讨论 仔细想想，把女角色刻画成男角色附庸品的作品真是一大堆

[久帝]

1 小时前，Kris Dreemurr说道:

哆啦哀梦嘛
不过比起只是说几句柯南去哪里了的小兰要强多了

柯南现在那个几对cp都快炒烂了

反而是 秀一X零更好捞钱

[a1324sc]

1 小时前，Kris Dreemurr说道:

那小樱和雏田不也是么，下大笔墨描写的角色就这啊（尤其小樱）
 

小樱不就是典型的加不进去主线剧情了么，佐助和鸣人宿敌相爱相杀，外面插一杠子小樱在旁边摇旗呐喊算怎么回事，难道还硬给小樱加一层六道长女的身份吗。

这操作并不现实。

本身《火影》也算是后期剧情大暴走、比较崩的典型番剧了。连鸣人和佐助两个主要角色，岸本最后都只有用“六道的后代”这样的借口强行来圆，为观众诟病良多，何况还要塞个小樱进主线呢？那剧情岂不是更崩？

宁次不也前期高富帅强无敌形象，中后期失踪，最后直接安排个战死吗？

我不认为这能说明岸本对宁次这个角色有什么偏见，非要安排他去死。

这一切，仅仅是因为岸本中后期剧本分配不过来，搞得宁次“查无此人”，大决战又非要给宁次一点戏份，所以就写了这么无厘头的剧情，仅此而已。

归根结底还是岸本本身能力有限把故事写崩了，不用过多解读。

五月 4, 2023，由a1324sc修改

[xiangsu30]

究其原因是东亚地区自古以来的大男子主义，虽说近现代各种事件抵消了不少，但还是有残余部分没消去，而日本还是保留了最多的那一个

[DIOsan]

5 小时前，Kris Dreemurr说道:

我好歹是管理 用词还是要委婉点的，不然直接吵起来了我还得自己收拾（

你用词也收敛点

没看 不过 萌豚番是这样的

 

倒也不至于如此，男性凝视作为一种想象完全是合理的

比起攻击文艺作品的想象，直接反抗男权的建构和男权的话语体系才是根本吧

毕竟平权的对象可不是SM

五月 4, 2023，由DIOsan修改

[Kris Dreemurr]

1 小时前，a1324sc说道:

小樱不就是典型的加不进去主线剧情了么，佐助和鸣人宿敌相爱相杀，外面插一杠子小樱在旁边摇旗呐喊算怎么回事，难道还硬给小樱加一层六道长女的身份吗。

这操作并不现实。

本身《火影》也算是后期剧情大暴走、比较崩的典型番剧了。连鸣人和佐助两个主要角色，岸本最后都只有用“六道的后代”这样的借口强行来圆，为观众诟病良多，何况还要塞个小樱进主线呢？那剧情岂不是更崩？

宁次不也前期高富帅强无敌形象，中后期失踪，最后直接安排个战死吗？

我不认为这能说明岸本对宁次这个角色有什么偏见，非要安排他去死。

这一切，仅仅是因为岸本中后期剧本分配不过来，搞得宁次“查无此人”，大决战又非要给宁次一点戏份，所以就写了这么无厘头的剧情，仅此而已。

归根结底还是岸本本身能力有限把故事写崩了，不用过多解读。

中期开始对小樱的塑造简直就是摆烂，除了对蝎那次，长期让小樱掉线直到对六道斑（我终于追上他们了！）
难得有戏份还是佩恩来袭最强通灵术、假告白安抚鸣人，再会佐助严重恋爱脑这种严重拉低观感的情节···只能说岸本是真的不会塑造女性
宁次死不就是给鸣人雏田当丘比特吗，结果十二小强就他一个死了

[Kris Dreemurr]

2 小时前，久帝说道:

柯南现在那个几对cp都快炒烂了

反而是 秀一X零更好捞钱

起码哀已经是最能爆米的女角色了
其他几个都是男的

[破木舟]

通常来说，正常作品里女性角色当主角，或者说有出彩的塑造，大概率是百合或女性向..？

五月 4, 2023，由破木舟修改

[战士刀]

4 小时前，Kris Dreemurr说道:

一言以蔽之，有属于自己的生活，自己的故事，自己的想法的？

这种不是主角配置吗？

[Kris Dreemurr]

23 分钟前，战士刀说道:

这种不是主角配置吗？

配角也可以这样写啊

37 分钟前，破木舟说道:

通常来说，正常作品里女性角色当主角，或者说有出彩的塑造，大概率是百合或女性向..？

五月 4, 2023，由Kris Dreemurr修改

[破木舟]

24 分钟前，Kris Dreemurr说道:

配角也可以这样写啊

对于现在的大多作者和流行风向来说，有点难

[AloRitsuko]

于 2023/5/3 于 PM10点36分，Kris Dreemurr说道:

因为最近柯南那剧场版那事，柯哀快兰两党互撕的时候去吃了瓜，发现小兰这人设真是越来越一言难尽

（童年看时的）早期，小兰还算很有特色的暴力温柔青梅形象，如今小兰的战力已经不算什么、跟红黑对抗主线越来越没关系，在作品里存在的意义就只剩下当新一的望夫石了，甚至删掉对剧情来说都没什么影响，跟举足轻重的小哀一对比简直了

火影里的春野樱和雏田也沾些恋爱脑问题，纲手刻画的都好不少 可能是因为加藤断和自来也都死的早

那些烂大街的异世界龙傲天作品更是不用说，大多数年轻女性出场时就是绕着男主转，脑子里除了恋爱啥都没有， 就好像他们的人生意义就只剩下爱情了一样

在某讲港漫的视频下看一到个观点很是认同——独立女性刻画的成功不成功，取决于这个女性在作品里家庭（父母子女丈夫）之外的人际关系描写如何

用这个视角来看，现在不少作品里的大部分女性写的真是····完全是男友或丈夫的附庸品罢了，没有自己的生活，离开了家庭就没有存在意义

然后那作品，对就是海虎，本身也确实几个女性角色人际关系圈只有亲属，丈夫和子女

 

你要说是男性向作品多吧，柯南也不算男性向作品啊，应该说大男子主义作者容易写出这样的女角色？

 

个人认为并不是一个单纯大男子主义的问题

有一点取决于，作者希望将这个女性角色刻画得有多生动（因为你也知道主角的戏份永远是最多的，不管人际关系也好情感描写也好，主角永远是最精细的那个），其他角色很多时候只是主角舞台行为的背景板，通常是一个（怎么说）相对来说“比较朴素而缺乏特点”的角色

如果是女性，最简单的也是最常见的形象恰好就是“刻板印象”。所以从这个角度看，这是剧本的角色描写刻画深度不足导致的

[galvanic]

7 小时前，Kris Dreemurr说道:

连体人式草 有什么例子么

少歌的tv本篇光恋（即答）

认真来说当我嗅到这种倾向时我根本不会去看这部作品，所以也谈不上举例

而且选这词时有点怨气，两边都死贴对方的连体人还比较少，贴内说的附属品更多

五月 4, 2023，由galvanic修改

[媚仙狐]

于 2023/5/4 于 AM12点34分，abel820114说道:

对的，只是日本动漫的这味浓，比较显眼。另外其实动漫之外还有个更能体现这种精神的载体，叫做galgame。

你要真说味浓看看港漫的女角色- -除了当配角绿主角的工具人 本身有特色的太少了 而且不用单纯的去考虑什么味浓不浓 只是很多作者根本不会去考虑一个人的成功与其性别并不是绑定的 你不能说女性做某种工作就一定胜任 也不能就一定不能胜任

至于GalGame 那本来就是宅男YY出来的剧本嘛 现实中真有那么完美的异性还轮得着你么- -反正咱觉得不靠谱 这类游戏就突出一个剧本水平 水平好的当个故事看 水平不好的就是个看图游戏啊

[媚仙狐]

14 小时前，Kris Dreemurr说道:

中期开始对小樱的塑造简直就是摆烂，除了对蝎那次，长期让小樱掉线直到对六道斑（我终于追上他们了！）
难得有戏份还是佩恩来袭最强通灵术、假告白安抚鸣人，再会佐助严重恋爱脑这种严重拉低观感的情节···只能说岸本是真的不会塑造女性
宁次死不就是给鸣人雏田当丘比特吗，结果十二小强就他一个死了

咱觉得还有个少年漫的定位在里面吧 少年漫的主角是女性的咱印象里是真的不太多 反倒是青年漫才逐渐有了女性主角

而且火影整体大剧情和风云太像了 老马也就画了一个孔慈勉强算有点戏份 大层面还是讲风云 漫画里的幽若更惨- - 感觉男性作者很难代入女性视角去解决问题吧 就是他不会有女性的想法 同样的一件事男性和女性的解决方式不可能完全一样 就像咱现在压根不看那种教防狼技的视频 有那时间我一瓶喷雾更方便更安全 有多少女性可以保证近身了还能拼过男性的

[Kris Dreemurr]

14 小时前，AloRitsuko说道:

个人认为并不是一个单纯大男子主义的问题

有一点取决于，作者希望将这个女性角色刻画得有多生动（因为你也知道主角的戏份永远是最多的，不管人际关系也好情感描写也好，主角永远是最精细的那个），其他角色很多时候只是主角舞台行为的背景板，通常是一个（怎么说）相对来说“比较朴素而缺乏特点”的角色

如果是女性，最简单的也是最常见的形象恰好就是“刻板印象”。所以从这个角度看，这是剧本的角色描写刻画深度不足导致的

男性配角也很容易分到个人回来塑造啊
女角色 不管是女配角还是女主角，经常给篇幅刻画也是恋爱相关的情节 

[战士刀]

16 小时前，Kris Dreemurr说道:

配角也可以这样写啊

那就要看作品了，比如全是女性角色的动漫就能达到你想要的程度。倒不如说你找的这种角色在漫画里和小说里会更加饱满，现在很多小说改出来动漫的会删除很多细节导致你感觉人物不饱满。

[炫宇]

这几个作者应该本身就是有大男子主义倾向的...所以塑造的优秀女性就会不由自主的往“大和抚子”的那种形象去靠（尽管作者本人可能自己都只觉得这只是一个“好女人”的形象）...樱和雏田都挺明显的ww柯南没看，但是看到一些up对小兰的分析也是一样（不过悄咪咪的问一句：新兰不是漫画中确定男女朋友关系的嘛...至少在前几年知乎和b站刷到相关问题的时候看起来还是“新兰是官配，柯哀圈地自萌”的说法，但是最近再看就变成了“柯哀天下第一，小兰是一个无聊的角色”，所以是因为作者的塑造太差了吗...）

至于轻小说，那主要受众还是死宅男吧（笑）甚至写厕纸的作者本人都可能是个阿宅，有一些对温柔女性的yy写成这种“附庸”的角色也难怪ww

[灼葬]

柯南这个ip主要就“太旧”了，作者也不是什么适应时代潮流的年轻人，再加上日本本来就是大男子主义的国家，反而是能把每个角色都塑造的有血有肉的作品本来就属于是稀缺品，所以说这种事情实在是常见了

[橘色大尾巴]

大概是这样的角色好流水线生产吧 只要给一个角色啪啪打上标签 画个好看的样子 再加上点工业糖精 就能量产了

这样子做出来的角色虽然上限不高 但是成本低 可以很好的控制成本呀  要恰饭的嘛

[Kris Dreemurr]

20 小时前，炫宇说道:

新兰不是漫画中确定男女朋友关系的嘛...至少在前几年知乎和b站刷到相关问题的时候看起来还是“新兰是官配，柯哀圈地自萌”的说法，但是最近再看就变成了“柯哀天下第一，小兰是一个无聊的角色”，所以是因为作者的塑造太差了吗...）

确实已经确定关系了 所以柯哀最大的雷点就是这个 不然新兰压根没竞争能力

本来漫画里柯哀的相性就比新兰好的多，新一喜欢推理想当福尔摩斯，小兰天天看不起这个爱好
也不是塑造太差，应该说几乎放弃了，因为兰的塑造基本都是几年前的样子甚至不如以前（更严重的恋爱脑，圣母，剧场版知绿犯绿），小哀的塑造反而还在继续完善，于是就变成现在这样了

[Kris Dreemurr]

3 小时前，灼葬说道:

柯南这个ip主要就“太旧”了，作者也不是什么适应时代潮流的年轻人，再加上日本本来就是大男子主义的国家，反而是能把每个角色都塑造的有血有肉的作品本来就属于是稀缺品，所以说这种事情实在是常见了

至少男性角色不容易塑造的太单一

 

[Kris Dreemurr]

2 小时前，橘色大尾巴说道:

大概是这样的角色好流水线生产吧 只要给一个角色啪啪打上标签 画个好看的样子 再加上点工业糖精 就能量产了

这样子做出来的角色虽然上限不高 但是成本低 可以很好的控制成本呀  要恰饭的嘛

这确实 厕纸量产角色就靠这个

[星灵]

所以说这就是为什么那些年媚宅动画多，受众群体大部分都是男性。我不知道其他人什么样，至少我这里看动画的女孩子是没有的。所以为了马内大部分的作者会这么塑造女性角色，其实我个人很不喜欢这样，毕竟女性不是男性的附带品

五月 7, 2023，由星灵修改

[liangheng]

只能说现在毕竟还是男性主导的世界，而且青山也是男性，虽然不好说重男轻女，但是多少会有一些影响，因此漫画作品里的女性角色多少会影射一些现实。

不过小兰和哀的身份转变，感觉更多还是作者自己的想法吧，虽然不排除了解观众的喜好后进行一定程度的修改，但总的来说眼下来看无论怎么选，都会有一帮观众会被得罪。

[Kaboute]

确实，我想要看到的是只有自己一人也能闪耀着的少女。

可无论是主要描写女主角，而将男主角的主观能动性否定，还是描写男主角的。

都是些平面的家伙，只是为了让某一个性突出的工具罢了。

还有，楼主你认为秋天是独立的女性吗