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长生种的智力生长曲线怎么设定比较好


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3 分钟前,yechulin2说道:

:mx051:私以为长生种这种东西成长率理应和正常人一样。但因为漫长的生命,没有执念的长生种不会急于成长。(举个例子,6年的课程,花了7年的人会被看不起,但是长生种即使花60年,70年也没人管你,反正上一辈上上一辈都还活着经济问题不用担心,不行上一辈还能开小号)。所以同龄精灵和精灵之间的差距可以比史莱姆之间还大(雾)。(简单来说就是三观不同,没必要强行拿人类的三观套长生种的三观。)

这样无论出现什么样的憨批精灵我都不会觉得奇怪。但说真的,如果真有一个无限寿命还一直孜孜不倦学习钻研的生物,我眼里世界和他有一个吃枣药丸。好比你玩一个半肉鸽RPG游戏玩到滚瓜烂熟(通过编程和拆代码完全知晓了游戏内的所有事件和概率),但你没有其他娱乐手段,还是只能玩这个东西。那么要么你摆烂睡觉再也不玩,要么就开始对这游戏一顿魔改。如果中途还没弃的话emmmmm……………………这游戏怕是得面目全非。:mx072:

同意,人类因为寿命短暂所以会有紧迫感,促使人类不断发展进步,而长生种没有寿命方面的紧迫性,我觉得大多数成年精灵的心态应该接近退休老人那种,无欲无求过一天算一天,会背起行囊走出家园和人类这种短命种一起旅行冒险的精灵要么是不到200岁的”毛头小子“要么真就是精灵中的奇葩了:mx029:

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35 分钟前,爱猫人士说道:

1,纯文学类幻想故事设定,这种情况根本就不应该存在等级这种设定,所有生物都有自己的生理极限,比如人类举重世界纪录就是500公斤,那一个普通人一辈子怎么练,也几乎不可能超过这个重量,只有天赋和后期努力具备的幸运儿才有可能把这个重量微微提高一丝,然后成为新的世界冠军,幻想世界同理,按照通常设定,精灵的体能应该略弱于人类,那么就算一个精灵的寿命十倍于人类,也不可能举起500公斤的杠铃,十倍于人类的练习时间能让一个精灵射箭时百步穿杨,但不可能把弓箭射出步枪弹的杀伤力,能把长剑舞得眼花缭乱,但不管怎么练,只拿一把长剑也打不过一条龙,因为生理极限不会因时间而变,这个时候就需要魔法师队友了

等级只是个宽泛的能力应用范畴的概念啊………………

换成现代社会,就是130岁的精灵和13岁的人一起读高中,最后花了3年同期毕业,那精灵前130年在学历方面还真就喂狗了。(人类眼里)

精灵不能把弓箭射出步枪弹的杀伤力,但精灵有可能练出左右弧线轨迹绕开障碍物的箭术。这对正常人来说是不可能的。(因为弓箭射出时不是笔直射出的,弓把处有一个弧度,箭在飞行中会一直在抖动,是可以做到回旋蛇球那种的操作的。)

PS:真按照生物学和物理学来说,巨龍这种东西在地面上根本就不可能存在,因为“生理极限”上肌肉骨骼就不可能支撑得起那个重量。

,由yechulin2修改
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这有个前提就是长生种和普通人类是在同一个大环境下生存的 单纯从人性去说的话长生种可能看事情比较透澈 毕竟年龄在那摆着 经历的事情也多 真说智力成长曲线咱觉得真的没办法设定 除非是傻子 否则从生存时间来说肯定比普通人类要明白的事情更多 尤其是年轻的人类

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46 分钟前,yechulin2说道:

等级只是个宽泛的能力应用范畴的概念啊………………

换成现代社会,就是130岁的精灵和13岁的人一起读高中,最后花了3年同期毕业,那精灵前130年在学历方面还真就喂狗了。(人类眼里)

精灵不能把弓箭射出步枪弹的杀伤力,但精灵有可能练出左右弧线轨迹绕开障碍物的箭术。这对正常人来说是不可能的。(因为弓箭射出时不是笔直射出的,弓把处有一个弧度,是可以做到回旋蛇球那种的操作的。)

PS:真按照生物学和物理学来说,巨龍这种东西在地面上根本就不可能存在,因为“生理极限”上肌肉骨骼就不可能支撑得起那个重量。

你这个130岁上高中的情况我是持反对概念的,虽然经常有人说”精灵之类的长生种在时间观念上和人类不一样“,但在时间上的”感觉“上精灵绝对是和人类一样的,人类眨一下眼1秒钟,精灵眨一下眼难道10秒?人类吃一顿饭用半小时,精灵难道用5小时?如果是树懒那种有可能在时间上的感觉和人类不一样,但你个精灵和我一样一天三顿饭,日出而作日落而息,每天睡8小时的家伙跑这和我说几年前的事情对于你来说就和昨天一样?打死你个装逼中二病。我认为的精灵应该是几岁懂事后开始学习日常生活以及生存相关的知识,20岁之前简单的烹饪和狩猎非危险猎物之类的技能应该基本掌握,3~40岁生活技能基本熟练掌握,战斗力基本定型,如果没有什么改变的话未来几百年都不会变强更多了,不过如果有条件有门路从小培养战斗职业比如亲人有职业战士或者魔法师的,会一直钻研相关职业,如果不出门历练只在家修炼的话达到一个极限后也会开始停滞不前,只有实战才能让人度过瓶颈。咱假设一下,一个精灵出现在现代人类社会会是什么样呢?如果他智商和普通人类一样,100左右,那么也会和人类儿童一样,8岁一起上学,一级一级学上去,直到大学毕业甚至硕士博士学完,然后呢?人类会说:”我都33岁了,人生三分之一甚至可能二分之一都过去了,我已经有了谋生的能力,我要找工作挣钱成家了。“精灵呢:”学习知识挺有意思,我换个专业重新从大学开始读吧……“因为一开始我设定了这个精灵的智商是平均水平,所以他并不能读完博士就在这个学科里掀起一场革命,如果有人不服,那我就问他,让一个高考刚到一本线的人一直复读他最终就能考上清华北大吗?就算他真的每年稳定多考10分,复读几十年后考上了清华,他的智商就和清华一次中的考生同样聪明了吗?说回来,这个精灵如果很喜欢学习,那很可能会花个几十甚至上百年把自己感兴趣的学位拿个遍,然而这只是利用自己的寿命优势拓宽了自己知识的广度,至于每一科的深度,他不会比其他普通人类高太多,更何况学着学着,自己之前拿到学位的学科向前发展了,这位精灵的知识又过时了,你可能会说,精灵寿命长,可以一直学啊,对的,但精灵寿命不管多长,每天也只有24小时,还要吃饭休息睡觉,稍微多追几个专业的话,学习速度不可能追上现代人类专业知识的迭代速度,也就是说,这个精灵最终可能堆成一个知识渊博的学者,但成不了爱因斯坦或者特斯拉,然而一旦这个精灵失去了学习的兴趣,会变成什么样呢?我认为,在当代人类世界中生活足够长的时间的话,最终一定会变成一个宅男(无误):mx029:

至于你说的让箭矢拐弯,人类就可以做到,B站去搜,一堆视频的,这并没有超过人类极限

在奇幻世界中,龙骨常常作为顶级武器素材,可见其坚硬度绝对和牛羊猪骨不一样,你用现实世界生物学来说这个就有点那啥了,咱都不用说魔法存不存在的问题,你告诉我秘银山铜奥里哈刚存在吗?

,由爱猫人士修改
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3 小时前,linguo说道:

:mx062:这种神作居然没兴趣,真难以想象

:SS04:对这种故事结束之后的后日谈题材我还是很感兴趣的

可惜这个时间点也太伤感了,三个队友两个死一个老, 而且我不喜欢女主这个面瘫设定 就弃了
其实还有一环是 这种一堆人吹的作品我有叛逆心理偏不想看


 

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3 小时前,syd说道:

我感觉也只有这样是个方法,把思维方式和人类错开,偏离一般常识(但不是神经病,依然还是有逻辑的

 

感动是一件很私人的事。各花入各眼。
这个世界上根本没有什么“无论什么立场什么思维都能欣赏的普适性无限大”的惊世神作
如果有,世界早就和平了,人类已经变成人类命运共同体了

没必要硬吹,一粉顶十黑

:mx040:但大部分作者没这个能力或者自觉去这样写就是了

Kris Dreemurr约寒幼藏出去郊游,结果被放了鸽子,只好抓住鸽子煲汤,小鱼路过喝了一口点了个赞并扔下2节操

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3 小时前,eydsqoot说道:

這可能是倖存者偏差

人類看到認識的都是不排外又能跟上短命種節奏的妖精

其他的不是掛了就是回家了

練等這回事也是看需求和資源的

你在十里坡學會劍神要花一整年的遊戲時數

煉妖塔只要刷一兩天

你會說搞出十里坡劍神的玩家都在混嗎

:45080532_SSA(1):但···怎么说呢 很多作品里出现的精灵 排外上还好说,跟的上节奏的是基本没有
要么就完全按人类节奏塑造,要么就跟上面列举的那些一样 跟人类过了那么久,连寿命之差都没察觉还是那样过

:a9:你这样说也有道理,但还是有漏洞,一个人纵向对比可以这样解释,不同人横向对比就不行了
比如说一个人类高级守卫(35岁)的等级是50 他平时就打打城镇周围的怪物和犯人

一个精灵守卫(350岁)的等级是50,他平时也是打打精灵村落周围的怪物和入侵者

那不是显得这多出来的315年跟白过了差不多 

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2 小时前,爱猫人士说道:

知识的积累

:a9:那还是不能解释这点啊 另外武力那一堆 也是
 

2 分钟前,Kris Dreemurr说道:

一个人纵向对比可以这样解释,不同人横向对比就不行了
比如说一个人类高级守卫(35岁)的等级是50 他平时就打打城镇周围的怪物和犯人

一个精灵守卫(350岁)的等级是50,他平时也是打打精灵村落周围的怪物和入侵者

那不是显得这多出来的315年跟白过了差不多 

 

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2 小时前,爱猫人士说道:

你这个130岁上高中的情况我是持反对概念的,虽然经常有人说”精灵之类的长生种在时间观念上和人类不一样“,但在时间上的”感觉“上精灵绝对是和人类一样的,人类眨一下眼1秒钟,精灵眨一下眼难道10秒?人类吃一顿饭用半小时,精灵难道用5小时?如果是树懒那种有可能在时间上的感觉和人类不一样,但你个精灵和我一样一天三顿饭,日出而作日落而息,每天睡8小时的家伙跑这和我说几年前的事情对于你来说就和昨天一样?打死你个装逼中二病。我认为的精灵应该是几岁懂事后开始学习日常生活以及生存相关的知识,20岁之前简单的烹饪和狩猎非危险猎物之类的技能应该基本掌握,3~40岁生活技能基本熟练掌握,战斗力基本定型,如果没有什么改变的话未来几百年都不会变强更多了,不过如果有条件有门路从小培养战斗职业比如亲人有职业战士或者魔法师的,会一直钻研相关职业,如果不出门历练只在家修炼的话达到一个极限后也会开始停滞不前,只有实战才能让人度过瓶颈。咱假设一下,一个精灵出现在现代人类社会会是什么样呢?如果他智商和普通人类一样,100左右,那么也会和人类儿童一样,8岁一起上学,一级一级学上去,直到大学毕业甚至硕士博士学完,然后呢?人类会说:”我都33岁了,人生三分之一甚至可能二分之一都过去了,我已经有了谋生的能力,我要找工作挣钱成家了。“精灵呢:”学习知识挺有意思,我换个专业重新从大学开始读吧……“因为一开始我设定了这个精灵的智商是平均水平,所以他并不能读完博士就在这个学科里掀起一场革命,如果有人不服,那我就问他,让一个高考刚到一本线的人一直复读他最终就能考上清华北大吗?就算他真的每年稳定多考10分,复读几十年后考上了清华,他的智商就和清华一次中的考生同样聪明了吗?说回来,这个精灵如果很喜欢学习,那很可能会花个几十甚至上百年把自己感兴趣的学位拿个遍,然而这只是利用自己的寿命优势拓宽了自己知识的广度,至于每一科的深度,他不会比其他普通人类高太多,更何况学着学着,自己之前拿到学位的学科向前发展了,这位精灵的知识又过时了,你可能会说,精灵寿命长,可以一直学啊,对的,但精灵寿命不管多长,每天也只有24小时,还要吃饭休息睡觉,稍微多追几个专业的话,学习速度不可能追上现代人类专业知识的迭代速度,也就是说,这个精灵最终可能堆成一个知识渊博的学者,但成不了爱因斯坦或者特斯拉,然而一旦这个精灵失去了学习的兴趣,会变成什么样呢?我认为,在当代人类世界中生活足够长的时间的话,最终一定会变成一个宅男(无误):mx029:

至于你说的让箭矢拐弯,人类就可以做到,B站去搜,一堆视频的,这并没有超过人类极限

在奇幻世界中,龙骨常常作为顶级武器素材,可见其坚硬度绝对和牛羊猪骨不一样,你用现实世界生物学来说这个就有点那啥了,咱都不用说魔法存不存在的问题,你告诉我秘银山铜奥里哈刚存在吗?

都说限于学历上咯。制作出航海钟的工匠绝对没有欧拉牛顿学历高,但他就是比院士们更早解决了在海上如何定位的问题。(一种是根据星图确定自己位置,一种是根据时间确定自己位置。星图要计算地日月运转轨道,时间则是需要解决钟表准度的问题。)

箭矢拐弯人能做到,但以弓箭这种武器的应用来看,“正常人”不会这么玩,更不会想着将这种做法当做普适性的做法。我相信没有“人”会在狩猎尝试用这种方式击中猎物。好比跑酷,完全陌生的环境谁敢这么玩,分分钟就“高手在冥间”了。

关于龙骨的问题,我寻思龍能做到刀枪不入水火不侵硬的一笔而且肌肉组织能够带的动自己那副身体,那“龍存在的世界”的生理极限早就不是我们考虑的范畴了。真要什么都说是魔法一笔带过,我只能说作者写的顺手就好。(所谓的秘银山铜奥利哈刚完全可以是某些合金的别名,但这种东西是否具有公认的、普适性的判断标准都不好说,你让我上哪里找。就算真在我面前我又如何证明这就是奥利哈刚?)

,由yechulin2修改
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2 小时前,Kris Dreemurr说道:

:45080532_SSA(1):但···怎么说呢 很多作品里出现的精灵 排外上还好说,跟的上节奏的是基本没有
要么就完全按人类节奏塑造,要么就跟上面列举的那些一样 跟人类过了那么久,连寿命之差都没察觉还是那样过

:a9:你这样说也有道理,但还是有漏洞,一个人纵向对比可以这样解释,不同人横向对比就不行了
比如说一个人类高级守卫(35岁)的等级是50 他平时就打打城镇周围的怪物和犯人

一个精灵守卫(350岁)的等级是50,他平时也是打打精灵村落周围的怪物和入侵者

那不是显得这多出来的315年跟白过了差不多 

這前提是等級提升是必要需求

假設他在這個等級工作了三百一十五年

這段期間都能順利打倒怪物入侵者

那當然不會閒著沒事去升級呀

多的時間他可以陪老婆 讀書 創作藝術啥的

你這種等級至上的概念完全是遊戲思維

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8 小时前,Kris Dreemurr说道:

:mx040:芙莉莲那个我没看到后面···但应该没说芙莉莲在主线之前的实力吧
成长慢那就很难跟得上队伍的强度了啊,要么刚加入的时候太大腿,要么后面升级慢太弱了

这个作品的设定是,在战斗力这方面主角自始至终都是个满级大号,但是:

1. 这个世界满级或者满级大号很多,战斗力很接近且并不像海虎那样可以为所欲为。

2. 主角也在成长,但成长这件事改换了赛道。作品里一直描写的是她对“人与人的关系”的认知的变化。

另外“人生经验”和“创造能力”这两点虽然都能笼统的归于“智力”,但是以我之见并不能简单混为一谈。非常多著名科学家的关键成果都是二三十岁时创造的,总不能说他们之后就没有成长了吧?(像是芙莉莲的外号就是这样得来的。)

 

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7 小时前,yechulin2说道:

都说限于学历上咯。制作出航海钟的工匠绝对没有欧拉牛顿学历高,但他就是比院士们更早解决了在海上如何定位的问题。(一种是根据星图确定自己位置,一种是根据时间确定自己位置。星图要计算地日月运转轨道,时间则是需要解决钟表准度的问题。)

箭矢拐弯人能做到,但以弓箭这种武器的应用来看,“正常人”不会这么玩,更不会想着将这种做法当做普适性的做法。我相信没有“人”会在狩猎尝试用这种方式击中猎物。好比跑酷,完全陌生的环境谁敢这么玩,分分钟就“高手在冥间”了。

关于龙骨的问题,我寻思龍能做到刀枪不入水火不侵硬的一笔而且肌肉组织能够带的动自己那副身体,那“龍存在的世界”的生理极限早就不是我们考虑的范畴了。真要什么都说是魔法一笔带过,我只能说作者写的顺手就好。(所谓的秘银山铜奥利哈刚完全可以是某些合金的别名,但这种东西是否具有公认的、普适性的判断标准都不好说,你让我上哪里找。就算真在我面前我又如何证明这就是奥利哈刚?)

你举例航海钟想要表达什么我没搞懂,如果你认为证明了哈里森智商比当时英国所有的天文学学者智商都高的话那我无话可说。

箭矢拐弯的问题是你先提出来”正常人不可能“,我只是反驳你说对于正常人来说这是可能的,但我没声明过精灵会在打兔子时故意拐着弯射箭来故意炫技,不过我认为,如果战场出现敌人躲在掩体后的情况,一个活了几百年,拥有大把闲暇时间磨练弓技的精灵应该比一个几十岁的人类弓箭手更可能用出让箭矢拐弯的技巧命中目标。

关于第三点,奇幻文学中龙就是魔法生物,甚至dnd怪物图鉴中所有的龙都是天生施法者,而秘银是托尔金在魔戒里虚构的金属,非合金,书中描写”比钢铁还要坚硬,却比羽毛还要轻“,山铜即奥里哈刚没有统一标准,不过也在文献中被描述为产于亚特兰蒂斯,虽然有人认为奥里哈刚就是黄铜,但咱们既然在讨论奇幻作品,很明显就应该排除这个可能性,就好比咱们讨论西游记呢你非要说仙丹就是朱砂水银搓丸子?阿虚那句话怎么说来着?:mx035:

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12 分钟前,爱猫人士说道:

你举例航海钟想要表达什么我没搞懂,如果你认为证明了哈里森智商比当时英国所有的天文学学者智商都高的话那我无话可说。

箭矢拐弯的问题是你先提出来”正常人不可能“,我只是反驳你说对于正常人来说这是可能的,但我没声明过精灵会在打兔子时故意拐着弯射箭来故意炫技,不过我认为,如果战场出现敌人躲在掩体后的情况,一个活了几百年,拥有大把闲暇时间磨练弓技的精灵应该比一个几十岁的人类弓箭手更可能用出让箭矢拐弯的技巧命中目标。

关于第三点,奇幻文学中龙就是魔法生物,甚至dnd怪物图鉴中所有的龙都是天生施法者,而秘银是托尔金在魔戒里虚构的金属,非合金,书中描写”比钢铁还要坚硬,却比羽毛还要轻“,山铜即奥里哈刚没有统一标准,不过也在文献中被描述为产于亚特兰蒂斯,虽然有人认为奥里哈刚就是黄铜,但咱们既然在讨论奇幻作品,很明显就应该排除这个可能性,就好比咱们讨论西游记呢你非要说仙丹就是朱砂水银搓丸子?阿虚那句话怎么说来着?:mx035:

举例航海钟是说明某类宽泛的能力等级划分很多时候并没有意义(类似等级,学历,包括你提出的“智商”)。也许精灵靠着两百年观星的经验是靠月距法精准测量的经纬度,但人类用两小时不到学会钟表法有航海钟就能测的比两百年的精灵更准。即使如此,也只是说明在“航海定位”上精灵这两百年的时间是浪费了。

箭矢拐弯正常人眼里就是不可能,你随便抓一个亲友问问“子弹拐弯”和“箭矢拐弯”。看看他们怎么回答的。

最后龍这点,也许是我阅历少了,我确实不太理解龍和魔法有啥必然联系,所以不理解为什么龍可以刀枪不入其他生物的生理极限就做不到。如果这是龍的通用定义的话那我就认同吧。(但是很多作品都搞出了真气啊剑气魂灵等乱七八糟的类魔法但明显不是魔法的东西,但一样有龍。文学形象这种东西怎么说呢,你说吸血鬼是不是魔法生物?算的话银算不算魔法金属?)

最后这部分我有点为杠而杠,不想看的就略过吧。

剧透

比钢铁坚硬,问题是钢铁这定义就是个迷。比羽毛还轻只要在无重力条件就能轻松达成。真要是没重量拿来做武器借不了武器的重量某些情况反而是劣势。题外话:大马士革刚这种古代称为削铁如泥的神器在现代微观结构上都被材料物理解析透了,现代工艺做出性能比这玩意更好的钢材又不难。而且这种失传了东西都没人无论真伪都没法说死,哪怕真有人复现了制作工艺,他也没法自证,因为没有权威的上帝去证明真伪。

最后这点有点带火,建议别看

剧透

文学作品或多或少一定映射当时的历史背景,而且逻辑自恰。如果一部虚幻作品里没有真实感可言,那会喜欢看这种东西的人别说脑子有问题,百分百是没脑子的。孔儒已经被魔改成宋儒了,阿虚早晚因为你们这这么用被丑化成阿Q。

 

 

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11 小时前,Kris Dreemurr说道:

:SS04:对这种故事结束之后的后日谈题材我还是很感兴趣的

可惜这个时间点也太伤感了,三个队友两个死一个老, 而且我不喜欢女主这个面瘫设定 就弃了
其实还有一环是 这种一堆人吹的作品我有叛逆心理偏不想看


 

:mx013:有这么多人吹么,毫不关注这种社交层面的问题

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22 小时前,Kris Dreemurr说道:

:mx040:芙莉莲那个我没看到后面···但应该没说芙莉莲在主线之前的实力吧
成长慢那就很难跟得上队伍的强度了啊,要么刚加入的时候太大腿,要么后面升级慢太弱了

说到这个剧情里的设定就非常的有意思了:

芙莉莲在加入勇者小队的时候就已经非常强了,她是人类最伟大的魔导师的弟子,且青出于蓝而胜于蓝

勇者小队也不像其他作品的小队一样,是随着冒险的进行成长到翻天覆地的变化,相反的他们一开始就代表了人类联盟的顶尖战力了,在冒险过程中成长的空间是非常小的,是不存在像游戏一样升级的事情的

另外在冒险结束之后,作为长生种的芙莉莲依然每天都在寻求新的知识,这倒也是解答了本贴站在人类角度上的问题,那便是:长生种们会根据自己的兴趣去花时间钻研一些在人类眼中完全浪费时间/搞不懂为什么要去学习的知识,比方说”让纸飞机飞的更远的魔法“诸如此类

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于 2022/12/10 于 PM6点56分,Kris Dreemurr说道:

:SS04:是这样的 传统西幻里精灵高傲和人均高能力是绑定的
结果到日式西幻里高傲没变 能力却比人类强不了多少,就显得很莫名其妙

不过传统西幻那个精灵要入队只能在后期了,前中期进一个满级号剧情很难安排
 

但是,護戒小隊的精靈入隊是開會決定人選時直接入的

主要就是一個問題,把長生種寫得弱了,顯得他們長年累月不知道幹了什麼,寫得強了,其他短生種的劣勢過大

就像某些古早起點小說,太極拳暴揍一切異界武學,就顯得那種異界長生種的幾萬年歷史如同什麼都沒研究出一樣...

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于 2022/12/10 于 PM5点32分,Kris Dreemurr说道:

知识和阅历等等又不会因为时间变长而减少积累,也不是智力出了问题,精灵小孩过个几十年阅历和知识跟几岁的人类小孩一个样,那怎么解释的通呢

:a2:这个倒是能解释,说各个种族对时间的流动感知是不同的这样

而且理论上来说,成年期越长,大脑的发育理应越慢来着。毕竟成年的定义就是大脑和身体的完全发育呢

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