休闲养成 俺听说有个游戏叫“尘白”……

[愚昧者]

俺不懂手机游戏，俺只是普通的dlsite人，

而且俺还晕3d的，驱动妖精俺就晕车，

可是俺总能看到许多手机新闻，

有男不玩，俺就理解不了，卡琳典狱长、celesphonia，都有许多男的，

 

所以……如果俺听说“某个游戏”变成了18x游戏，那俺应该去上当受骗的咩……

[余暇的魔王]

国内魔怔手游圈罢

还有党同伐异人肉对面那套

 

[千月櫻火]

手感暴差的游戏，之前一个月流水不过1000w，即将关服，属于是自身本事不行。最近ML仙人（有男不玩，因为男性和他们母亲说话，就是把他妈妈NTR了，更烂的是还四处跳脚恶心人）跳脚的的厉害，就跟风去蹭一波，把游戏里头所有主角外男的（包括NPC等）都删了。然后打出做玩家的狗的旗号，想咸鱼翻身。搞完这波大的当天氪金榜从飞榜跑到了50多位（还是很低），不过现在又在狂掉了，显然没大用（当然和之前即将要关服相比是有用的）。而打上18x旗号，说白了就是想出更色的皮肤和角色，并不是真搞色色，总结我的建议是快跑。

[克洛伊木马]

游戏定位问题+厂商诚信问题。

你玩卡琳之类的游戏，本来就是为了操作女主触发H事件，这种没男的不行。但是玩二次元手游，基本上就是体验开后宫的感觉，要其他男的就是多余的。

你可以想象一下，要是你玩一个后宫纯爱游戏，也没打寝取之类的标签，结果到最后发现给你整个角色有自己的生活之类的活，让你下大力气花好多成本收的后宫全部喜欢游戏里一个黄毛，你会是什么感觉？

主要就是欺诈。

要是这些游戏一开始就说明白了，主角是个没存在感的卑微的摄像头，只能旁观游戏角色的生活但是不能干涉，那就不会存在这个问题。但是你用master love的暗示把人吸引进来，再玩这种“角色有自己生活”的活，那么做游戏的挨骂基本上就是必然的。

[愚昧者]

4 分钟前，克洛伊木马说道:

游戏定位问题+厂商诚信问题。

你玩卡琳之类的游戏，本来就是为了操作女主触发H事件，这种没男的不行。但是玩二次元手游，基本上就是体验开后宫的感觉，要其他男的就是多余的。

你可以想象一下，要是你玩一个后宫纯爱游戏，也没打寝取之类的标签，结果到最后发现给你整个角色有自己的生活之类的活，让你下大力气花好多成本收的后宫全部喜欢游戏里一个黄毛，你会是什么感觉？

主要就是欺诈。

要是这些游戏一开始就说明白了，主角是个没存在感的卑微的摄像头，只能旁观游戏角色的生活但是不能干涉，那就不会存在这个问题。但是你用master love的暗示把人吸引进来，再玩这种“角色有自己生活”的活，那么做游戏的挨骂基本上就是必然的。

唔呣……

如果这些故事跟黄毛玩的花样比较多，那俺也觉得能行，

比如……画正字？

 

有一个音声网站，有男听众也有女听众，

如果有一个标题写着“5男轮间1女”，标签“给男听众的”，这代表，只能听见女配音，听不到男配音，

再一个标题写着“5男轮间1女”，标签“给女听众的”，这就只能听到5个男配音，听不到女配音，

——那俺确实不能听……

四月 20，由愚昧者修改

[19901206]

国内18+和黄油是有区别的，18+是涩涩游戏，不涉及sex相关，所以你要期待sex什么的，还是放弃吧，它和你的需求不对应的。

四月 20，由19901206修改

[TakanashiKyoma]

圈外人不懂这些事太正常了，我倒是有个群友给我解释过这波节奏，就是这些个手游，吸引玩家一开始都拿美少女做宣传，前期也是美少女居多，但是慢慢的就开始作妖，出男角色，关键根本不正常，出的都是很阴湿，你现实里根本不可能看见的角色，奶窗屁帘男，黑丝小男孩，一眼就是lgbt入侵了二游圈
为什么会起节奏，因为二游是慢慢更新的，玩家要投入成本，结果玩家充了钱却被拿去做他们不喜欢的角色，还要反过来给自己喜欢的女角色分配男角色CP
而单机这种都是买断制的，你可以提前了解内容，毕竟单机游戏如果我提前得知里面有lgbt内容我看都不会看一眼的，但是手游他会在后面恶心你
更具体的事情你可以去nga了解一下

[愚昧者]

3 分钟前，TakanashiKyoma说道:

圈外人不懂这些事太正常了，我倒是有个群友给我解释过这波节奏，就是这些个手游，吸引玩家一开始都拿美少女做宣传，前期也是美少女居多，但是慢慢的就开始作妖，出男角色，关键根本不正常，出的都是很阴湿，你现实里根本不可能看见的角色，奶窗屁帘男，黑丝小男孩，一眼就是lgbt入侵了二游圈
为什么会起节奏，因为二游是慢慢更新的，玩家要投入成本，结果玩家充了钱却被拿去做他们不喜欢的角色，还要反过来给自己喜欢的女角色分配男角色CP
而单机这种都是买断制的，你可以提前了解内容，毕竟单机游戏如果我提前得知里面有lgbt内容我看都不会看一眼的，但是手游他会在后面恶心你
更具体的事情你可以去nga了解一下

唔呣……

俺玩的一个游戏，中二全战，就有基佬内容，

他有许多将领，将领有“词条”，有的词条能打架，有的词条多收税，

如果将领呆在运输船好几年不下船，就会出现“基佬”、“菊花”这些词条……

如果公主呆在运输船好几年，就会出现“绿帽子”词条……

 

不过这游戏便宜，正版只要30块钱，远远不如传说中的手机游戏600块……

[TakanashiKyoma]

1 分钟前，愚昧者说道:

唔呣……

俺玩的一个游戏，中二全战，就有基佬内容，

他有许多将领，将领有“词条”，有的词条能打架，有的词条多收税，

如果将领呆在运输船好几年不下船，就会出现“基佬”、“菊花”这些词条……

如果公主呆在运输船好几年，就会出现“绿帽子”词条……

 

不过这游戏便宜，正版只要30块钱，远远不如传说中的手机游戏600块……

 对啊，如果是买断制压根就不会起这种节奏，爱玩不玩，手游起这种节奏都是因为厂商背叛玩家，关键是发声还爱答不理，有男不玩本质上是有女不玩（女玩家）游戏厂商为了扩圈，前期靠男玩家稳住了市场，后期要扩圈就开始疯狂出男角色吸引女玩家，甚至不少游戏男玩家团建几十万评论官方不搭理，而女玩家在微博上发了3000条评论光速修改游戏内容

[千月櫻火]

3 分钟前，愚昧者说道:

唔呣……

俺玩的一个游戏，中二全战，就有基佬内容，

他有许多将领，将领有“词条”，有的词条能打架，有的词条多收税，

如果将领呆在运输船好几年不下船，就会出现“基佬”、“菊花”这些词条……

如果公主呆在运输船好几年，就会出现“绿帽子”词条……

 

不过这游戏便宜，正版只要30块钱，远远不如传说中的手机游戏600块……

他都nga造谣论坛了，影射的其实是原神崩铁，这2游戏从开服就是男女平等一般向游戏（好比就是海贼王 死神这种），这2游戏加起来在二游圈玩家人数有百分之70以上，收入也是全体百分之70以上，也根本没有基佬绿帽的剧情，这论坛纯粹就是造谣带节奏，因为天天被打脸，所以就专门恶心人。而且手游本来就可以免费玩的，你要支持你可以每个月冲个月卡，至于说什么氪几万拉满的，那种10000个玩家里头都难有一个。

[KONGCHENGJI]

主要还是二游圈（二次元宅向手游）太离谱了，本来是服务玩家的产业硬是搞成了驯化玩家。

尘白只是回归了二游项目组的初心，但讽刺的是，现在厂商驯化玩家的情况过于普遍，以至于做到应该做到的事就足以拿出来夸了。

[悠鸣GHOSTAR]

你就当尘白是个15年起点特产兵王爽文就行，当然这是公测后差点半年关服后才改的，之前那是真的天天都在死了吗和还没死之间徘徊

你要问我为什么玩尘白禁区，那我只能回答你我玩游戏是为了爽的，不是为了来看自己被各种扫地机器人和哈基米背刺的，而尘白现在的剧情非常符合大家对爽文的定义

[万花筒]

对老婆党来说，尘白禁区是3D赛道独此一家。

闪乱手游无质量，loveplusevery关服了

主界面互动+宿舍家具互动+情景交互，主线资源放在玩家与角色的情感铺垫，还有暗示上垒。

看你自己的玩家定位，如果是馋3D的老婆党那肯定就不愿意走了，这才是正餐。

 

如果你身处在没有3D养老婆内容的游戏荒漠，只要每月付费100元就有人带你前往梦想的绿洲。

Y/N?

 

每个人都会找到属于自己的原神（友情提醒，这游戏老婆党每年开销恐怕不会低于1k，问题是没有平替的二游单机）

四月 20，由万花筒修改

[493571369]

我不会太喜欢有男性角色的黄油，有男性角色的黄油需要更好玩才能吸引我，那种全是扶她魔物娘狂草小萝莉的游戏，哪怕很烂我也很可能会去玩一下

[ytoffee]

麻辣仙人也好，百合豚也好，xxn也好，只要不影响其他游戏群体就行。

游戏厂商呢，角色人设不要整反复横跳就行，不过国内手游也没什么剧情。

[fh]

纯黄油人玩国内二游就是纯受罪啊   感觉没一个好东西 

有男不玩就只是现在社区多方混战里其中一方提出的口号  无视就好 现实层面对二游是降维打击  社区叫再欢也没用

[子之半]

其实尘白不过是浪尖上，算是被集火的目标吧。

起因其实是黄鸡的“蓝色星源”的PV，被人说PB欺诈，然后黄鸡公告说。

“游戏里的抽取角色只有女性。”

黄鸡的迅速表态获取了好感，并且引爆了男性玩家多年对各大厂商的不作为的不满。

尘白是在那之后表达回归ML，然后疯狂吸粉。

现在的网络风波，我个人是觉得有厂商下场。

他们不能让“ML能成功”作为市场认可。

因为这会极大的降低某些厂商的话语权，

尤其是那些以“高级审美”，以此唬住玩家的，之后就行不通了。

因为玩家可以说：“老子就要ML”

 

==============================

其实ML本质就是一种，“玩家就是主角”，这一游戏表现罢了。

往大的方向，各种MMORPG，也是以玩家主角作为核心。

而那些“角色也有自己的生活”某种意义上就是把玩家主角踢出核心，

 

[嘟嘟噜~]

45 分钟前，万花筒说道:

对老婆党来说，尘白禁区是3D赛道独此一家。

闪乱手游无质量，loveplusevery关服了

主界面互动+宿舍家具互动+情景交互，主线资源放在玩家与角色的情感铺垫，还有暗示上垒。

看你自己的玩家定位，如果是馋3D的老婆党那肯定就不愿意走了，这才是正餐。

 

如果你身处在没有3D养老婆内容的游戏荒漠，只要每月付费100元就有人带你前往梦想的绿洲。

Y/N?

 

每个人都会找到属于自己的原神（友情提醒，这游戏老婆党每年开销恐怕不会低于1k，问题是没有平替的二游单机）

千年之旅：ML流量这么大，怎么没有我的份啊

[万花筒]

2 分钟前，嘟嘟噜~说道:

千年之旅：ML流量这么大，怎么没有我的份啊

不熟，查了一下，感觉是公司太小了，无论是产能还是宣发都撑不住吧

尘白主线产能现在给人的感觉就是强无敌，动态立绘动态CG就跟白送的一样，主线演出的沉浸感太强。

要不咋说每个人都有自己的原神，能不给手游送钱还是别送，除非实在饿了……

[kq586]

本子、L2D、3D区都没影的东西

俺寻思应该瑟不到哪去

[DIOsan]

DOMO！

应答者desu。

手游实际上是无底的money黑洞+日活修罗场。

h手游更是双双加倍

手游都是一个树洞里的貉！该杀！

[SoapGreen]

国产手游现在只玩大碧蓝了，别的都不太敢碰

[王耀·伪]

1 小时前，嘟嘟噜~说道:

千年之旅：ML流量这么大，怎么没有我的份啊

千年之旅玩过，评价是真不行，泼天的富贵给他都接不住的，游戏性只能用悲剧来形容，可以看得出他是很想把游戏战斗模式做的有深度，但是被本身的策划水平限制住了。举个例子，他有很多不同的配队，什么燃烧队侵蚀队的，其中侵蚀队是门槛比较低，平民玩家都能养的，结果有次活动他就搞了个无视侵蚀的boss，打得吐血

[雾茗]

5 小时前，愚昧者说道:

有男不玩，俺就理解不了

有男不玩，是ML人魔怔后的产物；隔壁网文男频圈子也有过有女不看的情况。都是网络节奏引起对立，极端化后的产物。

 

不过我个人对极端ML持笑话态度，因为这就是典型的在虚幻中追求现实。

 

倒不是分不清楚现实，而是能分得清对方是纸片人，但仍然把感情交给她，可到底不是真的人，所以极端ML在交互过程中相当变态，他自认为自己是有真心真爱的，实际上就是用物质消费的过程满足他情感方面的缺失——你可以把它当作另类的二游版饭圈文化。NTR好歹知道自己变态，但他们却觉得理所应当，什么有女不玩，有男不玩连极端性别歧视都搞出来了。

 

另一方面，自FGO黑贞（大概是最早的一批ML？）拿下堪称恐怖的流水后，国内厂商便在这条路上一去不返。

 

不论是FGO，少前，还是碧蓝航线，再到后来的明日方舟，由玩家扮演的角色人均魅魔。这养蛊一般的风气导致了二游人各种迷惑行径，比如一大帮人对斯卡蒂叫老婆没人膈应共享，却对雷蒙夫妇之间的感情而大发雷霆。

 

少前2的节奏给我一个启示，其实玩家根本就不在乎角色怎么样，只在乎她够不够色，够不够可爱，够不够围着你的虚拟形象转，它本质上是承载玩家情感的容器。区区容器，又如何能让“海马濑人”重视？真正的内容物是厂商的尊重和符合玩家预期，厂商要满足玩家的想象情景才能得到他们的刀乐。

 

我要买萝卜，你不能给我卖白菜；你要推销新蔬菜，却不能嫌弃我不消费。买家的口味天天变，明天是番茄厨，后天是蓝莓厨，但并不能影响大家都是我的翅膀，你也不能骂我喜新厌旧，因为喜欢白菜和喜欢豆腐并不冲突。

 

少前2雷区全碰，可谓世纪之星。让一个女频XXN写男频后宫文，带歧视的刻板印象泰裤啦！

 

这种自我安慰式的消费情景让我难绷，我没法用更贴切更健康的比喻形容，但真的好像一个人来X欲了，要自X，跟厂家买OO，然后中途出了问题，厂家发来的商品和自己要求的商品不同，便大呼RNM！退钱！

 

他们觉得这很正常。但真的正常吗？感情不是感官刺激，人也不是豆腐白菜。看似和小仙女对立，可实际和小仙女构成一样，一个“不可视之神”的分化教派在互相攻讦。

小仙女也好，ML人也罢，这两派有谁不把人的情感价值当作感官刺激来处理？有谁不把爱情和肉欲直接挂等号？

物化他人，物化自己。获得爱的方式怎么可能是更多氪金？

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5 小时前，愚昧者说道:

所以……如果俺听说“某个游戏”变成了18x游戏，那俺应该去上当受骗的咩……

这种环境下，二游厂家和玩家一样魔怔，二游基本是不存在什么艺术价值的，它情色消费的占比太重；游戏性低，剧本差是圈子里的常态，何况现在还时不时出云母组这种想用少前2，给国内玩家上意识形态眼药的“卑劣教育家”“不市场调研的成功投资者”“不分主次矛盾的二游革命家”呢。

 

国内国外都一样，是生产的过程形成的结果。如果你摸过如对魔忍手游，你会惊讶的发现何其相似。

 

以我熟悉的明日方舟为例——即便有冒出几个如孤星一类确实有点水平的短篇番外，也不能掩盖，绝大多数下都是没什么味道的凉白开。即便有完善的游戏机制，但在之后必然会因种种原因而引入新机制使旧有的一切失去价值。一代版本一代神，这不是开玩笑的，二游版本迭代可比单机迅速多了。为什么萨卡兹炎魔大君出来的那段时间被玩家口诛笔伐？正是因为就有机制被这些关卡降维打击，不说三星队过不了，连你手里不捏几个关键的六星都过不了。

 

任何一款二游在熟悉后，都不可避免地进入疑似打工人的状态，如果出现大规模先前版本经验和角色贬值的情况，这种体感会更强烈。

 

我的建议是别玩，648你未必能把一个二游老婆带回家，但却足够让你买少女卷轴5：爱之实验室。

3000多不能把游戏所有的商品一扫而空，这是历史的必然，结局只是两面包夹芝士。

 

二游终归是国内游戏，虽然擦边球很多，但卡琳那种是不存在的。花那么多钱又不能真的色色，又不能玩到高游戏性的游戏；不上不下的，为什么还要去玩呢？

你还不如直接去看本子看MMD，想要了解前因后果就去看剧情和角色档案；要玩游戏真没必要，二游就是个吞金兽，随着游玩时间长短带来的欢乐会随着边际效应递增越来越少，直到退坑。

我也是二游老玩家了啊，现在一个二游一个都不玩了。

四月 20，由雾茗修改

[tyople]

搞“有男不玩”的麻辣仙人是有点幽默的，之前脑补什么清算沪圈，业内的朋友听完都表示不知道什么情况，然后415过去了好像也什么都没发生