了，一千三百多字，还找了不少资料不少图，好累哦，弱弱的求一个好评

十月 29, 2020，由绅士vv修改
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[人士舟]

要说靠谱不靠谱，记得在哪看过，亚马逊女战士为了方便射箭，是把乳房割掉的。

不要求割，你至少缠个胸吧

[绅士vv]

8 分钟前, 人士舟 说道:

要说靠谱不靠谱，记得在哪看过，亚马逊女战士为了方便射箭，是把乳房割掉的。

不要求割，你至少缠个胸吧

板甲的话其实没有必要哦，男性的板甲实际上胸口处还是有空间的，和需要披挂的札甲不同，如果不稍稍留出一些额外空间，是不够穿内衬的，也本身很难穿的上。像我帖子里总结的，如果把留在腹部的弧度上移，女性完全穿的下。当然oversize的除外（笑

射箭的话，如果选择穿上全身金属甲，实际就相当于放弃了远程手段了，别说拉弓，连投石索都很难丢出去

十月 29, 2020，由绅士vv修改

[ssyy]

动漫里面有一些就很离谱铠甲像情趣内衣一样（我很喜欢）就为了吸引人，要说实不实用某方面是挺实用但是防御力嘛反正是附魔的做成丁字裤都有防御力

[Ayachi Ning]

暴露度太高的装甲，正经战场肯定是第一个炮灰

至少也得全身甲，或者衣服下面穿着锁子甲才有点作用

而且女性的装甲要考虑重量的问题，太重的板甲不可能成为常规选项，所以选项其实也只有劈砍韧性高的锁子甲和较轻的半身甲这种了

所以像saber和达克里斯这种还挺合理的，但估计衣服底下还得在铺一层锁子甲

 

[绅士vv]

29 分钟前, Ayachi Ning 说道:

暴露度太高的装甲，正经战场肯定是第一个炮灰

至少也得全身甲，或者衣服下面穿着锁子甲才有点作用

而且女性的装甲要考虑重量的问题，太重的板甲不可能成为常规选项，所以选项其实也只有劈砍韧性高的锁子甲和较轻的半身甲这种了

所以像saber和达克里斯这种还挺合理的，但估计衣服底下还得在铺一层锁子甲

 

对哦，负重问题我没考虑到。考虑到女性力量普遍是同龄男性的2/3到一半，板甲确实太重了，里面还得附一层锁甲或者棉甲，可能只撑得起一副胸甲

[啊凯233]

穿的越少防御越高（妄图让对面怜香惜玉）然后生不如死。

[ku111]

騎士的板甲會為了防鈍器而留有空間的 而動漫女性的盔甲多為貼身 以板甲的特性 砍擊問題不大 但是.....鈍器 和 釘錘一類的刺擊很難防住了

[zjr314]

实际上在异世界盔甲可能抗魔比放劈砍更重要也说不定啊。。。理论上吃个火魔法就被烫死了

[h5j2t7xx]

我是不懂的，但是分析看起来有模有样，我反正信了

就冲着有素晴，这是个好文章，哈哈哈哈

[绅士vv]

3 小时前, zjr314 说道:

实际上在异世界盔甲可能抗魔比放劈砍更重要也说不定啊。。。理论上吃个火魔法就被烫死了

这个嘛，只能具体问题具体讨论了，很容易关公战秦琼。常规一点，DND规则下，如果是入门的板甲职业，吃个烈焰射线或者燃烧之手完全大丈夫，火球当然是扛不住的，不过那是三环法术了，反而是可能会被一发油腻术教做人

[浅阳琉璃]

毕竟，虚拟作品里的铠甲设计为的是美观好看而不是耐用性和防护性

[技术内核小光]

其实通常来看动画鲜有体现角色铠甲防御力的画面，都是以展现灵活性和速度为主

即使有角色是强调防御力的，大多也是用武器格挡为主

毕竟灵巧高速，高敏低防的角色，强可随便扭扭花式炫技，弱可一顿操作光速白给，非常方便

再说了，金属怎么可能硬得过锻炼后的肉体呢

[媚仙狐]

于 2020/10/29 于 AM11点15分, 绅士vv 说道:

板甲的话其实没有必要哦，男性的板甲实际上胸口处还是有空间的，和需要披挂的札甲不同，如果不稍稍留出一些额外空间，是不够穿内衬的，也本身很难穿的上。像我帖子里总结的，如果把留在腹部的弧度上移，女性完全穿的下。当然oversize的除外（笑

射箭的话，如果选择穿上全身金属甲，实际就相当于放弃了远程手段了，别说拉弓，连投石索都很难丢出去

只能說穿能穿上 但是基本動不了了 而且歐洲的重騎兵咱覺得可以參考金國的鐵浮屠 主要是起到坦克的作用 不是為了殺敵 是為了推進用的 那麼基本不可能是女性 哪怕再天賦異稟 女性的體力也是個最大的問題 實戰中出現的裝備都是有其目的性的

[媚仙狐]

于 2020/10/29 于 AM11点22分, Ayachi Ning 说道:

暴露度太高的装甲，正经战场肯定是第一个炮灰

至少也得全身甲，或者衣服下面穿着锁子甲才有点作用

而且女性的装甲要考虑重量的问题，太重的板甲不可能成为常规选项，所以选项其实也只有劈砍韧性高的锁子甲和较轻的半身甲这种了

所以像saber和达克里斯这种还挺合理的，但估计衣服底下还得在铺一层锁子甲

 

其實中世紀時期咱覺得還是皮甲最靠譜 只要不是說放個幾十年 而且相對來說成本又低 

暴露度太高的裝甲上戰場怕不是第一輪就變刺蝟了~~

[steamax]

我觉得欧派那么软，肯定是承受不了欧派装甲的重量（确信）。

那么！我可以得出一个结论！穿盔甲的都是平胸！

[绅士vv]

6 小时前, steamax 说道:

我觉得欧派那么软，肯定是承受不了欧派装甲的重量（确信）。

那么！我可以得出一个结论！穿盔甲的都是平胸！

有理有据有理有据

[弑梦幽幻]

真要说实用性，，，要扛着几十公斤重的铁铠上战场，一般人还真做不到

感觉最多就是皮革外面嵌套一层铁皮之类的外壳这样设定比较合理？

[月ノ美兎]

现在讨论奇幻冒险题材一般是直接引用欧洲中世纪的情况来解释一件甲为什么做成这样、这样做有什么问题，那么这就与发源于日耳曼庄园的骑士制度有关。骑士享有丰厚的田产，足够打造一副坚固的铠甲来保护自己，而且必定是地位越高、享有田产越多的人身着的铠甲越坚固、越美观。而实际情况却往往是大量身着一般皮甲、甚至无甲的士兵簇拥着几个全副武装的骑士。那么我们就必须明白，一件铠甲不可能仅仅注重实战效果，真实情况是拥有最先进铠甲的人往往不会参与那些最艰苦的战斗，而他们的铠甲本身只是一个权力的象征物和军队的精神旗帜。而上层骑士之间的集群作战不可能是战场上的常事。这就是为什么我们不应该简单地拿冒险题材中的铠甲和现实存在的铠甲作对比。

我对西欧中古史不太熟悉，但或许我们应该首先拿这些冒险题材当中的铠甲和西伯利亚、东北亚的萨满（通古斯语：saman，珊蛮、萨满。突厥语：kam，卡姆，或：bahsi，巴克西。蒙古语：bo（阳性），博；udgan（阴性），雅德干。）祭衣做一比较。所有研究者都认为，巫师的祭衣本身就是一套完整的宇宙系统，一套象征系统，它负载着太阳、银河系与众神（满洲语称“大神”或“野神”），这些宇宙能量通过祭衣上的饰件表现出来，如铜镜（太阳）、小铜铃（银河系）、鹿角神盔（野神）等等。所有巫师如要作法跳神，都必须穿上这套祭衣，否则他们就没有任何力量。巫师在跳神过程中就是通过这套铠甲来与魔鬼缠斗，最终战胜病魔。可以说祭衣就是巫师的神性的身体。

这是一个对“铠甲的力量”的示范性说明。博物馆有很多精美的铠甲遗物，但它们的作用真的仅限于防身吗？如果我们对历史的理解仅限于《三国演义》式的“将领对将领”的战斗方式，我们就会被铠甲表面上的防护作用所蒙蔽。《战国兰斯》中武田信玄空有的一身铠甲为这个问题做了最好的说明：这套铠甲不是别的，而就是武田信玄的“身体”。对于冒险题材中的铠甲，我更愿意把它理解为一个象征系统或巫鸿所说的权力的纪念碑，铠甲就是哲学人类学意义上的“身体”，或者说铠甲就是第二个身体。

这就是为什么我们应该超越“实用性”的眼光去审视小说、动漫中的铠甲。而且要在严格意义上讨论古代的铠甲到底是什么规格也是不可能的。博物馆里有一套铠甲，这套铠甲的年代是根据什么确定的，是根据风格序列还是同位素测年？它是从收藏家手中流出的，还是科学考古得到的（这个问题决定了它是否携带着能够决定其来源的层位和方位信息）？这件甲的发现有统计学的意义吗？这样的问题可以不断地问下去，而当我们提问的时候，我们就已经偏离问题的核心了。

[绅士vv]

2 小时前, 月ノ美兎 说道:

真实情况是拥有最先进铠甲的人往往不会参与那些最艰苦的战斗，而他们的铠甲本身只是一个权力的象征物和军队的精神旗帜。而上层骑士之间的集群作战不可能是战场上的常事。

这一句话本身就是伪命题，由于骑士阶级的受教育程度高、装备优势大，也就是组织度、战斗力双高，实际上文艺复兴时期前（也就是重骑兵的几大克星出现前），在大规模战役中具装甲器经常被指挥者集中使用，并且投入战役的最关键节点，往往是承担最关键的作战任务，面对综合战力最强的敌军。随着十字军东征兴起的各大骑士团甚至更进一步，虽然号称宗教骑士，但是实际是以雇佣兵身份活动在战争中，雇佣者虽然把他们当作关键力量并不轻易使用，但使用时也毫不在意他们的伤亡

补充：实际上中世纪后期，重骑兵和骑士们的克星出现之后，欧洲依然有集中使用骑士阶级承担最重要攻坚任务的习惯，最著名的就是阿金库尔战役中被英国长弓手社保的两千重骑兵。

十一月 1, 2020，由绅士vv修改
补充

[1949]

实用性?不是为了美感吗？这不是我们广大人民的福利吗？

[月ノ美兎]

2 小时前, 绅士vv 说道:

这一句话本身就是伪命题，由于骑士阶级的受教育程度高、装备优势大，也就是组织度、战斗力双高，实际上文艺复兴时期前（也就是重骑兵的几大克星出现前），在大规模战役中具装甲器经常被指挥者集中使用，并且投入战役的最关键节点，往往是承担最关键的作战任务

你说得对。我之前没有认真了解过骑士，原来中世纪真的是这样吗？

不过我还是觉得，从原则上说，文学的铠甲是一种人类学的身体。它存在，不是因为有用，而是因为它为衣服赋予意义，让我们看到的一切被纳入到一个和谐的符号系统。

而如果考虑到实用性的问题，我们就不能不想到奇幻作品里的战士无数次在最前线战斗，经历各种样式的攻击，那么他的铠甲无论被设计成什么样也不可能抵御的了。我们只能解释说他们的铠甲是特殊材料打造成的，或者经过了特殊的加工，就像最近有些学者把暗物质当作宗教存在的底线（而这不是因为他们对物理学一窍不通，而是因为他们对哲学一窍不通），而这只是用一种虚构替换了另一种虚构而已。

[coco丶]

动漫上的东西，应该只是为了满足大家的爱好吧

[孤帆远影]

满足性癖，给阿宅做老婆，这不就是另一层面上的实用性吗？

[liangheng]

感觉看了楼主的分析又学到了一些新的知识，比如盔甲中间做成突起状对于防御力得有效提升。

回到主题上，老实说基本上好看得东西实用性都比较低，女性盔甲得例子你已经说得很透彻了，我就说个机器人得例子，明明做成轮子状且下盘较大得样子比较稳固，非要做

成人形，移动缓慢而且还容易被攻击下盘导致重心不稳，所以说有些东西设计出来就只是看看得，实用性还是得打个问号。