吐槽 吐槽一下日式西幻（异世界）里主角对“奴隶制”的态度

[子之半]

31 分钟前, 时空的旅人 说道:

我觉得无职转生其实并不是龙傲天作品，只是一个相对有点实力的主角，普通人中最强的那一档，而不是天下无敌的龙傲天。

保罗自然有问题，保罗着急，卢迪从小就表现的不像一个孩子，保罗觉得卢迪在这种时候应该会反应过来，并且主动搜索，卢迪确实在魔大陆有瑞杰尔德的保护游刃有余，卢迪后来确实也非常后悔，为什么没有注意到，受到转移灾害的不止自己，没有在魔大陆的时候就收集信息。

保罗是在失去了简尼斯，莉莉娅和爱莎之后，身边剩下了诺伦，每天都精神高度紧绷的状态下持续搜索了一年，对“有能力却没有做任何事的卢迪”非常的气愤，虽然确实是迁怒，但是其实挺合理的不是吗？卢迪小时候表现的成熟让保罗对他的期望值极高，从而下意识忽略了卢迪的年龄（虽然心理年龄应该差不多）
保罗是一个不成熟的父亲，这在幼年期卢迪因为救希露菲而打了人，保罗不由分说的就责怪卢迪那次就可见端倪。而且后面不是和解并且相互理解了吗？两人都在这件事中得到了成长。这种情节安排正是一种合理的冲突，让保罗和卢迪的形象更加立体。

后续是跟父亲分头去确定莉莉娅和爱莎的位置，去魔法大学那都是五年后的事情了。

无职叫相对有点实力？小孩子就到超越王宫魔法师的实力叫相对有点实力？十里坡剑神都没他厉害，他只是没像后面的龙傲天作品，挂没到逆天，动不动就整天装逼而已。

保罗反应怎么洗都没有意义。事实上那个想法就是“反人类”。不像一个小孩又怎样，我就说，假如一个大人在地震发生之后，然后从灾区出来，哪他就有罪了？责怪他为什么不在灾区中搜索瓦砾下有没有人？你不觉得这种想法异常冷血？会这么做的基本都是键盘侠！遭遇灾害过后的人本身精神体力状态都有问题，优先逃到安全区域是正常行为，还没安全地区而组织救援并不是受害者的义务。最起码主角一路上没有见死不救，这已经尽了一切身为受害者的职责。

一个人如果因为灾难跟几乎所有亲人失散，突然间见到自己的儿子，他的行为是什么？正因为失去了身边的人，看到自己的儿子回来，首先应该的是喜极而泣。见到千辛万苦相遇的儿子不是夸赞，反而责骂，这是什么行为？只有他痛苦其他人不痛苦？将自己的压力全部发泄到逃难回来的儿子身上，以不存在的道德制高点对他进行谴责，只有人渣中人渣才会做这样的行为。这种人比起那些因为偏见抛弃自己的子女的人更加冷血。有些人对保罗娶二房有意见，而且重婚的道德罪行跟上面那个比起来，简直是芝麻比西瓜。

如果杀人不问罪，有这样的父亲我直接捅死了。更大的问题不在于有这样的人，而是主角竟然认为自己也有错，跟父亲和解！在整件事情上，主角无任何过错，竟然要去体谅人渣行为。然后塑造人性光辉。这就等于承认了保罗行为的合理，承认无过错方才是错的，承认冷血才有道理，所以我直接炸了！

整件事情，只有保罗认罪，主角无需道歉，才算是合理冲突。

后面去魔法大学那是同理。返回安全区域之后，主角不再是受害者，他已经可以去救援他人了。在这种场合下，像他这么顶级实力的人，尤其自己亲人还没救，他居然不去救人，反而去读书，这个同样是离谱事。之前逃难时被人谴责不救人，然而安全了却大道理不去救人。这明显反了好吗。

 

[子之半]

9 分钟前, 苍云静岳 说道:

像你格调这么高的人是少数。

这种做法其实很有一种成就感，并不是单纯格调问题。

[rougegatto]

废除奴隶制应该不是合法手段能做到的，至少也要革命以上。。。 另外小说里写奴隶制的目的不就是为了让主角收后宫或者工具人么。

[子之半]

2 分钟前, rougegatto 说道:

废除奴隶制应该不是合法手段能做到的，至少也要革命以上。。。 另外小说里写奴隶制的目的不就是为了让主角收后宫或者工具人么。

奴隶制更多讨论其实第三页就已经说得很多了。需要的不是手段，而是社会生产力的进步。

[rougegatto]

6 分钟前, 子之半 说道:

奴隶制更多讨论其实第三页就已经说得很多了。需要的不是手段，而是社会生产力的进步。

确实。奴隶制残余的最终消除要到生产力发展到工业时代的事了。所以主角能选的路是直接发展生产力啊。。。。

[45667]

10 小时前, Kris Dreemurr 说道:

但是···见的多的情况是 这帮主角大多都有外挂之力和大量财富，但是就对奴隶里少数几个美少女相救而已（而且救也不是让他们恢复自由而是留在身边）
所以看的越多越觉得这帮伪君子恶心

我前面也说了，中国历史上也有皇帝想改变，但基本都失败了

 

这跟大环境还有时代有关，哪怕你有再大的权力，是立于万人之上的皇帝，没有那个时代背景支撑，也是很难达成这类扭转一整个时代文化的事情

 

何况在那时的人眼里，几千年来这事在人们眼中就是“正常”的

 

这边做个假设，或许几千年后社会、科技进步到每个人都不用“工作”换取生存权利，可以自由追寻想做的事，这已经借由技术变成人的基本权利了

 

工作换取生存权利在我们这个时代很正常

 

但他以那时的眼光来看我们，我们大概就像众多被绑在工作岗位上的“奴隶”吧，他们大概也觉得我们很可怜，想解放各个大老板手下忙活却分不了多少应有报酬的我们

 

但你把他丢过来我们的时代，没有那个时代的观念跟技术支撑他大概率也不到，只能过过嘴瘾，鼓吹大家别再工作、当资本家奴隶，然而大部分人搞不好还会骂他只是好吃懒做不想工作

 

没有时代背景支撑，你再有理想有能力、有权力那也是空对空，很多人不知道，中国废奴的时间可比美国还晚，一直得到清朝晚期才彻底废成功，但却不止一位皇帝有提出过废奴的观点，然而即使他们是皇帝也基本都失败了

 

这种扭转一整个社会观念的事，需要相对应的时代背景、技术力跟人民观念，需要时间一步一步改进，一促而成基本上不可能，哪怕你是中国古代皇帝，手掌大权也很难

[a1pha]

• 这类作品废除奴隶制不符合主角的核心利益，会去做的基本上算得上圣母了，而这类性格的主角也并不吃香
• 作为爽文完成废除比较好的结局就是赢得名声然后几个原本是奴隶的妹子投送怀抱了，而如果只是要达到获取名声和妹子的目的的话方法很多，特意去废除反而是走弯路，关于废除写少了感觉提一笔没什么必要，写多了就偏离主线了

所以作为一个爽文男主为什么不走霸道路线无视或者反过来利用这个制度呢……

[式冰]

剧透

21 小时前, Kris Dreemurr 说道:

本来之前那个帖子说过不想多聊买奴隶这个情节的，但是最近看了不少漫画都有奴隶相关情节，还是想过来吐槽一下

据我所见的，日式西幻（不一定是转生/召唤异世界，但一定有剑与魔法），提及到奴隶制的基本是以下三种情况：

情况a.奴隶制已被废除，但依然有非法的奴隶交易，非法的奴隶待遇相当于3
情况b.奴隶制合法，同时奴隶的生命和权利等有一定保证（依靠魔法契约），但依然没有自由
情况c.奴隶制合法，且奴隶的生命和权利如家畜般毫无保障，自然也没有自由可言

奴隶的话可以简单分成两类：

类型1.能独立生活下去的（不久前还是自由人的、身强体壮的）

类型2.（暂时）不能独立生活的（奴性过强没有自由观念、残疾病弱等）

 

下面是重点了，那就是主角对待奴隶的态度·····

态度1.用暴力方式救出奴隶（大多是情况a下的非法奴隶），然后给奴隶自由（这些被救出的奴隶也基本都是类型1）

算是我最看的过去的一种对待方式了，但是处理的也过于肤浅了，基本都是举着打击非法交易的名号才敢这样做，而且被救几乎都是类型1有自由意识和独立的奴隶，把人救出去就完事了，完全不用描写怎么处理类型2的奴隶，真是省事

态度2.买/救下奴隶然后温柔对待 收做后宫 

虚伪，太过虚伪了···←看过某个内心戏过多的主角自我讽刺后深有同感的我

先不说这个桥段过于烂大街了一堆漫画里都来一套，光是买奴隶几乎只买这一次就够我黑到底的了
要么只买一次，对其他奴隶见死不救，要么之后再不出现奴隶相关的情节，这不就只是自我满足的伪善？

温柔温柔，说到底也只是对“工具”爱护罢了吧，类型2也就算了，类型1那些前自由人的意志有几个去考虑的？

态度2.5.买下奴隶然后给奴隶自由，让奴隶自己选择去留

是态度2的变种，比上面的强一点，但说到底只是放一两个奴隶根本不顶用，而且很喜欢公益广告的一句话：没有买卖就没有杀害 这路子肯定走不远

“只买一次，对其他奴隶见死不救，要么之后再不出现奴隶相关的情节”这个弊病也常在这种方式出现，相比方式2五十步笑百步吧

态度3.染指奴隶买卖事业

打不过就加入  算是很有特色的一种安排了，态度2是伪君子，这个就是真小人，不过会安排这种情节是真的很少，而且主角通常也是把罪人作为对象，比什么东西都能出手、无恶不作的奴隶贩子强一些

会采取这种态度的主角大多是本土人而不是地球人，可以稍微理解就不多做吐槽了

 

基本就是这几种了，怎么看都非常有局限性

如果是该世界的本土人有局限性就算了，一堆地球人从21世纪穿越过来，结果观念也没先进到哪里去也真是··个个都是没多久就在享受奴隶制了啊！

求求你们整点资本主义也成啊.jpg 

二之宫：找我？

 

态度1刻画的太过肤浅已经吐槽过了，态度2甚至连自由民身份都不给人家就一直在那亚撒西亚撒西的对待，对人家好就不能先恢复人的自由身吗

而且是不是少了什么，为什么没有一个用合法手段废除奴隶制的？（至少我没见过）

其实我个人挺期待为废除奴隶制而努力这种展开的，深入刻画暴力解放奴隶这个展开也不错 （肯定是因为kenshi这游戏的影响）

至于奴隶里为什么那么多美少女，我已经懒得吐槽了，要吐槽的话就得连带异世界为什么一堆美女这设定了

 

看過得漫畫比較少，能想到的是Overlord裡迪米烏哥斯說得兩腳羊。
各種魔法實驗、繁殖實驗，還用兩腳羊的皮作魔法卷軸。
賽巴斯拆了八指老巢裡面救不了某些女奴，只能給予無痛的死。
其他作品得奴隸制沒甚麼印象

[coco的微妙冒险]

小日子过得不错的日本人罢了，现在处于一种偶尔觉得需要后宫养分但后宫番一个比一个难看的状态，奴隶制就是其中一种

[Kris Dreemurr]

21 分钟前, 式冰 说道:

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看過得漫畫比較少，能想到的是Overlord裡迪米烏哥斯說得兩腳羊。
各種魔法實驗、繁殖實驗，還用兩腳羊的皮作魔法卷軸。
賽巴斯拆了八指老巢裡面救不了某些女奴，只能給予無痛的死。
其他作品得奴隸制沒甚麼印象

唔··冰酱好像不怎么喜欢看这类作品嘛

[Kris Dreemurr]

1 小时前, 45667 说道:

只能过过嘴瘾

问题在于本帖里讨论的情况里 男主基本都是实力超群的龙傲天 钱财方面也绝对不缺的啊
不说完全变革 用暴力在一定程度上改变现状也是可以的

[Kris Dreemurr]

2 小时前, 会飞的猫 说道:

我自己的理解，如果不是互相束缚，这份关系就没有力量。正因为失去亲人/朋友让你感觉不可接受，我们才会为他们全力以赴。

但是奴隶的从属关系是后天强加的而且可解除的啊
感情深了是另一回事了

[Kris Dreemurr]

2 小时前, rougegatto 说道:

废除奴隶制应该不是合法手段能做到的，至少也要革命以上。。。 另外小说里写奴隶制的目的不就是为了让主角收后宫或者工具人么。

符合特定条件的话改革也有机会就是了
哎 所以我对这种剧情安排反感啊 作者以为是表现男主亚撒西收后宫的机会 我只能看到主角的伪善

[Kris Dreemurr]

21 分钟前, coco的微妙冒险 说道:

小日子过得不错的日本人罢了，现在处于一种偶尔觉得需要后宫养分但后宫番一个比一个难看的状态，奴隶制就是其中一种

后宫也很敷衍啊···没喜欢男主还算性格各异 喜欢上男主之后个个全天候发情毫无特色可言 而且喜欢上的过程也是又短又肤浅

[Kris Dreemurr]

1 小时前, a1pha 说道:

• 这类作品废除奴隶制不符合主角的核心利益，会去做的基本上算得上圣母了，而这类性格的主角也并不吃香
• 作为爽文完成废除比较好的结局就是赢得名声然后几个原本是奴隶的妹子投送怀抱了，而如果只是要达到获取名声和妹子的目的的话方法很多，特意去废除反而是走弯路，关于废除写少了感觉提一笔没什么必要，写多了就偏离主线了

所以作为一个爽文男主为什么不走霸道路线无视或者反过来利用这个制度呢……

有利用的魄力我倒是会欣赏了，毕竟敢这么写的作者也不多 （也就是态度3）
问题在于他们不过是标榜自己多温柔然后虚伪的利用这个制度而已
 

[谁知道？]

我个人看日轻作品倒没有纠结这个。如果他们也没强调主题是解放奴隶云云的，我也不是很关注这个。

奴隶在日轻异世界中的存在其实挺像为了风味而添加的背景设定，跟几个回帖说的一样，为了宅男阿，合理后宫之类的阿啥啥的。

日轻异世界说实话我觉得比较像是个游记，主角们更多是经历而不是国内网文强调改变。不关注这些作品想表达的，而是在纠结他们也没想好的细节，说实话我觉得有失偏颇。就像去吃蛋糕，不去品味蛋糕的味道而在纠结装盘，虽然也是一种鉴赏方式就是了。

要是真想看解放奴隶，还是去看国内网文比较好呢

 

[Dorothy]

缩起来之前看的盾勇女主也素奴隶来着，可能也算态度2吧，一开始为自己所用，渐渐才亚撒西起来，这样就没觉得伪善，而且主角素更相信奴隶才选择当伙伴。

然后这个奴隶设定到最后还用在反派身上也素大快人心，只能缩看怎么去运用吧。

然后合法这种你要么依靠当权者或成为当权者才行，但这东西可能不一定持久，毕竟时代在那里不素那么容易就能颠覆的。

缩到这些，咱就想起有个游戏的主角自己就素奴隶的，然后一步一步走到国家顶尖的这种（结果还素要像奴隶一样交易x）(当然，这种不算转生异世界类型，稍微跑题一下。)

十月 29, 2021，由Dorothy修改

[时空的旅人]

3 小时前, fasdw01 说道:

无职当然是有他出彩的地方，我也没有全盘否定，我自己是对无职描写男主的成长是感觉很不错的。外加我可没说为什么在日本是顶流，我只是疑惑在国内相对曝光度不够的情况下，大多数观众也只是看过动画，明明前期并没有那么出彩，却仍是顶流。或者说，我只是疑惑制作真的就占这么大的人气比例吗。

无职是顶流那得谢谢某蕾姓已经驾崩的皇帝了。这种水墨风确实大制作了，声势浩荡的，你没看到b站在此之前铺天盖地的宣传吧。

无职还是比网文有格调的多，只是里面有一些，死宅看到会会心一笑的东西，对我这种老宅来说肯定是越多越好，但是过分出圈之后，某些人就开始拿三观说事，一部作品的三观是什么都没有搞清楚就拿三观说事了。

还是叔叔和皇帝宣传的到位。

[Kris Dreemurr]

41 分钟前, 谁知道？ 说道:

我个人看日轻作品倒没有纠结这个。如果他们也没强调主题是解放奴隶云云的，我也不是很关注这个。

奴隶在日轻异世界中的存在其实挺像为了风味而添加的背景设定，跟几个回帖说的一样，为了宅男阿，合理后宫之类的阿啥啥的。

日轻异世界说实话我觉得比较像是个游记，主角们更多是经历而不是国内网文强调改变。不关注这些作品想表达的，而是在纠结他们也没想好的细节，说实话我觉得有失偏颇。就像去吃蛋糕，不去品味蛋糕的味道而在纠结装盘，虽然也是一种鉴赏方式就是了。

要是真想看解放奴隶，还是去看国内网文比较好呢

 

我觉得不能这么类比 日轻作者这做法就相当于把生吃猴脑端上桌来 号称亚撒西的主角非但不觉得残忍 反而沾沾自喜的吃起来
比其他人就强在吃相好一点 

也不一定就要解放奴隶，真正用对人的态度去对待奴隶，而不是用对待宠物和工具的态度 像态度2.5一样做一个凡人做得到的事情也可以啊

[Kris Dreemurr]

36 分钟前, Dorothy 说道:

缩起来之前看的盾勇女主也素奴隶来着，可能也算态度2吧，一开始为自己所用，渐渐才亚撒西起来，这样就没觉得伪善，而且主角素更相信奴隶才选择当伙伴。

 

“我可不是什麼老好人。我就是個對其他許多奴隷見死不救的、而且只敢相信弱者的膽小鬼罷了。”
哎 看到这句话的时候大受感触
（出自异世界迷宫最深处为目标）

[fasdw01]

58 分钟前, 时空的旅人 说道:

无职是顶流那得谢谢某蕾姓已经驾崩的皇帝了。这种水墨风确实大制作了，声势浩荡的，你没看到b站在此之前铺天盖地的宣传吧。

无职还是比网文有格调的多，只是里面有一些，死宅看到会会心一笑的东西，对我这种老宅来说肯定是越多越好，但是过分出圈之后，某些人就开始拿三观说事，一部作品的三观是什么都没有搞清楚就拿三观说事了。

还是叔叔和皇帝宣传的到位。

原来如此，那蕾皇是反向把无职宣传出去了啊。之前只是听说过无职要出动画，确实不知道叔叔这么大力度宣传。再加上过硬的质量和剧情，那确实不想成为顶流都难。

[byby5996030]

可能是日本人的格局问题吧  至少我看过很多穿越类起点文，遇到落后的社会制度，主角都会比较积极地去改造的

不过要改造也不是简单的事情，民智也好，生产力也好，都没法一蹴而就

[新声代故]

16 小时前, Kris Dreemurr 说道:

所以说这里是动漫区 讨论的至少也是动画漫画轻小说的剧情吧（

我就看不得那种虐的漫画 看了伤心

[苍云静岳]

11 小时前, Kris Dreemurr 说道:

怎么突然这样夸我
嘛  只是让他们有优越的生活条件，但不是自由身也没有选择的权利

也没比宠物强多少 宠物起码还可以跑掉呢

唔，按理来说“解放”两个字暗含的不应该只是“有优越的生活条件，但不是自由身也没有选择的权利”

大胆点，走完摆脱奴隶身份、建立身份和民族种族认同/荣誉感/自豪感、学习知识组建军队、获得属地、建立政府、发展经济军事文化、时机成熟独立建国、反击侵略、被世界其他主要势力承认长期存在的必然性并建交——这一系列的流程嘛。

[苍云静岳]

11 小时前, 子之半 说道:

一个人如果因为灾难跟几乎所有亲人失散，突然间见到自己的儿子，他的行为是什么？正因为失去了身边的人，看到自己的儿子回来，首先应该的是喜极而泣。见到千辛万苦相遇的儿子不是夸赞，反而责骂，这是什么行为？只有他痛苦其他人不痛苦？将自己的压力全部发泄到逃难回来的儿子身上，以不存在的道德制高点对他进行谴责，只有人渣中人渣才会做这样的行为。

无职好就好在把人的渣写的淋漓尽致。

你这个是说到点子上了，再往前倒一点，为什么保罗会这么做，因为他是个彻头彻尾的巨婴。他本来就是个不会干人事的角色——不是不想，而是不会。这就是他的人格缺陷。

其实前世的男主和现世的保罗是有一定对应在里面的。我的观点是：保罗象征的是拥有更强能力但是性格上毫无改进的男主。作者给他安排了那样的结局，其实态度已经很明显了。