讨论 论剑与魔法与异世界（希尔的深夜胡思乱想

[Sille希尔]

最近的《边缘行者》和前几天尼尔动画化的消息（还有群星的新更新），让我对科幻题材重新燃起了兴趣

然后当我在思考最近的新番是否有类似的科幻题材的时候........我发现了一件事

那就是，最近几年的异世界潮流，似乎把【异世界=剑与魔法】这个观念刻进骨子里了

【剑与魔法的冒险】似乎已经成了异世界的标准模板。一说到异世界大部分人可能第一想到的就是精灵+兽人+各类亚人种的RPG奇幻世界

但实际来说的话，如果只是这种单纯套路的话，似乎把背景换成科幻世界，把魔法换成超能力，把精灵兽人等亚人种换成各类外星美少女（？）的话，似乎也还是符合了这套异世界幻想的公式（

所以说这就让我想到了一个问题：【异世界非得要是剑与魔法么？】，一个以赛博朋克或太空时代为背景的异世界是否可以在当今的异世界潮流下出现？

对于大部分的读者来说，异世界重要的到底是【脱离现实以及重新来过的幻想】，还是【剑与魔法的RPG游戏世界】

（当然本质上更有可能的原因只是因为科幻不像这类日式奇幻好瞎扯而已x）

[hmjzwd]

在我的印象中，“异世界”不是指另一个世界，而是专指剑与魔法的奇幻世界吧？

其实为什么人们喜欢同一个模板，和用分裂手段缓解压力的精神机制有关，相同模板容易让读者快速代入世界观，这里就不展开讲了。

[子之半]

因为科幻并不需要异世界，只需要设定遥远未来就可以了。

但你要是设定魔幻世界，基本要么是平行世界，但本质上依旧是异世界

[星野yana]

嗯！！！咱也觉得！！

咱于是去查了下jp的wiki对于异世界的解释——異世界（いせかい）は、日本のフィクション作品（漫画、アニメ、ライトノベルなど）におけるジャンルのひとつで、現代とは異なる、魔法が有効などの世界を舞台にした物語。派生ジャンルとして現代から異世界へ行く異世界転移、異世界転生、異世界憑依などがある。

 

物語の類型として、近代人が中世もしくはそれに似たファンタジー世界にタイムスリップまたは転移し、自分の時代の知識を持ち込むという設定の作品の早い例にマーク・トウェインの『アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー』^[1]、C・S・ルイスの『ナルニア国物語』がある。

欧米ファンタジーの影響を受けた異世界召喚ものの嚆矢は高千穂遙『異世界の勇士』（1979年）とみられている^[2]。

欸！！！

突然发现有中文，不过中文的不太一样的感觉地说！！！

jp的wiki说的故事的类型基本上是 近代人穿越到类似中世纪的幻想世界，带着自己时代的知识，也就是说，以前的异世界（1889）其实类型类似于穿越

日本受到影响在1979年创作的《异世界的勇士》也没有魔法的说！类似1889年那个亚瑟王啥的的美国小说。 有趣的是这个日本作家在wiki上是

归类于(SF作家)的说

后来人气也没有很高  然后在一部  中国风的人类妖魔的《十二国記》火啦！

咱都没看过的说！！这个作品的介绍感觉已经和现在的异世界很接近啦！！

然后这样的作品越来越多

就绑定上了魔法和🗡吧！！

一开始只是中世纪的说~

————————————————以上资料皆来自于WIKIJP  咱没有考究，随便看看的 全是臆断哦~

 

[免费搓背]

日式异世界基本与中世纪深度绑定

[SSXW2012]

现在常说的异世界基本就是日系背景下的架空日式西幻中世纪吧，在语义上已经类型化了

[SSXW2012]

顺便从个人角度来说，虽然喜欢看科幻小说，但是去玩科幻背景的游戏就总是觉得有点……怎么说，“没有梦想”的感觉

[Sille希尔]

20 小时前，hmjzwd说道:

在我的印象中，“异世界”不是指另一个世界，而是专指剑与魔法的奇幻世界吧？

其实为什么人们喜欢同一个模板，和用分裂手段缓解压力的精神机制有关，相同模板容易让读者快速代入世界观，这里就不展开讲了。

其实这个概念是最近几年才成型的呢。最起码《零之使魔》那个时候的【异世界】其实并没有什么严格的定义和说明呢

或者应该说，那时候都是归类在了【穿越】底下？

至于模板，我很同意你说的。毕竟种族和世界设定什么的都能很快速的让人了解，而不用费尽心思去描绘一个新种族的生态和文化呢

（所以说在科幻缺少这类型的世界模板的情况下，确实就不如日式奇幻好展开）

[Sille希尔]

20 小时前，子之半说道:

因为科幻并不需要异世界，只需要设定遥远未来就可以了。

但你要是设定魔幻世界，基本要么是平行世界，但本质上依旧是异世界

确实呢。我记得有人说过【科幻是对未来的幻想，而奇幻是对过去的幻想】

所以在脱离现实这层面来说，也许剑与魔法才更有【幻想】的感觉呢

[阿拉泰]

以个人多年看小说和番剧的经验，科幻类的世界其实比较难定义去异世界，因为科幻这个类别更多指向未来这个设定，就是从现在出发，在未来可能会看到的世界。

异世界的指向似乎更接近于从过去走出的另一条分支而产生的平行世界。

[Sille希尔]

10 小时前，星野yana说道:

嗯！！！咱也觉得！！

咱于是去查了下jp的wiki对于异世界的解释——異世界（いせかい）は、日本のフィクション作品（漫画、アニメ、ライトノベルなど）におけるジャンルのひとつで、現代とは異なる、魔法が有効などの世界を舞台にした物語。派生ジャンルとして現代から異世界へ行く異世界転移、異世界転生、異世界憑依などがある。

 

物語の類型として、近代人が中世もしくはそれに似たファンタジー世界にタイムスリップまたは転移し、自分の時代の知識を持ち込むという設定の作品の早い例にマーク・トウェインの『アーサー王宮廷のコネチカット・ヤンキー』^[1]、C・S・ルイスの『ナルニア国物語』がある。

欧米ファンタジーの影響を受けた異世界召喚ものの嚆矢は高千穂遙『異世界の勇士』（1979年）とみられている^[2]。

欸！！！

突然发现有中文，不过中文的不太一样的感觉地说！！！

jp的wiki说的故事的类型基本上是 近代人穿越到类似中世纪的幻想世界，带着自己时代的知识，也就是说，以前的异世界（1889）其实类型类似于穿越

日本受到影响在1979年创作的《异世界的勇士》也没有魔法的说！类似1889年那个亚瑟王啥的的美国小说。 有趣的是这个日本作家在wiki上是

归类于(SF作家)的说

后来人气也没有很高  然后在一部  中国风的人类妖魔的《十二国記》火啦！

咱都没看过的说！！这个作品的介绍感觉已经和现在的异世界很接近啦！！

然后这样的作品越来越多

就绑定上了魔法和🗡吧！！

一开始只是中世纪的说~

————————————————以上资料皆来自于WIKIJP  咱没有考究，随便看看的 全是臆断哦~

 

总而言之先搓搓yana（x）

emmmm，日文wiki竟然把魔法写进了异世界的定义里呢，明明英文wiki就没有的说（

嘛，异世界的起源其实倒不用追溯那么久远（而且硬要说的话桃花源记什么的也能算异世界的先祖（？）

只能说现在的【异世界】已经脱离了当初的【穿越】的概念，已经被打上中世纪剑与魔法的烙印了

但我还是想看点不一样的异世界呢

[Kris Dreemurr]

可以 但没必要
主要是以动画/漫画/日轻来说，科幻的受众比起魔幻小太多了 不管日本还是国内都是

 

[Sille希尔]

48 分钟前，Kris Dreemurr说道:

可以 但没必要
主要是以动画/漫画/日轻来说，科幻的受众比起魔幻小太多了 不管日本还是国内都是

 

感觉科幻题材还是在欧美比较吃香呢（

不过话说回来，国内其实更喜欢末日题材来着？相比日式奇幻来说

[Kris Dreemurr]

8 分钟前，Sille希尔说道:

感觉科幻题材还是在欧美比较吃香呢（

不过话说回来，国内其实更喜欢末日题材来着？相比日式奇幻来说

不知道 我看的作品少
不过感觉仙侠和武侠受欢迎些

[hmjzwd]

1 小时前，Sille希尔说道:

 

其实科幻也有模板，比如邪恶AI，超空间引擎……上世纪初美国人经常写的，而且经常会和基督教结合在一起，上帝是宇宙中某个先驱文明之类的。

而克苏鲁神话就是反其道而行之反向才如此激烈的以至于被奉为一代经典，就像overlord骨王是反英雄那样

[星野yana]

13 小时前，Sille希尔说道:

总而言之先搓搓yana（x）

emmmm，日文wiki竟然把魔法写进了异世界的定义里呢，明明英文wiki就没有的说（

嘛，异世界的起源其实倒不用追溯那么久远（而且硬要说的话桃花源记什么的也能算异世界的先祖（？）

只能说现在的【异世界】已经脱离了当初的【穿越】的概念，已经被打上中世纪剑与魔法的烙印了

但我还是想看点不一样的异世界呢

确实呢！！！太多啦这种类型的！！！！

想要换换口味的说！！

[Ayachi Ning]

因为国民游戏是受DND影响的勇者斗恶龙，日式异世界作品差不多都是剑和魔法的世界，所以异世界是科幻题材的非常少见

重点还是在转生/穿越的环节，有这个环节才算是异世界

 

但几年来随异世界概念的扩大化，现在在主角在奇幻世界装杯，不含穿越/转生也可也称为异世界了

https://www.bilibili.com/video/BV17L4y1N74Q/?spm_id_from=333.999.0.0 泛式做的异世界解读

 

[Sille希尔]

18 小时前，hmjzwd说道:

其实科幻也有模板，比如邪恶AI，超空间引擎……上世纪初美国人经常写的，而且经常会和基督教结合在一起，上帝是宇宙中某个先驱文明之类的。

而克苏鲁神话就是反其道而行之反向才如此激烈的以至于被奉为一代经典，就像overlord骨王是反英雄那样

这类设定的话确实。太空时代基本离不开AI叛乱、超光速航行、高维文明啥的。而赛博朋克离不开脑机接口，义体改造之类的设定

但在种族和文化这一方面来说，其实并不像奇幻有那种经典的定型模板呢

像什么长耳朵精灵，小个头矮人，兽人和哥布林啥的。种族方面的模板的话科幻硬要说大概就只有机器人和异形来着？

不过我倒确实有看过有人把西幻里的种族放进科幻世界观的，但总归不是科幻自己的模板的说

[Sille希尔]

6 小时前，星野yana说道:

确实呢！！！太多啦这种类型的！！！！

想要换换口味的说！！

所以说yana觉得一个科幻背景的异世界会是什么样子的呢？

[星野yana]

1 小时前，Sille希尔说道:

所以说yana觉得一个科幻背景的异世界会是什么样子的呢？

主角是主世界的天才去了啥也不懂，和大家一起学习，然后创造奇迹）

[hmjzwd]

2 小时前，Sille希尔说道:

 

我倒是有个设想，人类世界类似无主之地那种大企业自行开发星球，经常大混战，没有外星人，主角是宇宙侠盗抵抗大公司大军阀的统治，在一次逃亡中被叛乱AI抓住，成为AI学习的人类样本，渐渐教会了曾经只想毁灭人类的AI的爱与正义，最终带领正义AI打败军阀统一人类世界这样子

[yechulin2]

22 小时前，hmjzwd说道:

我倒是有个设想，人类世界类似无主之地那种大企业自行开发星球，经常大混战，没有外星人，主角是宇宙侠盗抵抗大公司大军阀的统治，在一次逃亡中被叛乱AI抓住，成为AI学习的人类样本，渐渐教会了曾经只想毁灭人类的AI的爱与正义，最终带领正义AI打败军阀统一人类世界这样子

你这爱与正义的定义很空泛啊。要我说ai治世十有八九是所有人像机械一样按部就班的工作生活，接受AI的统治，清理掉所有犯罪者保持0犯罪率的完美社会，最后同化为AI。

[yechulin2]

剑与魔法是异世界的可选项但不是必选项吧。

在我眼里和过去分离，重新开始的场景都可以归类为异世界。

比如中世纪的背景从一个大陆漂流到另一个新大陆，完全可以归类为异世界。

 

说到底都叫异世界，那与之对应的就有一个基准世界（或者说环境）。

那什么是基准世界呢？是主角原先生活的地方，还是我们观众所处的世界？

此外要和这个基准世界有哪方面的不同，这个世界才会被称之为“异”呢？

这个要看不同人的定义了。反正我觉得，高科高武低科低武统统可以称之为异世界。

[灼葬]

对于我来说的话剑与魔法都是必要的，或者说魔法才是我对异世界最向往的存在，而冷兵器与魔法的搭配更是一道美味

然后就是梦幻般的各种场景，迷雾笼罩的神秘森林，悬空的魔幻城堡。。。巨龙！巨龙也是必不可少的一环，某种意义上巨龙才是绝妙的风景呢（

[灼葬]

于 2022/9/29 于 AM12点25分，Kris Dreemurr说道:

不知道 我看的作品少
不过感觉仙侠和武侠受欢迎些

毕竟是修仙必要的场景呢www属于是国人专属的异世界了www