综合讨论 这一刻我对科学麻将产生了动摇

[饿掉鱼]

起因是在 https://sstm.moe/topic/334741-日麻速防与进攻的分界线在哪/?do=findComment&comment=16714778 @苍夜凛大佬的一段话

引用

体感上雀魂的运非常明显，怀疑后台有隐藏数值根据和牌/放铳实时变化，大概是会给运高的随机出一个进张舒服的牌山？个人体感上是和牌之后下一局配牌/进张大概率会变好，放铳之后大概率会变差，顺的时候别家副露改变牌序的话进张也经常会变差。（←以上都是看自己牌谱得到的结论，但样本数量比较小只能说个人体感）

天凤就完全没这个感觉，大概是真随机

然后这一局我的运势很差(最后还是吃4了),就想着试一试亚空间杀法改变下运势流

一开始的牌是这样的

进张是这样的

正常来说这个牌我应该坐等平和/役牌,或者说碰3/8m断幺?无论如何这幅牌早巡吃4p都是下策吧

但是看了进张我觉得不对,进张太烂了果断尝试鸣牌

结果居然几回合内连续进张(包括dora2),基本没有废牌硬生生把这幅牌改成了3900/7700的牌!

太怪了,科学麻将不存在了

[久帝]

科学麻将什么的太麻烦了 还是乱打流最舒服

[饿掉鱼]

20 分钟前，久帝说道:

科学麻将什么的太麻烦了 还是乱打流最舒服

无招胜有招.笨蛋克高手

[iaweni]

你这说法就不科学 科学麻将一切建立在概率上 是概率啊 单个样本怎么能说明什么问题捏

[久帝]

11 分钟前，饿掉鱼说道:

无招胜有招.笨蛋克高手

飞了你哦 懂不懂乱打流的含金量

[xvis]

35 分钟前，久帝说道:

科学麻将什么的太麻烦了 还是乱打流最舒服

说的对,日本麻将不能无役

老老实实台湾麻将 可以可屁胡.根本不用想能不能役

[久帝]

1 分钟前，xvis说道:

说的对,日本麻将不能无役

老老实实台湾麻将 可以可屁胡.根本不用想能不能役

然而我说的就是日麻乱打流啊

[xvis]

6 分钟前，久帝说道:

然而我说的就是日麻乱打流啊

也差不多. 乱打导致无役不能胡牌.只能平.

[luaseeo]

科学麻将毕竟是一种总体概率的东西。

果然还是每局都乱打最后一二三四位率各25%比较轻松（大嘘）

[久帝]

5 分钟前，xvis说道:

也差不多. 乱打导致无役不能胡牌.只能平.

乱打不是瞎打啊喂

[辰月巫妖]

我对雀魂的发牌姬也是有所怀疑的，雀魂离谱对局的概率很高，打天凤的时候就没这种感觉。

说到底后台控制牌山这种事有鸟龙门珠玉在前，大家会产生这种怀疑也是合情合理的。

[苍夜凛]

并不是大佬，我只是基本功不太好反而喜欢研究一些歪门邪道盘外招小聪明才会比较注意这些

总之科学麻将本身肯定没问题，有问题的是雀魂

五月 8, 2023，由苍夜凛修改

[hanxyd]

原来这里也有打麻将的吗

科学麻将不会拿单局的情况说事，只会按照期望打牌，最忌讳的就是单局结果论。举个例子，好的打法和坏的打法可能能得到64开的结果，但放到单局打错了也有40%的概率能赢，一点也不低。但长时间采用错误打法，只会收敛到一个比较低的期望值。

另外作为雀魂天凤各几千战的玩家，从没感觉到牌山进张有什么不一样的地方，牌谱屋的统计数字也不支持雀魂牌山有问题这一观点。

[静谧黑光]

没玩过天凤，不过单就雀魂来说，感觉还是科学麻将才能稳定上分。以前我一直都是半桶水的水平乱晃，数据一直很差，现在认真学习了一下后感觉打起来思路清晰了很多，数据也逐渐变好了。

再去看看强手的打牌讲解，真的能感受到差距，拿我看的一个大佬举例，人家mortal的牌谱rating能稳定92+以上，我自己现在一般都是80－90徘徊。每每复盘都能看到一些问题

五月 8, 2023，由静谧黑光修改

[a1324sc]

玩雀魂可以说100%别打科学麻将。

楼上都拿“概率”在洗白雀魂，但我确实有大概连续二十多场大场、几乎把把先打12张（也就是牌河两行）以上幺九牌的恶调期（关键还几乎次次都是上手只有两三张散的幺九，打了幺九以后每次进张都是幺九）；也曾有过一整个大局几乎每小局手牌+牌河都凑不出听牌（是凑不出听牌，不是和牌）的恶调期。

至于立直后被追立一发、6巡内立直然后流局、其他家却高频率立直一发自摸（而且我基本只在起码是两面听的好型的情况下才立直，而别人立直一发自摸很多时候是单听中张的愚型，甚至很多时候是我手里有他们听的那一张牌的暗刻，偏偏就让他一发摸到了绝张，真的让我非常不理解），这些情况更是数不胜数。

虽说也不是没有好调期，但我好调起来也是让我觉得“这麻将就全靠运气吗？”的程度。

 

雀魂不是也有过雀杰玩家借用魂天号参赛结果拿了冠军的情况，足以说明这发牌多离谱。

以前都说炉石纯运气游戏，我看炉石一个5级的玩家运气再好也很难做到参加黄金赛然后夺冠。

 

这么不科学的麻将，我的建议是放弃科学麻将，放弃屁胡，全力做大牌。

五月 8, 2023，由a1324sc修改

[静谧黑光]

15 分钟前，a1324sc说道:

玩雀魂可以说100%别打科学麻将。

楼上都拿“概率”在洗白雀魂，但我确实有大概连续二十多场大场、几乎把把先打12张（也就是牌河两行）以上幺九牌的恶调期（关键还几乎次次都是上手只有两三张散的幺九，打了幺九以后每次进张都是幺九）；也曾有过一整个大局几乎每小局手牌+牌河都凑不出听牌（是凑不出听牌，不是和牌）的恶调期。

至于立直后被追立一发、6巡内立直然后流局、其他家却高频率立直一发自摸（而且我基本只在起码是两面听的好型的情况下才立直，而别人立直一发自摸很多时候是单听中张的愚型，甚至很多时候是我手里有他们听的那一张牌的暗刻，偏偏就让他一发摸到了绝张，真的让我非常不理解），这些情况更是数不胜数。

虽说也不是没有好调期，但我好调起来也是让我觉得“这麻将就全靠运气吗？”的程度。

 

雀魂不是也有过雀杰玩家借用魂天号参赛结果拿了冠军的情况，足以说明这发牌多离谱。

以前都说炉石纯运气游戏，我看炉石一个5级的玩家运气再好也很难做到参加黄金赛然后夺冠。

 

这么不科学的麻将，我的建议是放弃科学麻将，放弃屁胡，全力做大牌。

首先是雀豪不是雀杰。

不说洗白不洗白之类的问题，随便一个排行榜的魂天没有一个是靠狂日上去的

[苍夜凛]

10 小时前，a1324sc说道:

玩雀魂可以说100%别打科学麻将。

楼上都拿“概率”在洗白雀魂，但我确实有大概连续二十多场大场、几乎把把先打12张（也就是牌河两行）以上幺九牌的恶调期（关键还几乎次次都是上手只有两三张散的幺九，打了幺九以后每次进张都是幺九）；也曾有过一整个大局几乎每小局手牌+牌河都凑不出听牌（是凑不出听牌，不是和牌）的恶调期。

至于立直后被追立一发、6巡内立直然后流局、其他家却高频率立直一发自摸（而且我基本只在起码是两面听的好型的情况下才立直，而别人立直一发自摸很多时候是单听中张的愚型，甚至很多时候是我手里有他们听的那一张牌的暗刻，偏偏就让他一发摸到了绝张，真的让我非常不理解），这些情况更是数不胜数。

虽说也不是没有好调期，但我好调起来也是让我觉得“这麻将就全靠运气吗？”的程度。

 

雀魂不是也有过雀杰玩家借用魂天号参赛结果拿了冠军的情况，足以说明这发牌多离谱。

以前都说炉石纯运气游戏，我看炉石一个5级的玩家运气再好也很难做到参加黄金赛然后夺冠。

 

这么不科学的麻将，我的建议是放弃科学麻将，放弃屁胡，全力做大牌。

不至于。

说到底我也只是体感，而且我雀魂三麻四麻段位场加起来只有300多不到400战，实际上样本量是很小的。

退一万步说，虽然我体感上他牌山是有问题的，但就算这样后台的运也是波动的，坚持科学麻将打的越多越会降低运的权重，也越接近你该有的和铳率

就像楼上说的，没有一个魂天是狂日上去的

[棍子]

觉得雀魂牌山有问题换游戏呗，顺带一说lz说的亚空间杀法的作者，牌效防守高于99%的人，那位pro是95%的科学麻将+玄学。我的建议是多看看麻将书再多打基础牢固先。