吐槽 吐槽一下日式西幻（异世界）里主角对“奴隶制”的态度

[Kris Dreemurr]

1 小时前, Bigrookie2333 说道:

日式幻想中似乎对奴隶本身作为引子亦或是剧情铺垫，要么就是衬托主角苦大仇深的背景和人物的交代话。对奴隶是一个形而上学的抽象的看法，他们（指作者）通常不会去深入的了解奴隶制本身。而解放奴隶制则需要上升到更高层次的生产力和生产关系及其意识形态，我觉得那些轻小说爽文作者应该不会想这么多

嘛 他们可能认为直接空降一套高生产力下的制度比起改革原有的要容易吧

那些个种田建国的都是这样的

[Kris Dreemurr]

46 分钟前, fasdw01 说道:

有些后宫向作品也是，真就是女性无脑倒贴，全员就是24小时发情机器，自己的人格都被这糟糕的表现所盖过去了。

确实 跟男主相遇没多久就只想着以身相许云云了 最离谱的还是数精灵幻想记那种，见一次男主就喜欢的

[子之半]

1 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

嘛 他们可能认为直接空降一套高生产力下的制度比起改革原有的要容易吧

那些个种田建国的都是这样的

其实那个是知识碾压。简单来说，人人都只会算加法的世界，你能把乘法九九背熟，你就大神。

先进生产制度肯定比落后的要好——通常情况下。至少效率上去了。

种田系不算外挂基本就这样。

像我的淫兽转生里主角的厨艺，其实设定上并不出众，但有起码的知识就碾压异世界了。

[Kris Dreemurr]

2 分钟前, 子之半 说道:

其实那个是知识碾压。简单来说，人人都只会算加法的世界，你能把乘法九九背熟，你就大神。

先进生产制度肯定比落后的要好——通常情况下。至少效率上去了。

种田系不算外挂基本就这样。

像我的淫兽转生里主角的厨艺，其实设定上并不出众，但有起码的知识就碾压异世界了。

但说真的 绝大多数人哪有那个知识储备建国啊
相比中世纪人，大部分现代人也就“生活常识”方面强的多，让他们去管理一个十人小组都可能管不过来 还当一个国家的领袖
 

十月 29, 2021，由Kris Dreemurr修改

[子之半]

53 分钟前, fasdw01 说道:

指望日本厕纸作家能写出大格局的故事就不太可能。社会制度的更替本质上是顺应着生产力的变化而变化。不过异世界有那么多逆天魔法，确实容易阶级固化。魔法是血统继承的世界就是一滩死水，普通人根本看不到光。不过这帮人写奴隶美少女时估计没想这么多，就是让观众好带入罢了。奴隶美少女确实能极大满足男性想物化女性，成为自己附属品的幻想。这点不止异世界，有些后宫向作品也是，真就是女性无脑倒贴，全员就是24小时发情机器，自己的人格都被这糟糕的表现所盖过去了。这点早就是日本动画漫画的糟粕了，这些不拿掉，日本动画就永远没法成为大众喜闻乐见的文娱产物。

厕纸级的就别多想制度了，光说角色智商就是了。要不主角设定上有20-30岁年龄，实际表现只有10多岁，各种反派智商更是掉渣。作者本身智商就不好，能有多大格局。

[子之半]

2 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

但说真的 绝大多数人哪有那个知识储备建国啊
相比中世纪人，大部分现代人也就“生活常识”方面强的多，让他们去管理一个十人小组都可能管不过来 还当一个国家的领袖
 

哈哈哈，能写出那种建国小说的，有多少人担当过“小组组长”级别的？

不当家不知柴米贵，没当过领导自然不知道各种问题。

不过，小说里大多角色都BUG可以直接破坏社会平衡。

我以前想过一个小说桥段，女主是与男方前生是情侣，女主转生为兽人，战斗力很高；男主转生为人类领主，前生就有治理城镇的经验，两人都保有前世经验，但没有太逆天能力。结果两人联手也几乎被高级的侯爵玩死。主角二人是有前世经验，但侯爵对这个世界的理解与手段更高明。

[Kris Dreemurr]

1 分钟前, 子之半 说道:

哈哈哈，能写出那种建国小说的，有多少人担当过“小组组长”级别的？

不当家不知柴米贵，没当过领导自然不知道各种问题。

不过，小说里大多角色都BUG可以直接破坏社会平衡。

我以前想过一个小说桥段，女主是与男方前生是情侣，女主转生为兽人，战斗力很高；男主转生为人类领主，前生就有治理城镇的经验，两人都保有前世经验，但没有太逆天能力。结果两人联手也几乎被高级的侯爵玩死。主角二人是有前世经验，但侯爵对这个世界的理解与手段更高明。

稍微有点b数的···就顶多是跟有政治能力（至少设定里是这样）的人交好，让他去治理国家，主角就当个吉祥物或者决断一下大事
自己插手那些事务能不让观众看的着急就不错了

[fasdw01]

15 分钟前, 子之半 说道:

厕纸级的就别多想制度了，光说角色智商就是了。要不主角设定上有20-30岁年龄，实际表现只有10多岁，各种反派智商更是掉渣。作者本身智商就不好，能有多大格局。

确实，角色逻辑链都讲不明白的厕纸级作者写制度是超纲了。

[子之半]

4 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

稍微有点b数的···就顶多是跟有政治能力（至少设定里是这样）的人交好，让他去治理国家，主角就当个吉祥物或者决断一下大事
自己插手那些事务能不让观众看的着急就不错了

毕竟通话故事就这样，童话：骑士与公主过上了幸福的生活；现实：次年，公主被当上了国王的骑士休了。

那些主角其实更适合破坏。

说到这里，我倒想起了幻世录。

主角一行打败了头号战争贩子妖精国王，然而世界没有和平，反而因为平衡被破坏，整片大陆陷入战乱。

十月 29, 2021，由子之半修改

[fasdw01]

19 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

确实 跟男主相遇没多久就只想着以身相许云云了 最离谱的还是数精灵幻想记那种，见一次男主就喜欢的

精灵幻想记。经典厕纸，玩的还是三十年河东三十年河西那套，加上倒贴后宫，这味够冲。像之前人吹捧的无职，确实制作好，但就是沾点日本宅恶心扭曲的异味。让人看得难受。

[子之半]

2 分钟前, fasdw01 说道:

精灵幻想记。经典厕纸，玩的还是三十年河东三十年河西那套，加上倒贴后宫，这味够冲。像之前人吹捧的无职，确实制作好，但就是沾点日本宅恶心扭曲的异味。让人看得难受。

无职开始还行，虽说龙傲天可没多少掉智商的。但是飞到魔界回去之后就开始各种莫名其妙，尤其是那个SB老爸。见到自己儿子居然责怪儿子不救人只顾自己。人家好歹未成年，去到的又是残酷的地方，能自保已经很了不起了。当然了，这与其说是SB老爸的智商，还不如说作者的智商，但凡稍微有点感情的人都不会弄这种情节。还有后面母亲还是谁没救出，自己一个就去魔法学院读书几年（不记得了），这倒是离谱。

[fasdw01]

2 分钟前, 子之半 说道:

无职开始还行，虽说龙傲天可没多少掉智商的。但是飞到魔界回去之后就开始各种莫名其妙，尤其是那个SB老爸。见到自己儿子居然责怪儿子不救人只顾自己。人家好歹未成年，去到的又是残酷的地方，能自保已经很了不起了。当然了，这与其说是SB老爸的智商，还不如说作者的智商，但凡稍微有点感情的人都不会弄这种情节。还有后面母亲还是谁没救出，自己一个就去魔法学院读书几年（不记得了），这倒是离谱。

作者写的蛇足篇更是画蛇添足，这种作品能成现在的顶流我都诧异，不会大伙都头一次看网文吧？

[子之半]

3 分钟前, fasdw01 说道:

作者写的蛇足篇更是画蛇添足，这种作品能成现在的顶流我都诧异，不会大伙都头一次看网文吧？

毕竟比X点晚，其次，对比不少幼儿级智商的龙傲天作品，还算过得去。

也有不少人会跟着起哄吧。

[Bigrookie2333]

2 小时前, Kris Dreemurr 说道:

嘛 他们可能认为直接空降一套高生产力下的制度比起改革原有的要容易吧

那些个种田建国的都是这样的

确实，用现在的高效率代入进去就是开金手指了

[苍云静岳]

人们总是幻想奴役他人，而不是幻想成为解放奴役者。

所谓对解放奴役的幻想，不过图的是自己想要奴役的对象自愿被俘获罢了。

[时空的旅人]

反正多数异世界转生的作品，奴隶的存在就是方便获得的队友（盾勇），直接获得有故事的后宫（爆肝工程师），直接获得老婆（希尔薇）。总之好像已经是一种约定成俗的邂逅方式了，不用那么花精力去描写更多（

奴隶这一设定在日系二次元作品中基本都是一种辅助手段，我也没见过完全围绕“奴隶”和解放“奴隶制”这么高端的社会变革级别的作品。应该说是没有必要吧，而且感觉稍微写一下就会政治不正确（

我个人是很喜欢直接捡到奴隶或者买下有故事的奴隶，或者有心理创伤（  会更容易拉近好感的，我不喜欢那种无论怎么都安抚不好的那种，那种是精神疾病，不是心理创伤，没什么必要非要带一个有精神疾病的不正常人一起行动吧，那也太不舒坦了。不是美少女奴隶谁要啊（ 作者喜欢观众喜欢大家都喜欢

奴隶在这类作品中一般都是“不可切断的羁绊”。像盾勇中的，男主尚文和拉芙塔利亚的奴隶契约，在尚文已经比相信自己还相信小浣熊的时候提出要解锁奴隶契约，拉芙塔利亚却觉得这是她和尚文之间的最直接的羁绊，不想就这么断掉。

同理举一个不是奴隶的例子：天降之物的伊卡洛斯，也是不能和智树断掉锁链，断了之后那种种心神不宁，没有了你我就不是我，让人很爽啊（

我买（救）下了你，你无条件的相信我，我也无条件相信你。 简单的手段可以把关系确认的如此牢固，不是挺不错的（  谁不想要一个可以完全交付背后的战友呢X

[Kris Dreemurr]

3 小时前, fasdw01 说道:

精灵幻想记。经典厕纸，玩的还是三十年河东三十年河西那套，加上倒贴后宫，这味够冲。像之前人吹捧的无职，确实制作好，但就是沾点日本宅恶心扭曲的异味。让人看得难受。

没看无职不做评价
精灵幻想记就是味太太浓了 而且还是连现行套路都不如的古老套路 我本来挺喜欢旅行这个题材的，xx操作太多了实在是···

[Kris Dreemurr]

3 小时前, 子之半 说道:

毕竟通话故事就这样，童话：骑士与公主过上了幸福的生活；现实：次年，公主被当上了国王的骑士休了。

那些主角其实更适合破坏。

说到这里，我倒想起了幻世录。

主角一行打败了头号战争贩子妖精国王，然而世界没有和平，反而因为平衡被破坏，整片大陆陷入战乱。

毕竟除了力量之外主角团通常没有治理国家的经验 如果是一个人力量超群还能压一压 靠组团的就没办法了
 

[Kris Dreemurr]

56 分钟前, 苍云静岳 说道:

人们总是幻想奴役他人，而不是幻想成为解放奴役者。

所谓对解放奴役的幻想，不过图的是自己想要奴役的对象自愿被俘获罢了。

可是我觉得解放奴隶 看他们过上自由美好的生活是很让人满足的事情啊w

[时空的旅人]

3 小时前, 子之半 说道:

无职开始还行，虽说龙傲天可没多少掉智商的。但是飞到魔界回去之后就开始各种莫名其妙，尤其是那个SB老爸。见到自己儿子居然责怪儿子不救人只顾自己。人家好歹未成年，去到的又是残酷的地方，能自保已经很了不起了。当然了，这与其说是SB老爸的智商，还不如说作者的智商，但凡稍微有点感情的人都不会弄这种情节。还有后面母亲还是谁没救出，自己一个就去魔法学院读书几年（不记得了），这倒是离谱。

我觉得无职转生其实并不是龙傲天作品，只是一个相对有点实力的主角，普通人中最强的那一档，而不是天下无敌的龙傲天。

保罗自然有问题，保罗着急，卢迪从小就表现的不像一个孩子，保罗觉得卢迪在这种时候应该会反应过来，并且主动搜索，卢迪确实在魔大陆有瑞杰尔德的保护游刃有余，卢迪后来确实也非常后悔，为什么没有注意到，受到转移灾害的不止自己，没有在魔大陆的时候就收集信息。

保罗是在失去了简尼斯，莉莉娅和爱莎之后，身边剩下了诺伦，每天都精神高度紧绷的状态下持续搜索了一年，对“有能力却没有做任何事的卢迪”非常的气愤，虽然确实是迁怒，但是其实挺合理的不是吗？卢迪小时候表现的成熟让保罗对他的期望值极高，从而下意识忽略了卢迪的年龄（虽然心理年龄应该差不多）
保罗是一个不成熟的父亲，这在幼年期卢迪因为救希露菲而打了人，保罗不由分说的就责怪卢迪那次就可见端倪。而且后面不是和解并且相互理解了吗？两人都在这件事中得到了成长。这种情节安排正是一种合理的冲突，让保罗和卢迪的形象更加立体。

后续是跟父亲分头去确定莉莉娅和爱莎的位置，去魔法大学那都是五年后的事情了。

3 小时前, fasdw01 说道:

作者写的蛇足篇更是画蛇添足，这种作品能成现在的顶流我都诧异，不会大伙都头一次看网文吧？

蛇足篇不做评价。这部作品必然是有可圈可点之处才可以一直有这么高的热度的，你看过原作小说吗？

[Kris Dreemurr]

1 小时前, 时空的旅人 说道:

反正多数异世界转生的作品，奴隶的存在就是方便获得的队友（盾勇），直接获得有故事的后宫（爆肝工程师），直接获得老婆（希尔薇）。总之好像已经是一种约定成俗的邂逅方式了，不用那么花精力去描写更多（

奴隶这一设定在日系二次元作品中基本都是一种辅助手段，我也没见过完全围绕“奴隶”和解放“奴隶制”这么高端的社会变革级别的作品。应该说是没有必要吧，而且感觉稍微写一下就会政治不正确（

我个人是很喜欢直接捡到奴隶或者买下有故事的奴隶，或者有心理创伤（  会更容易拉近好感的，我不喜欢那种无论怎么都安抚不好的那种，那种是精神疾病，不是心理创伤，没什么必要非要带一个有精神疾病的不正常人一起行动吧，那也太不舒坦了。不是美少女奴隶谁要啊（ 作者喜欢观众喜欢大家都喜欢

奴隶在这类作品中一般都是“不可切断的羁绊”。像盾勇中的，男主尚文和拉芙塔利亚的奴隶契约，在尚文已经比相信自己还相信小浣熊的时候提出要解锁奴隶契约，拉芙塔利亚却觉得这是她和尚文之间的最直接的羁绊，不想就这么断掉。

同理举一个不是奴隶的例子：天降之物的伊卡洛斯，也是不能和智树断掉锁链，断了之后那种种心神不宁，没有了你我就不是我，让人很爽啊（

我买（救）下了你，你无条件的相信我，我也无条件相信你。 简单的手段可以把关系确认的如此牢固，不是挺不错的（  谁不想要一个可以完全交付背后的战友呢X

只能说这个羁绊在我看来就是双重含义上的 既是日语的 绊 也是中文的束缚
 

[苍云静岳]

1 小时前, Kris Dreemurr 说道:

可是我觉得解放奴隶 看他们过上自由美好的生活是很让人满足的事情啊w

像你格调这么高的人是少数。

[fasdw01]

1 小时前, 时空的旅人 说道:

我觉得无职转生其实并不是龙傲天作品，只是一个相对有点实力的主角，普通人中最强的那一档，而不是天下无敌的龙傲天。

保罗自然有问题，保罗着急，卢迪从小就表现的不像一个孩子，保罗觉得卢迪在这种时候应该会反应过来，并且主动搜索，卢迪确实在魔大陆有瑞杰尔德的保护游刃有余，卢迪后来确实也非常后悔，为什么没有注意到，受到转移灾害的不止自己，没有在魔大陆的时候就收集信息。

保罗是在失去了简尼斯，莉莉娅和爱莎之后，身边剩下了诺伦，每天都精神高度紧绷的状态下持续搜索了一年，对“有能力却没有做任何事的卢迪”非常的气愤，虽然确实是迁怒，但是其实挺合理的不是吗？卢迪小时候表现的成熟让保罗对他的期望值极高，从而下意识忽略了卢迪的年龄（虽然心理年龄应该差不多）
保罗是一个不成熟的父亲，这在幼年期卢迪因为救希露菲而打了人，保罗不由分说的就责怪卢迪那次就可见端倪。而且后面不是和解并且相互理解了吗？两人都在这件事中得到了成长。这种情节安排正是一种合理的冲突，让保罗和卢迪的形象更加立体。

后续是跟父亲分头去确定莉莉娅和爱莎的位置，去魔法大学那都是五年后的事情了。

蛇足篇不做评价。这部作品必然是有可圈可点之处才可以一直有这么高的热度的，你看过原作小说吗？

无职当然是有他出彩的地方，我也没有全盘否定，我自己是对无职描写男主的成长是感觉很不错的。外加我可没说为什么在日本是顶流，我只是疑惑在国内相对曝光度不够的情况下，大多数观众也只是看过动画，明明前期并没有那么出彩，却仍是顶流。或者说，我只是疑惑制作真的就占这么大的人气比例吗。

[Kris Dreemurr]

4 分钟前, 苍云静岳 说道:

像你格调这么高的人是少数。

怎么突然这样夸我
嘛  只是让他们有优越的生活条件，但不是自由身也没有选择的权利

也没比宠物强多少 宠物起码还可以跑掉呢

[会飞的猫]

27 分钟前, Kris Dreemurr 说道:

只能说这个羁绊在我看来就是双重含义上的 既是日语的 绊 也是中文的束缚
 

我自己的理解，如果不是互相束缚，这份关系就没有力量。正因为失去亲人/朋友让你感觉不可接受，我们才会为他们全力以赴。