讨论 大家喜欢作品里强调“宿命论”吗

[Kris Dreemurr]

简而言之就是作品里强调：命运从一开始就注定好了，无论怎么努力都不会改变

例如说什么，魔王只会被勇者打败，其他人注定是陪衬
你注定是个恶人，日后怎么走都会堕落，所以我现在就要杀了你@演义魏延 

面对注定的命运态度又会分为两种，一种是摆烂甘愿做命运里注定的事情，另一种是尽自己所能去改变命运（但告诉你努力后成功/失败也是命运注定的）

真的能靠努力改变命运也不算宿命论了

前者一时没想到什么例子··后者的话，就是jojo系列（尤其是56），都是努力抗争命运但最终失败

剧透

前者之前看过一个短篇小说，男主的天职是“伪勇者”，前期当（恶劣的）勇者同时把暂时没用的“真勇者”赶出队伍去历练，中期当“真勇者”的垫脚石让他成长起来并获得圣剑

男主明明不愿意当恶人，但还是不做反抗做了天职该做的事情（虽然是表面恶人），到快被“真勇者”杀了才坦白是一直装过来的

个人是不怎么喜欢宿命论这玩意的··就算命运注定，至少也要去尝试改变去抗争，最好是靠努力可以改变命运；

那种甘愿坐等命运到来的剧情我怎么看怎么不舒服，太消极了
 

（巴达克算是抗争命运最后仍失败的角色里我非常喜欢的一个了）

剧透

把握命运，将自己的生命控制于自己手中..

就让神也害怕你，就让天也恐惧你吧..

——《海虎2》

 

[leideniyifan]

不会强调，因为命运就在那里，人生而为人，人生而会死，本身就是一种命运了。只是因为过于理所当然大家很少在意。

不过我很喜欢一些为特定的、形而上的意义而生的角色。

让人的归人，命运归于命定者，这样比较有意思。

[Dzero]

不是很在乎，好看就完事了

但是我本人是极端的决定论主义者
我认为世上的所有的粒子运动、所有的事件、你会发布这个帖子、我会回复这个帖子、我会有这样的观念，一切的一切都是必然的
也就是说，并不存在什么反不反抗"命运"，任何人相信或不相信命运、顺应周遭情况的发展又或是奋起反抗，也全部都是必然的。如果一个人成功击败了什么看似命运的东西，规避了某些逻辑和概率上必然的事件，那么只能说这才是本就注定会发生的
那么，既然世间万物都是绝对必然的，而人类并没有办法真正去观测这种完整的"绝对命运"，那么本质上来说这样的命运存在与否在并没有任何区别，因为其存在与否并不会真正影响到我们的任何思考、决定或行动。不论命运是否存在，未来事件都是受现在与过去的我们的思考与行动以及其他事件影响而发生的；不论命运是否存在，过去事件在人类的普遍观点看来本就是既定的
而这也正是为什么我相信这样的极端决定论，因为其内容本就是自然中实际发生的一切，唯一的区别仅仅在于你是否给所有事件加一个"命中注定"的前缀而已

[miu318895]

宿命论与其说说是宿命选择了你，不如说是角色选择了宿命。

既然选择成为魔王，那当有一天能打倒你的人出现，那么他自然便是勇者

当将自己推至反派或配角的立场之后，你心中的主角终有一日会出现。

[子之半]

“宿命”跟“宿命论”不是一回事。

[AlGoRiThM]

2 小时前，Dzero说道:

不是很在乎，好看就完事了

但是我本人是极端的决定论主义者
我认为世上的所有的粒子运动、所有的事件、你会发布这个帖子、我会回复这个帖子、我会有这样的观念，一切的一切都是必然的
也就是说，并不存在什么反不反抗"命运"，任何人相信或不相信命运、顺应周遭情况的发展又或是奋起反抗，也全部都是必然的。如果一个人成功击败了什么看似命运的东西，规避了某些逻辑和概率上必然的事件，那么只能说这才是本就注定会发生的
那么，既然世间万物都是绝对必然的，而人类并没有办法真正去观测这种完整的"绝对命运"，那么本质上来说这样的命运存在与否在并没有任何区别，因为其存在与否并不会真正影响到我们的任何思考、决定或行动。不论命运是否存在，未来事件都是受现在与过去的我们的思考与行动以及其他事件影响而发生的；不论命运是否存在，过去事件在人类的普遍观点看来本就是既定的
而这也正是为什么我相信这样的极端决定论，因为其内容本就是自然中实际发生的一切，唯一的区别仅仅在于你是否给所有事件加一个"命中注定"的前缀而已

其实如果所有一切都是必然的，那么真随机数是不是也是伪随机呢？

[a1324sc]

文艺作品里，任意角色的命运本就寄宿于作者的笔端，命运本就被他人定好了。

所以，我倒没觉得宿命论有什么好反感的。

 

倒是我觉得“为了反抗命运而反抗命运”这种动机太中二了。

明明可以有更好的理由。

若为这种事而赌上性命，多多少少有点吃太饱——太闲了。

[麻酱再临]

3 小时前，Dzero说道:

不是很在乎，好看就完事了

但是我本人是极端的决定论主义者
我认为世上的所有的粒子运动、所有的事件、你会发布这个帖子、我会回复这个帖子、我会有这样的观念，一切的一切都是必然的
也就是说，并不存在什么反不反抗"命运"，任何人相信或不相信命运、顺应周遭情况的发展又或是奋起反抗，也全部都是必然的。如果一个人成功击败了什么看似命运的东西，规避了某些逻辑和概率上必然的事件，那么只能说这才是本就注定会发生的
那么，既然世间万物都是绝对必然的，而人类并没有办法真正去观测这种完整的"绝对命运"，那么本质上来说这样的命运存在与否在并没有任何区别，因为其存在与否并不会真正影响到我们的任何思考、决定或行动。不论命运是否存在，未来事件都是受现在与过去的我们的思考与行动以及其他事件影响而发生的；不论命运是否存在，过去事件在人类的普遍观点看来本就是既定的
而这也正是为什么我相信这样的极端决定论，因为其内容本就是自然中实际发生的一切，唯一的区别仅仅在于你是否给所有事件加一个"命中注定"的前缀而已

非常同意这位的观点。我相信随着科学的发展，人类总能造成拉普拉斯妖。

但是宿命论确实与宿命是两回事。最近看的一本书《被讨厌的勇气》，里面有一句话说：决定我们自身的不是过去的经历，而是我们自己赋予经历的意义。

即便结果已经注定，有人也能坦然奔向既定的命运。这种稍微矛盾的哲思，或许是现代文艺作品优于古人的一点~

[asdfzx05]

现实亦是如此，遇到强的算命师傅，过去都准了，当时所算的未来也发生了，到底是你在努力还是被命运推动着努力呢？

后面自己去了解了一下，原来算命就是对人出生时间注入所谓人生代码的解释罢了，若现实如此，作品里出现也不奇怪。

[哈莫妮卡]

我很喜欢哥布林杀手，不会给上帝扔骰子的机会。

宿命这个东西，信则有，不信则无。

[mengjing]

对于这类...我觉得就是作者老早就写好的剧本安排..所以与其说老套之类的话...不如说作者就想这么干而已..

比如看最多的日本作品...永远都有那一句...你就是你..你想做自己想做的事就好了...然后基本都是女的收后宫..或者洗白..压根就不存在什么宿命..

[Eaglefordcraft]

看过的ACG作品中日本作品占多数。

怎么说呢，应该还是受到地方小眼界也小的影响吧，人物所处的环境和格局通常都很有限，在这种情形下推崇命运之说就很正常了。

类似的还有阶级观点，不同于我们“王侯将相宁有种乎”，他们的观点大多都停留在“只要阶级各司其职发挥好作用，社会就稳定向前”这样的地方，从这个角度来看“此乃你之命运”和“你就是这个阶级的，做好你自己的事情”就有相似之处，产生宿命论也很正常。

但我不喜欢。因为我觉得应当是事在人为，或者说，一切事情发生皆有原因，哪怕有神秘侧的力量左右事情的结果，更广义上来说那也是“人为。原创动画《RE：CREATOR》的故事为“事在人为”这一观点提供了很好的佐证。

[wuhuazhen]

小时候看这种“宿命论”会觉得很酷 现在就不喜欢了 可能意识到自己是个普通人了 

[凌乱atlas]

感觉宿命论最早还是西方魔幻等作品在玩，先知贤者什么的各种预言，像哈利波特里被预言要发生的事再怎么干扰都一定会发生，指环王里甘道夫预言到会起关键作用的人再机缘巧合也能得到魔戒。

但这种论调跟使命论不一样，一旦中间剧情烂了，确实会给读者一种结局已定，过程就像个笑话的感觉，中间的努力都不如摆烂来的实在，等预言到的那天反派自己下楼梯摔死得了。这种宿命论被日本热血漫学过去后就成了这样，主角直接套了不死buff，随便作死随便嘻嘻哈哈都能摧毁反派精心策划的阴谋。海贼尼卡一出，艾斯就直接被反噬出了各种梗（我很讨厌这个梗，就像我很讨厌日漫现在的宿命论）。当初看哈利波特的宿命感觉很帅，现在反而更喜欢jojo这种给主角团套debuff，反抗命运的。总之这种作品很吃剧情走向，宿命论作品能成经典都是因为逻辑严谨，尽量淡化宿命强调主角努力，但最近的那几部漫画。。。一言难尽了

[银辉下的夜莺]

如果作品处理的好的话，更喜欢宿命论的作品

冥冥中注定的走向，奋力反抗却最终徒劳无获的感觉最棒了（什么扭曲怪）

有种气质的作品里，最喜欢的是一本小说，《了不起的盖茨比》，虽然这本书重点不是所谓的“宿命”

还有盖茨比里的那句名言

So we beat on, boats against the current, borne back ceaselessly into the past.

个人渣翻：于是我们逆流而上，奋力向前，却不断被推回原地

 

命运嘛，反抗或顺从命运也是经久不衰的话题了

不过既然没法知道未来的确切走向，那命运到底是个什么？

所谓的“注定发生”到底是真的注定，还是根据现有情况所作的推导呢？

如果真的注定发生，那在它落空的时候是不是就不在是“注定的命运”了？

那也没有反抗命运啊，因为它本就不是命运

如果是推导的，这种推导的未来能被成为“宿命”吗？

那不就是自己立靶自己打嘛，这个目标只是自己想的，然后把锅扔给世界

恕我阅读量比较小，看过的作品里大部分的宿命偏向第二种

感觉就像自己写了个剧本，主角是自己，结果结局不好，自己又急了

至于第一种宿命，印象比较深的就是剑风传奇了

贝黑莱特最终会到达能够使用它的人身边，残废的格里菲斯从河流里把挂坠捞起来的时候，不是很美吗

 

而且接受命运和消极也不能划等号呀

能平静的接受即将到来的一切不也是一种勇气吗

就像塔希里亚的雅各，从来没有很激烈的反抗什么，安然接受身边一切，不也是很强大的人吗

[银辉下的夜莺]

11 小时前，麻酱再临说道:

非常同意这位的观点。我相信随着科学的发展，人类总能造成拉普拉斯妖。

但是宿命论确实与宿命是两回事。最近看的一本书《被讨厌的勇气》，里面有一句话说：决定我们自身的不是过去的经历，而是我们自己赋予经历的意义。

即便结果已经注定，有人也能坦然奔向既定的命运。这种稍微矛盾的哲思，或许是现代文艺作品优于古人的一点~

按照现在的各种理论，拉普拉斯妖是不可能出现的

第一，信息的传播不可超越光速

也就是拉普拉斯妖不可能掌握宇宙中所有粒子的信息

假设拉普拉斯妖在银河系中心，那对于银河系边缘的某个粒子而言，它只能得知五万年之前的信息，而这个时候粒子的当前信息要在五万年之后才能被它得知

第二，如果想得知某系统的当前状态，必须要借助某种可观测的外部干扰

比如说某人看见了我，其实是它观测到了光在我身上的反射

因为光子对我的影响可以忽略，所以某人可以观测到我的准确外貌

但粒子的能量很小，外部干扰会极大的改变粒子的当前状态

根本不能观测到粒子确切的位置和动量

也就是测不准原理

第三，在复杂系统里，输入微小的差别会导致输出极大的误差

整个宇宙的粒子系统绝对是一个人类无法想象的复杂系统

在这个系统里一个粒子的误差就会导致日后运算的巨大差别

更别说测不遵原理的存在，使得输入系统的数据和现实情况的差距了

以上，所以拉普拉斯妖的前提就不成立

拉普拉斯妖和永动机一样，都是被现实定律否定掉，只存在于想象中的东西

[Kris Dreemurr]

18 小时前，miu318895说道:

宿命论与其说说是宿命选择了你，不如说是角色选择了宿命。

既然选择成为魔王，那当有一天能打倒你的人出现，那么他自然便是勇者

当将自己推至反派或配角的立场之后，你心中的主角终有一日会出现。

打倒魔王的可以不是魔王，可以是···另一个魔王 或者魔神什么的 
 

[Kris Dreemurr]

15 小时前，a1324sc说道:

文艺作品里，任意角色的命运本就寄宿于作者的笔端，命运本就被他人定好了。

所以，我倒没觉得宿命论有什么好反感的。

 

倒是我觉得“为了反抗命运而反抗命运”这种动机太中二了。

明明可以有更好的理由。

若为这种事而赌上性命，多多少少有点吃太饱——太闲了。

直接跳出第四面墙说这话真的好吗 但站在作品内角色的视角来看，是不是真的有定好的命运真的不一定

一般反抗命运就是对命运不满吧 

[Kris Dreemurr]

13 小时前，Halland说道:

我很喜欢哥布林杀手，不会给上帝扔骰子的机会。

宿命这个东西，信则有，不信则无。

但我不喜欢哥杀的世界观，像杀哥布林 再怎么彻底都会再“刷”出来，说到底都是神的玩具罢了
 

[Kris Dreemurr]

3 小时前，银辉下的夜莺说道:

而且接受命运和消极也不能划等号呀

能平静的接受即将到来的一切不也是一种勇气吗

我指的是 连努力去改变都没有，在察觉到命运的时候就消极接受了
而不是那种奋斗之后恍然大悟的平淡接受

[Kris Dreemurr]

4 小时前，凌乱atlas说道:

尽量淡化宿命强调主角努力

准确的说是把抗争命运的努力强调出来，成功与否已经不重要一样精彩
海贼那种 就是把我是天选之人写脸上了，显得努力简直是在搞笑

[哈莫妮卡]

4 分钟前，Kris Dreemurr说道:

但我不喜欢哥杀的世界观，像杀哥布林 再怎么彻底都会再“刷”出来，说到底都是神的玩具罢了
 

破刃之剑你看过吗，命运也是可以反抗的

[Kris Dreemurr]

2 分钟前，Halland说道:

破刃之剑你看过吗，命运也是可以反抗的

听过名字 但没看过

[哈莫妮卡]

1 分钟前，Kris Dreemurr说道:

听过名字 但没看过

B站有我记得，去看看咯

[IceFoxy]

一般来说想办法去对抗宿命的剧情会更有看头，一味地承认顺从反而容易让故事没什么意思。

可能是那种逆袭的题材之前已经见多了吧，所以”无法反抗宿命“类型的故事会流行一段时间。在我的观点里这两种互相对立的题材在人群中的流行程度也是随着时间轮换的，宿命论流行了一段时间后也会逐渐让位的，并在未来的某一时间卷土重来。

我个人还是喜欢类似寒蝉一样，经历了很多次无法逃脱宿命却依然带给你生的希望(?)的那种。然后在轮回里不断尝试最终成功，这种剧情跌宕起伏且最后的HE会让人很过瘾。