狂徒 发布于四月 20 分享 发布于四月 20 · 只看该作者 1 小时前，王耀·伪说道: 千年之旅玩过，评价是真不行，泼天的富贵给他都接不住的，游戏性只能用悲剧来形容，可以看得出他是很想把游戏战斗模式做的有深度，但是被本身的策划水平限制住了。举个例子，他有很多不同的配队，什么燃烧队侵蚀队的，其中侵蚀队是门槛比较低，平民玩家都能养的，结果有次活动他就搞了个无视侵蚀的boss，打得吐血 在这些充钱抽卡的游戏里找游戏性基本不可能的。大部分游戏系统都是为了诱惑你抽卡去，抽满才解锁完全体，能有游戏性就怪了。经典的充钱冲到怪身上。 买断制游戏制作的目的是让你想玩，抽卡游戏制作的目的是让你想抽卡。所以抽卡游戏不好玩是很正常的。 链接到点评
咸鱼汤圆 发布于四月 20 分享 发布于四月 20 · 只看该作者 本质上是一种反弹而已，如果一个游戏的圈子做不到求同存异就会变成这样。FGO可以有些二游就觉得自己也可以这本身没什么问题，但是如果一旦有人开始作妖那就挡不住了。什么角色有自己的生活，不允许别人的YY，我只能说自己玩好自己的就行了与其花时间在各种社交软件骂战不如多睡几分钟。 当然了如果不玩二游的话那更好，免得这些麻烦事烦心，我退了二游后精神质量好的不是一星半点。 1 链接到点评
愚昧者 发布于四月 20 作者 分享 发布于四月 20 · 只看该作者 2 小时前，雾茗说道: 有男不玩，是ML人魔怔后的产物；隔壁网文男频圈子也有过有女不看的情况。都是网络节奏引起对立，极端化后的产物。 不过我个人对极端ML持笑话态度，因为这就是典型的在虚幻中追求现实。 倒不是分不清楚现实，而是能分得清对方是纸片人，但仍然把感情交给她，可到底不是真的人，所以极端ML在交互过程中相当变态，他自认为自己是有真心真爱的，实际上就是用物质消费的过程满足他情感方面的缺失——你可以把它当作另类的二游版饭圈文化。NTR好歹知道自己变态，但他们却觉得理所应当，什么有女不玩，有男不玩连极端性别歧视都搞出来了。 另一方面，自FGO黑贞（大概是最早的一批ML？）拿下堪称恐怖的流水后，国内厂商便在这条路上一去不返。 不论是FGO，少前，还是碧蓝航线，再到后来的明日方舟，由玩家扮演的角色人均魅魔。这养蛊一般的风气导致了二游人各种迷惑行径，比如一大帮人对斯卡蒂叫老婆没人膈应共享，却对雷蒙夫妇之间的感情而大发雷霆。 少前2的节奏给我一个启示，其实玩家根本就不在乎角色怎么样，只在乎她够不够色，够不够可爱，够不够围着你的虚拟形象转，它本质上是承载玩家情感的容器。区区容器，又如何能让“海马濑人”重视？真正的内容物是厂商的尊重和符合玩家预期，厂商要满足玩家的想象情景才能得到他们的刀乐。 我要买萝卜，你不能给我卖白菜；你要推销新蔬菜，却不能嫌弃我不消费。买家的口味天天变，明天是番茄厨，后天是蓝莓厨，但并不能影响大家都是我的翅膀，你也不能骂我喜新厌旧，因为喜欢白菜和喜欢豆腐并不冲突。 少前2雷区全碰，可谓世纪之星。让一个女频XXN写男频后宫文，带歧视的刻板印象泰裤啦！ 这种自我安慰式的消费情景让我难绷，我没法用更贴切更健康的比喻形容，但真的好像一个人来X欲了，要自X，跟厂家买OO，然后中途出了问题，厂家发来的商品和自己要求的商品不同，便大呼RNM！退钱！ 他们觉得这很正常。但真的正常吗？感情不是感官刺激，人也不是豆腐白菜。看似和小仙女对立，可实际和小仙女构成一样，一个“不可视之神”的分化教派在互相攻讦。 小仙女也好，ML人也罢，这两派有谁不把人的情感价值当作感官刺激来处理？有谁不把爱情和肉欲直接挂等号？ 物化他人，物化自己。获得爱的方式怎么可能是更多氪金？ —————————————— 这种环境下，二游厂家和玩家一样魔怔，二游基本是不存在什么艺术价值的，它情色消费的占比太重；游戏性低，剧本差是圈子里的常态，何况现在还时不时出云母组这种想用少前2，给国内玩家上意识形态眼药的“卑劣教育家”“不市场调研的成功投资者”“不分主次矛盾的二游革命家”呢。 国内国外都一样，是生产的过程形成的结果。如果你摸过如对魔忍手游，你会惊讶的发现何其相似。 以我熟悉的明日方舟为例——即便有冒出几个如孤星一类确实有点水平的短篇番外，也不能掩盖，绝大多数下都是没什么味道的凉白开。即便有完善的游戏机制，但在之后必然会因种种原因而引入新机制使旧有的一切失去价值。一代版本一代神，这不是开玩笑的，二游版本迭代可比单机迅速多了。为什么萨卡兹炎魔大君出来的那段时间被玩家口诛笔伐？正是因为就有机制被这些关卡降维打击，不说三星队过不了，连你手里不捏几个关键的六星都过不了。 任何一款二游在熟悉后，都不可避免地进入疑似打工人的状态，如果出现大规模先前版本经验和角色贬值的情况，这种体感会更强烈。 我的建议是别玩，648你未必能把一个二游老婆带回家，但却足够让你买少女卷轴5：爱之实验室。 3000多不能把游戏所有的商品一扫而空，这是历史的必然，结局只是两面包夹芝士。 二游终归是国内游戏，虽然擦边球很多，但卡琳那种是不存在的。花那么多钱又不能真的色色，又不能玩到高游戏性的游戏；不上不下的，为什么还要去玩呢？ 你还不如直接去看本子看MMD，想要了解前因后果就去看剧情和角色档案；要玩游戏真没必要，二游就是个吞金兽，随着游玩时间长短带来的欢乐会随着边际效应递增越来越少，直到退坑。 我也是二游老玩家了啊，现在一个二游一个都不玩了。 大佬大佬，那理论上讲，别的国应该可以合法卖卡琳，那俺应该去试台湾的手游咩…… 链接到点评
雾茗 发布于四月 20 分享 发布于四月 20 (已修改) · 只看该作者 29 分钟前，愚昧者说道: 大佬大佬，那理论上讲，别的国应该可以合法卖卡琳，那俺应该去试台湾的手游咩…… 没区别呀，手游这幅情况本质是生产模式导致的，旧版本一定贬值，新版本一定数值（机制）爆炸。 为了让你有粘性，养成素材，限时活动一定必不可少，意味着你得天天重复性操作。 和地区，制作组想法，是不是二次元，这些关系不大。当然，如果你可以接受上班式的玩游戏那倒不是不可以玩，只是一旦开始就再也停不下来了。 二游甚至都不是LOL这种限时免费英雄和货币购买英雄的模式，你想停就停，想玩就玩的。 它是根植在游戏体验里的，你一日不刷材料不抽卡，下一次活动可能就打不过。 好比早年明日方舟水陈活动，当时就是卡了其他幻神的发挥，只给水陈完美输出的空间。但这时还能勉强用42姐和真银斩卡轴，至于后面的炎魔大君…… 我一个满活动成就每日签到上线打卡，满仓黄金大队的玩家因为缺角色和养成物，活动时间内打不过炎魔高难你敢信。 这就是为什么，从崩坏2，LL，再到FGO，崩坏3，再到原神，明日方舟，我次次玩，等到后面次次弃坑的原因。二游真有相对良好体验的寿命也就三四年，且早期一定会遇到长草期，长草期很无聊的，不长草的时候又特别的加班加点。 除非你氪金换道具，但你就算换了道具，还是得肝的。但这样，三千多都不够用的，五次648罢了。 只能说，手游，别碰。 四月 20，由雾茗修改 链接到点评
浮华假面 发布于四月 20 分享 发布于四月 20 · 只看该作者 严格来说，这是沪圈那群厂商搞玩家驯化的结果。 ml仙人不是个好东西大家都知道，那为什么早些年在FGO被当做迦勒底皇帝围猎的一群人，现在都能获得如此多簇拥了？那不纯粹就是以米桑为首那群厂商不当人吗？ 二游说破大天就是个卖情绪价值的，论玩法九成的手游可以说没有，剩下一成是把单机的玩法抄过来用。 论剧情，业界顶点是FGO，蘑菇在二游看起来是降维打击，但放整个游戏圈真不够看。 至于三字公司，mxz们天天吹的世界级剧情，听听就得了，在二游圈都算是中等偏下的，前有tnl，中有散草组合，后有妖王品德，谁家游戏能天天爆这么多典。 剧情剧情不够格，玩法玩法没多少，二游卖得起价的核心就是一个情绪价值，造梦。 乙游是造梦，后宫是造梦，一般向还是造梦，造梦的核心就是你不能把特别现实的东西混进来。 沪圈那些个二游，一开始要是明说自己有哪些词条，九成九的人得跑，宣传的时候都是拿美少女搞rsq营销，游戏内容结果全是奶窗小男孩，角色有自己的生活，那不纯纯赛博仙人跳？ 我玩绿油是因为我一开始就知道这是绿油，我也不图啥情绪价值，但你一正常向的游戏，搞这种明修栈道，暗度陈仓，巧克力藏答辩的把戏，就太不讲究了。 ml仙人当然不好，但拿ml仙人和沪圈那群厂商对轰，我觉得挺好的。 链接到点评
奈々原風子 发布于四月 20 分享 发布于四月 20 · 只看该作者 诶……真是一个令风子欲言又止，止言又欲的话题呀 风子的观点就是，如果乃会为付出的金钱和精力后悔，那说什么也不要入 因为乃一定会后悔，区别在于多久 链接到点评
kq586 发布于四月 20 分享 发布于四月 20 · 只看该作者 翻到第二页帖子戾气突然升了好几个度 本来以为坛友在品鉴过那么多参差不齐的同人游戏后会更求同存异一些的 有点吓人 手游现状就这样了，你要被骗入坑的话除非能做到两耳不闻窗外事，不然总会有各式各样的风言风语消磨你的热情 到时候已经丢进去的时间成本会让你陷入没有热情又不太想退坑的境地 再考虑一下这游戏是否值得你花费更多的心力应对游戏外的东西吧，唉 链接到点评
愚昧者 发布于四月 20 作者 分享 发布于四月 20 · 只看该作者 3 小时前，雾茗说道: 没区别呀，手游这幅情况本质是生产模式导致的，旧版本一定贬值，新版本一定数值（机制）爆炸。 为了让你有粘性，养成素材，限时活动一定必不可少，意味着你得天天重复性操作。 和地区，制作组想法，是不是二次元，这些关系不大。当然，如果你可以接受上班式的玩游戏那倒不是不可以玩，只是一旦开始就再也停不下来了。 二游甚至都不是LOL这种限时免费英雄和货币购买英雄的模式，你想停就停，想玩就玩的。 它是根植在游戏体验里的，你一日不刷材料不抽卡，下一次活动可能就打不过。 好比早年明日方舟水陈活动，当时就是卡了其他幻神的发挥，只给水陈完美输出的空间。但这时还能勉强用42姐和真银斩卡轴，至于后面的炎魔大君…… 我一个满活动成就每日签到上线打卡，满仓黄金大队的玩家因为缺角色和养成物，活动时间内打不过炎魔高难你敢信。 这就是为什么，从崩坏2，LL，再到FGO，崩坏3，再到原神，明日方舟，我次次玩，等到后面次次弃坑的原因。二游真有相对良好体验的寿命也就三四年，且早期一定会遇到长草期，长草期很无聊的，不长草的时候又特别的加班加点。 除非你氪金换道具，但你就算换了道具，还是得肝的。但这样，三千多都不够用的，五次648罢了。 只能说，手游，别碰。 唔呣…… 俺理解游戏总是要肝活动，不过，俺在意他的活动是个啥形式， 比如说，俺假设有个“卡琳手游”， 每个玩家要培养一个卡琳，练度呀，装备呀， 如果只是刀枪砍砍砍怪物，俺就觉得不好， 俺希望这些技能都是工口技能、工口装备， 假设他每个月要出一轮新的活动，那新的活动，就是监狱来了新的犯人， 卡琳就要画一件新的工口衣服，做一个新的体位，对犯人榨榨榨汁， 或者pvp战斗，就是一伙玩家，有人可以1分钟榨八个犯人，或者榨10个， 如果大陆不存在这样的工口手游， 泥轰也不存在，那dmm俺看过对魔忍，他也只是刀砍砍怪物，并不是榨怪物的汁， 那台湾、韩国，会不会存在这样的手游…… 链接到点评
雾茗 发布于四月 20 分享 发布于四月 20 (已修改) · 只看该作者 2 小时前，愚昧者说道: 唔呣…… 俺理解游戏总是要肝活动，不过，俺在意他的活动是个啥形式， 比如说，俺假设有个“卡琳手游”， 每个玩家要培养一个卡琳，练度呀，装备呀， 如果只是刀枪砍砍砍怪物，俺就觉得不好， 俺希望这些技能都是工口技能、工口装备， 假设他每个月要出一轮新的活动，那新的活动，就是监狱来了新的犯人， 卡琳就要画一件新的工口衣服，做一个新的体位，对犯人榨榨榨汁， 或者pvp战斗，就是一伙玩家，有人可以1分钟榨八个犯人，或者榨10个， 如果大陆不存在这样的工口手游， 泥轰也不存在，那dmm俺看过对魔忍，他也只是刀砍砍怪物，并不是榨怪物的汁， 那台湾、韩国，会不会存在这样的手游…… 卡琳我也玩过，如果变成手游，大概是三个养成维度，衣服，成长等级（技能），工口装备。 衣服如果坑得紧，会分成各部分，帽子是帽子，鞋子是鞋子那种。（奇迹暖暖） 成长等级延长的话，不考虑氪金恢复体力，一般一年多乃至两年才能满级。（FGO，明日方舟） 工口装备，这就给抽卡了，同时会以此为基础搞养成道具，如等级提升素材和突破素材等，而这个是永远不可能让你轻易弄到的。你哪怕有这玩意，都得去打活动，这是一定的，因为手游盈利的过程是玩家在线活动和氪金，它必须保持玩家和游戏粘度，故而是不可能让你刷干净的，也就是没有单机游戏意义上的满级。 好以上基础要素，接下来是重头戏。 一开始玩家还能相对轻松的获得道具，抽卡要求不高，工口装备的强度要求不高，你没什么压力。随着后面出现特别厉害的怪物，你或是需要更高成长等级，有关工口技能，某工口装备的满级——这一刻抽卡要求会缓步上升，直到某一天，达到你的氪金阈值，不能再氪了。 你需要面对： 一、技能等级不够，打不出媚药效果以削减敌人的攻势。只能放着每日刷体力提高等级，或是直接氪金买体力。（敌人强度→等级要求→体力要求） 二、衣服强度不够，防不住对方的突袭，或是出现破甲类和拘束类敌人，衣服等级不够或是衣服没有防有关特效功能。须耗费体力去刷道具素材，或是抽卡找新衣服。（敌人特性→需新的防御特效→须新衣服的强度→抽卡要求→素材刷取要求→体力要求） 三、哪怕是卡池也不是每时每刻都有，卡池现时返厂本质是一种饥饿营销，游戏奖励抽卡道具不够用，只能在厂商规定时间内尽可能的打关卡，要么就氪金。由于抽卡的机制是斯纳金箱子和保底机制（国外一些没有保底），你难免会有赌徒心理，毕竟你有可能一发入魂，也有可能九十小保底，更有可能三百抽强娶（大保底）。随着卡池中的物品越来越多，会歪的越来越厉害，因为限时UP不代表出虹必定是你想要的，游戏官方推出的可抽物越多，你想要的中奖概率就越稀释，到最后连九十抽的小保底也愈发困难。——这就曾被国家机构要求过，必须设立大保底。明日方舟响应后才出现三百抽兑换道具，在那之前有人曾抽星熊（六星），花了三万；然而星熊在一年多后，处于不需要的状态。 四、如果卡池像米哈游那种，衣服卡池和武器卡池分开，那你就需要抽两个池；如果不分开，卡池在后来会迅速被稀释，你不氪金很难三百抽强娶。当然，这是建立在有保底机制上，若没有保底机制……啧啧。以我的经验，不氪金，一年内满活动成就等可换取150抽……这就是卡池的宿命，氪金的必要。 五、如果CG全是有关抽卡道具才能触发，如对魔忍（须相关角色档案刷好感后解锁），那为了你最初的工口目的，你就必须抽。可你抽了XP强度一定会下降，因为以上几点都必须用游戏强度来达成。但几百块钱就为了那几张CG，几句话？ 六、我不追求强度不就行了？这当然可以，但如果厂家设立的CG需要你打过活动，阁下又该如何面对？再加上角色卡特殊CG，衣服特殊CG，三料CG限制，阁下又该如何？且这三料CG都会被加上一个限时条件——过了这个村，便没了这个店。为了强度去放弃XP，为了XP放弃强度？合理安排手中资源，精确支出；或是氪金成圣，以力破之？能否克制内心，是玩家永恒的命题。 …… 由于手游厂家的盈利方式是想办法让你氪金和延长线上时间，故而充满不确定性，但唯一确定的是，厂家为了让你氪金，一定会逐步抬高你获得游戏目的的门槛。强度，抽卡，CG不全，重复性点击，白开水剧情……这些都是你必须面对的，而其本质，就是玩家和厂家的相对平衡的动态博弈，但游戏玩家和厂家双方都有相对优势地位。 手游节奏不停，就是因为博弈不平衡引发的玩家情绪不满；当玩家太容易，厂家不赚钱，玩家留存高；当厂家不赚钱，他就会想办法让玩家不容易，玩家留存低。 明日方舟、碧蓝航线这两个口碑不错，因为它极大的让博弈平衡，但到后来仍然无法避免博弈的失衡，引起节奏和玩家流失，这是手游界的悖论——他需要一面限制玩家，但又希冀玩家能大肆为其消费，可玩家一旦被限制的厉害就不会选择消费了，可不限制玩家又不会氪金，流水就会难看—— 羽中就给我们很好的阐释什么叫，限制越少，玩家越多；限制越多，盈利越高——所以限制越多，限制越少；玩家越少，玩家越多。少前2的博弈环境别说平衡了，完全就是一坨史，云母组除非掌握垄断暴力，不然绝不可能让玩家掏钱。 这些问题在单机和单人联机游戏统统不存在，我买下这游戏，这游戏的一切东西就都是我的。不存在斯纳金箱等折腾玩家的玩意。 这就是为什么单机游戏玩家一直在鄙视手游玩家的根本原因之一。 而游戏能称作第九艺术，原因在它整合音乐、美术、剧作等各家流派后形成的别样体验，设计出一个让你身临其中的游戏世界。 不得不承认，手游从来不缺少设计，但为了厂家盈利——先前的设计一定会被强度和金钱无情践踏。 这就是为什么暴雪游戏玩家，在那个男人出现后官方宣布黑暗破坏神要手游后直言，你在玩我——的原因。 你一个黄油单机尚且还能谈谈游戏性和美术性，但一个黄油手游就只有玩家博弈和商业性，哪怕色图再色，也是为了其商业要求，而不是为了玩家的“艺术追求”。不然国内游戏厂家那么多年了，怎么一个个都是游戏研发的废物？ 单机游戏圈全靠独立游戏制作人和独立游戏工作室独挑大梁，即便如此，国产游戏也有不少是重复的刷子，如鬼谷八荒；或是想尽办法增加玩家粘度，而忽视游戏性，如太吾绘卷；或是游戏设计不上心，尽可能扁平，如了不起的修仙模拟器和觅长生。 这些都是手游制作或类似抽卡盈利的游戏的特色。这就是常年网游/手游游戏制作带来的惯性，他们无一例外在游戏最关键的两个维度——游戏性，游戏人文设计极度欠缺，欠缺也就罢了，有的甚至还敢忽视。 手游制作商就是游戏界的政客，任何手段只要能给他换取利益它就会兜售，哪怕是把他吊死的麻绳。 这个典型就是羽中的少前2，是二游厂商最期望的样子，博弈彻底不平衡，只要利益而不要责任，厂家是特权，玩家是牛马。但只要权力而不要义务，只要权益而不要责任的官僚化现实是不可能的，他没有决定玩家消费的权力。（抱歉又鞭尸尊敬的羽中阁下，这实在是太经典了） 万恶之源不是手游厂家，而是抽卡盈利机制和资本的增值要求决定——手游一定会变成我所描述的模样。 手游玩家活动的过程，对于厂家是驯化玩家成“巴甫洛夫的狗”的过程，对于玩家是不被驯化，考虑边际递减效应等问题的博弈过程。 你当然可以满足于简简单单的看卡琳榨汁啦，但你受的住同一个CG重复几遍的生活么？ 比如玩卡琳第一层，每天三遍，别按文本跳过按钮。（延长游戏时间） 玩完不准玩第二层，因为活动没开。（限制活动时间） 卡琳能升级，但你不能立刻点技能树，因为你突破道具还没刷呢，再去刷第一层十五遍，而你的体力每天只九次，最多玩九次第一层，除非氪金。一切产出都在第一层。（限制玩家养成，延长游戏寿命） 卡琳有新服装，免费的需要你刷第二层一百遍。氪金的需要你抽卡，或一发入魂或吃大保底，保底机制会引来名为七七的僵尸服；随着卡池多样性提升，越容易歪出七七僵尸服。 卡琳点政策树和技能点，需要道具掉落，而道具掉落是概率的，平均下来需要你刷两百次，才够进入第二层难度基础条件。 免费的体力最多能让你精细一条分支，但随着第三层的解放，厂家为盈利引入新机制，先前吃香的防反机制已经不适用，需要躺平流，所以又得重复以上行为。刷第一层，两百次，期间还有活动分散你的体力。 第四层虽然没有引入新机制，但是敌人越来越多，卡琳的浅薄的疲劳度根本就撑不住，所以需要开设警备室安全政策，而完成此政策的收集时间内，你不会存在任何新的工口收益。上班感越来越重。 ———————— 单机正常时间会被恶意拉长，从第一层到第二层须一年甚至两年，这就是手游。 为什么FGO没有宝具跳过，最多给你个加速？那么多年了，连自动挂机战斗都没有。日厂技术不行？不就是想要玩家的游戏时间么。挂机战斗是不可能滴。 黄油手游只会比正常向手游整更多大活，因为人类的性机制，他们是真能让你上瘾的。你总不能要求厂家自我约束吧？ 话已至此，这就是我对手游（包含二游，游戏性和抽卡机制绑定的网游）的全部总结，涵盖其盈利机制，造成影响，博弈过程的理解。 作为玩家只能说：痛，太痛了！ 如果你仍然想尝试入坑和游戏厂商博弈，那我只能尊重祝福了。 四月 20，由雾茗修改 链接到点评
kofer 发布于四月 20 分享 发布于四月 20 · 只看该作者 有男不玩 这个概念我是绝对的反对的，但是ML运动我个人是支持的 因为制作游戏的目的就是让人玩，不玩等于因为性别因素否定游戏所有价值， 个别情景下确实涉及性别歧视，合理的表述应改为“有男不氪”或者“有男不创”才是合理表述 之所以极端化是因为cp党自身谈论环境的天然扩张性，可以参考我之前的几篇长文，xxn和百合cp党无孔不入导致极端面对极端 就楼内的回复看 沪圈社管是真的成功 不是说“沪圈”这个概念对，而是“圈社管”这个概念被完美带过去了 沪圈本身是伪概念，但是社管抱团引导舆论确实是存在的 我就指一点，楼内批判麻辣仙人，批判情感价值，批判宅男性焦虑 但是却没有任何人提到二游麻辣仙人的对立面，乙游。 乙游是严格符合所有ML的定义的，只不过性别对换 情感价值？乙游在宅男讨论自绿问题时，乙游已经要求男人们连呼吸范围内都不能有其余女性了 她们甚至不允许男玩家玩乙游 再麻辣神游还在探讨能看裙底时，乙游已经在研究如何在车里摆各种姿势啪啪啪了 这么讲凡是批判麻辣仙人脑瘫的，把脑瘫程度再放大一倍，才勉强赶得上乙游那群乙姐的皮毛 于是 所有嘲讽提出“沪圈”概念的， 只要让她说出为什么他知道麻辣仙人多可笑却不知道乙姐笑话有多少他自己也能反映过来 这就是“圈社管”的最大作用了 为什么张嘴就能罗列几十上百的麻辣仙人笑话却说不出一个乙解脑残的例子 为什么能轻易说出数个反对ML的优势却没法陈述恋与XX系列能冲进前5的原因 信息茧房+信息筛选+玩家分化 只要留下“麻辣仙人可笑”这个激进派印象，让玩家自己攻击自己 就不会有人关注“希望提升玩家参与感”这种正确的意见有多合理 只要提意见就直接“麻辣仙人”标签一贴 厂商就可以无视玩家的意见 其中最出名的就是米家社管 （米家社管真拿钱，据说是3班倒每个月1w保底 你可以去nga看看定位在上海的低级账号经常大量抱团出动 尘白专版或者手综版应该还能看见尘白空降米氏版主和xxn团建的留档） 别不信，想护着的就去看看米氏家独苗乙游的尺度和黑历史 我倒想看看mxz和社管如何评价自家乙游 事实上他们根本不敢，哪怕是米家大佐空灵lml或者卡特亚都不敢提一个米家乙游的词 他们攻击ML仙人时，连自家乙游的截图，甚至连书名号都不敢用 所谓性别一换 讨论破万就是这个道理（别说男的是ML女的就不是ML了，这就是社管切割概念的作用） 了解乙游圈的应该可以知道，乙游的斗争路线是完全和现在的麻辣路线重合的 甚至当时乙游斗法的对象直接就是腾讯网易以及无期迷途事件的幕后-叠纸大爹 说回正题，所谓的ML是合理的，ML仙人是不合理的原因 我就直接说结论，因为太贵 你就算把按着排名把dl年销量前30的游戏都买了，总价有3单吗？有一个六命角色花的一半多吗？ 原这种3d游戏皮肤基本100起步，你看看100能买多少steam游戏？ 为什么易水寒从来不进节奏圈？ 终末地都说68贵，你看给方舟每月氪金168.198的有多少 我换个问法，你去嫖妓，一个要价200，一个要价500，那500的为啥贵？ 手游就是那要500的妓，steam就是那200的妓 手游付费就是为爱溢价 为后续更新预付费溢价 1 小时前，雾茗说道: 但几百块钱就为了那几张CG，几句话？ 这就是前面几楼提到的“情绪价值” 。给手游付费追求莫过于此。我给你钱，你还不把我舔爽了，谁下次还找你？ 我花500找个妓她都知道手写张小卡片塞到我手里还画个心呢，还“欢迎下次再来” 但问题是有的游戏连这点都做不到，动不动就“还是别打扰他们了” 不像是我花钱，反而像是我欠他钱） 如果没法理解我换个说法给女祭司付月供=给龟游氪金 这就是情绪价值不平等的另一种体现 或者换个例子典狱长 celesphonia 现在是1w日元一份，你买吗？ 那我再换个例子mirror2你买了吗？ 那为什么小黄油的男性NPC和角色无所谓，因为小黄油是买断制，不溢价， 你的付费和和情绪收益是完全可以预估的 而女主游戏的汁男就相当于抽卡游戏里你抽的角色，区别不过是抽卡游戏的CG是你上女的，小黄油是他们上你，而你显然不需要648解锁汁男 男角色相当于免费 而“不要钱”可以解决游戏99%的冲突 最后，我还真TM是尘白玩家！而且是这轮节奏之前去年年底苔丝UP最后几天入坑的至今只充了月卡 澄清尘白R18是假的 尘白现在只是不允许18岁以下的人注册账号，分级未变，无R18内容，涩涩度不如nikkle，厅长倒是有上垒的描述 晕3d非常不建议入坑尘白 尘白的3d是我所知的游戏里最不容易晕的那档，因为尘白全屏都有准星等注视点，这还晕就意味着cs战地等必晕 1 2 1 链接到点评
万花筒 发布于四月 21 分享 发布于四月 21 · 只看该作者 回过味了 原来大家是带立场在说话的，选择你的赛博案底。 为什么轻小说我只看恋爱喜剧？ 为什么有拔作不买去消费全年龄gal？ 为什么为了特殊挂画或者复制签名在众筹项目一掷千金？ 为什么要在二手交易区收二道贩子手上的抽奖礼品？ 这些在二次元社群不需要解释的事情，只要沾上“二游”就变得需要解释了。 所以说不要沾二游，会变得不幸 为了自己的需求去做自己喜欢的事情，很正常的，没有必要战成这样 链接到点评
愚昧者 发布于四月 21 作者 分享 发布于四月 21 · 只看该作者 6 小时前，雾茗说道: 卡琳我也玩过，如果变成手游，大概是三个养成维度，衣服，成长等级（技能），工口装备。 衣服如果坑得紧，会分成各部分，帽子是帽子，鞋子是鞋子那种。（奇迹暖暖） 成长等级延长的话，不考虑氪金恢复体力，一般一年多乃至两年才能满级。（FGO，明日方舟） 工口装备，这就给抽卡了，同时会以此为基础搞养成道具，如等级提升素材和突破素材等，而这个是永远不可能让你轻易弄到的。你哪怕有这玩意，都得去打活动，这是一定的，因为手游盈利的过程是玩家在线活动和氪金，它必须保持玩家和游戏粘度，故而是不可能让你刷干净的，也就是没有单机游戏意义上的满级。 好以上基础要素，接下来是重头戏。 一开始玩家还能相对轻松的获得道具，抽卡要求不高，工口装备的强度要求不高，你没什么压力。随着后面出现特别厉害的怪物，你或是需要更高成长等级，有关工口技能，某工口装备的满级——这一刻抽卡要求会缓步上升，直到某一天，达到你的氪金阈值，不能再氪了。 你需要面对： 一、技能等级不够，打不出媚药效果以削减敌人的攻势。只能放着每日刷体力提高等级，或是直接氪金买体力。（敌人强度→等级要求→体力要求） 二、衣服强度不够，防不住对方的突袭，或是出现破甲类和拘束类敌人，衣服等级不够或是衣服没有防有关特效功能。须耗费体力去刷道具素材，或是抽卡找新衣服。（敌人特性→需新的防御特效→须新衣服的强度→抽卡要求→素材刷取要求→体力要求） 三、哪怕是卡池也不是每时每刻都有，卡池现时返厂本质是一种饥饿营销，游戏奖励抽卡道具不够用，只能在厂商规定时间内尽可能的打关卡，要么就氪金。由于抽卡的机制是斯纳金箱子和保底机制（国外一些没有保底），你难免会有赌徒心理，毕竟你有可能一发入魂，也有可能九十小保底，更有可能三百抽强娶（大保底）。随着卡池中的物品越来越多，会歪的越来越厉害，因为限时UP不代表出虹必定是你想要的，游戏官方推出的可抽物越多，你想要的中奖概率就越稀释，到最后连九十抽的小保底也愈发困难。——这就曾被国家机构要求过，必须设立大保底。明日方舟响应后才出现三百抽兑换道具，在那之前有人曾抽星熊（六星），花了三万；然而星熊在一年多后，处于不需要的状态。 四、如果卡池像米哈游那种，衣服卡池和武器卡池分开，那你就需要抽两个池；如果不分开，卡池在后来会迅速被稀释，你不氪金很难三百抽强娶。当然，这是建立在有保底机制上，若没有保底机制……啧啧。以我的经验，不氪金，一年内满活动成就等可换取150抽……这就是卡池的宿命，氪金的必要。 五、如果CG全是有关抽卡道具才能触发，如对魔忍（须相关角色档案刷好感后解锁），那为了你最初的工口目的，你就必须抽。可你抽了XP强度一定会下降，因为以上几点都必须用游戏强度来达成。但几百块钱就为了那几张CG，几句话？ 六、我不追求强度不就行了？这当然可以，但如果厂家设立的CG需要你打过活动，阁下又该如何面对？再加上角色卡特殊CG，衣服特殊CG，三料CG限制，阁下又该如何？且这三料CG都会被加上一个限时条件——过了这个村，便没了这个店。为了强度去放弃XP，为了XP放弃强度？合理安排手中资源，精确支出；或是氪金成圣，以力破之？能否克制内心，是玩家永恒的命题。 …… 由于手游厂家的盈利方式是想办法让你氪金和延长线上时间，故而充满不确定性，但唯一确定的是，厂家为了让你氪金，一定会逐步抬高你获得游戏目的的门槛。强度，抽卡，CG不全，重复性点击，白开水剧情……这些都是你必须面对的，而其本质，就是玩家和厂家的相对平衡的动态博弈，但游戏玩家和厂家双方都有相对优势地位。 手游节奏不停，就是因为博弈不平衡引发的玩家情绪不满；当玩家太容易，厂家不赚钱，玩家留存高；当厂家不赚钱，他就会想办法让玩家不容易，玩家留存低。 明日方舟、碧蓝航线这两个口碑不错，因为它极大的让博弈平衡，但到后来仍然无法避免博弈的失衡，引起节奏和玩家流失，这是手游界的悖论——他需要一面限制玩家，但又希冀玩家能大肆为其消费，可玩家一旦被限制的厉害就不会选择消费了，可不限制玩家又不会氪金，流水就会难看—— 羽中就给我们很好的阐释什么叫，限制越少，玩家越多；限制越多，盈利越高——所以限制越多，限制越少；玩家越少，玩家越多。少前2的博弈环境别说平衡了，完全就是一坨史，云母组除非掌握垄断暴力，不然绝不可能让玩家掏钱。 这些问题在单机和单人联机游戏统统不存在，我买下这游戏，这游戏的一切东西就都是我的。不存在斯纳金箱等折腾玩家的玩意。 这就是为什么单机游戏玩家一直在鄙视手游玩家的根本原因之一。 而游戏能称作第九艺术，原因在它整合音乐、美术、剧作等各家流派后形成的别样体验，设计出一个让你身临其中的游戏世界。 不得不承认，手游从来不缺少设计，但为了厂家盈利——先前的设计一定会被强度和金钱无情践踏。 这就是为什么暴雪游戏玩家，在那个男人出现后官方宣布黑暗破坏神要手游后直言，你在玩我——的原因。 你一个黄油单机尚且还能谈谈游戏性和美术性，但一个黄油手游就只有玩家博弈和商业性，哪怕色图再色，也是为了其商业要求，而不是为了玩家的“艺术追求”。不然国内游戏厂家那么多年了，怎么一个个都是游戏研发的废物？ 单机游戏圈全靠独立游戏制作人和独立游戏工作室独挑大梁，即便如此，国产游戏也有不少是重复的刷子，如鬼谷八荒；或是想尽办法增加玩家粘度，而忽视游戏性，如太吾绘卷；或是游戏设计不上心，尽可能扁平，如了不起的修仙模拟器和觅长生。 这些都是手游制作或类似抽卡盈利的游戏的特色。这就是常年网游/手游游戏制作带来的惯性，他们无一例外在游戏最关键的两个维度——游戏性，游戏人文设计极度欠缺，欠缺也就罢了，有的甚至还敢忽视。 手游制作商就是游戏界的政客，任何手段只要能给他换取利益它就会兜售，哪怕是把他吊死的麻绳。 这个典型就是羽中的少前2，是二游厂商最期望的样子，博弈彻底不平衡，只要利益而不要责任，厂家是特权，玩家是牛马。但只要权力而不要义务，只要权益而不要责任的官僚化现实是不可能的，他没有决定玩家消费的权力。（抱歉又鞭尸尊敬的羽中阁下，这实在是太经典了） 万恶之源不是手游厂家，而是抽卡盈利机制和资本的增值要求决定——手游一定会变成我所描述的模样。 手游玩家活动的过程，对于厂家是驯化玩家成“巴甫洛夫的狗”的过程，对于玩家是不被驯化，考虑边际递减效应等问题的博弈过程。 你当然可以满足于简简单单的看卡琳榨汁啦，但你受的住同一个CG重复几遍的生活么？ 比如玩卡琳第一层，每天三遍，别按文本跳过按钮。（延长游戏时间） 玩完不准玩第二层，因为活动没开。（限制活动时间） 卡琳能升级，但你不能立刻点技能树，因为你突破道具还没刷呢，再去刷第一层十五遍，而你的体力每天只九次，最多玩九次第一层，除非氪金。一切产出都在第一层。（限制玩家养成，延长游戏寿命） 卡琳有新服装，免费的需要你刷第二层一百遍。氪金的需要你抽卡，或一发入魂或吃大保底，保底机制会引来名为七七的僵尸服；随着卡池多样性提升，越容易歪出七七僵尸服。 卡琳点政策树和技能点，需要道具掉落，而道具掉落是概率的，平均下来需要你刷两百次，才够进入第二层难度基础条件。 免费的体力最多能让你精细一条分支，但随着第三层的解放，厂家为盈利引入新机制，先前吃香的防反机制已经不适用，需要躺平流，所以又得重复以上行为。刷第一层，两百次，期间还有活动分散你的体力。 第四层虽然没有引入新机制，但是敌人越来越多，卡琳的浅薄的疲劳度根本就撑不住，所以需要开设警备室安全政策，而完成此政策的收集时间内，你不会存在任何新的工口收益。上班感越来越重。 ———————— 单机正常时间会被恶意拉长，从第一层到第二层须一年甚至两年，这就是手游。 为什么FGO没有宝具跳过，最多给你个加速？那么多年了，连自动挂机战斗都没有。日厂技术不行？不就是想要玩家的游戏时间么。挂机战斗是不可能滴。 黄油手游只会比正常向手游整更多大活，因为人类的性机制，他们是真能让你上瘾的。你总不能要求厂家自我约束吧？ 话已至此，这就是我对手游（包含二游，游戏性和抽卡机制绑定的网游）的全部总结，涵盖其盈利机制，造成影响，博弈过程的理解。 作为玩家只能说：痛，太痛了！ 如果你仍然想尝试入坑和游戏厂商博弈，那我只能尊重祝福了。 呜哇，好口怕…… 不过，俺觉得，现实是，卡琳已经好久不出新内容，第六层第七八层一概都木有， 俺玩的船船世界，一直能出新船……虽然是想像中的、根本不存在的船…… 船游戏里边，当然厂家每个月会出新船，只要课金买新船，就能轻松打过本月的活动， 但是新船反而不如旧船那样强，俺有密苏里、武藏、雷神、轰鸣、斯摸棱斯克，也同样可以打通活动……这些是用“五年前”的在线时间换来哒，现在新人肝也肝不到…… 当然，一部分老船也会削弱，厂家改了新机制的同时，就提供“重洗技能和装备”的机会……不想等的话，随时也可以支付“在线时间”直接兑换洗点机会…… 游戏还提供“回到新手村”的活动，俺可以0技能0装备的状态，回到最低层，欺负2技能3装备的新人…… 一部分大坏蛋，甚至会带着10个技能去欺负新人，（顺便欺负俺），当然，他要多支付一些在线时间，才能带着高技能进入新手村…… ——总之，如果厂家只能提供一些单调的体位，他也许可以开放pvp，使玩家自己搭配这些体位，去欺负新手～ 如果有这样的工口游戏，每个玩家获得两个纸片人，一个是“卖银”，一个是“瓢客”， 玩家课金买衣服，打扮一个纸片人，就可以开始卖银， 一个纸片人跳个脱脱舞，其他玩家就可以摸摸乱摸，摸哪个位置，都是玩家自行乱摸，而不是cg固定的位置……显然，3d游戏就应该是“玩家自造cg”，而不是固定的cg，对罢～ 通过支付“在线时间”，就可以在“卖银”与“买银”之间转换， ——只不过，这样的工口游戏好像并不存在……真是伤心…… 愚昧者看指路牌的时候拾起一片古怪的叶子，被河童用4节操买來高兴地吃掉了 链接到点评
tony2084 发布于四月 21 分享 发布于四月 21 · 只看该作者 我个人认为根源就是游玩群体扩圈和厂商的贪婪； 过去，市面上大部分游戏无论卖点是不是ML，还是以男性向居多，而且圈子也比较小，FGO这种还有FSN的底子在；大部分玩家争论都是所谓ML vs 百合啥的；而如今在出圈爆款影响下，大量其他群体被引入了原本的男性向“二游”，厂商为了两头赚钱，强行把多个大赛道的产品缝合在一起提供给玩家，自然会引起不满； 况且二游这种出售角色的销售模式，本身就很离谱，贫瘠的游戏性中，抽卡出的角色以648为单位出售给玩家，再搭配少量剧情和演出，为了促销自然就是要走媚宅路线；玩家的预期也是如此；但如今扩圈后，当厂商要把女性向内容强行捆绑售卖给男性向玩家时（或者相反），自然会引发一系列对立，毕竟谁也不想在yy时看见不适应的玩意儿。 有解决办法吗？似乎有，那就是让这些要出售骗氪角色们有“自己的生活”“不媚宅”“剧情精彩人格魅力”。在此基础上，增添点模糊的元素，来满足不同玩家的需求。说白了，就是增强故事性和塑造优秀人物弥补厨力的损失。不过这条赛道上，二游们有很多潜在的问题：手机碎片化的时间决定了玩家不会在这种手机游戏上投入过多精力，自然也限制了其剧情的展开；再加上从3Apc到galgame和小说这些各式各样的竞对对手，想要在各种限制下做出优秀的剧情以达到出售超高售价的人物的目的就变得十分困难。况且现在，连愿意如FGO那种通过tv动画完善世界观和人物的也都极少。这种情况下底层的根本需求无法得到满足，自然矛盾就会诞生。 厂商的举动自然会反馈到玩家群体中，发展到现在，相当一部分玩家已经对厂商失去了信任；没有戳xp的角色，有限的游戏性，高昂的沉没成本，搭售的其他内容等等都是这轮节奏的源头之一 链接到点评
雾茗 发布于四月 21 分享 发布于四月 21 (已修改) · 只看该作者 21 小时前，kofer说道: 之所以极端化是因为cp党自身谈论环境的天然扩张性，可以参考我之前的几篇长文，xxn和百合cp党无孔不入导致极端面对极端 CP党，啧啧，可比NTR变态多了。我这里不是性格上的猥琐，而是社会行为上的亵渎。 但你这里的表述可能有问题，xxn、百合CP党和极端ML等极端群体之间可没有先有鸡后有蛋的关系。信任危机，道德机制缺失，经济下行等问题促进极端化可能，有了结成“教派”可能，才有教派分化。问题的关键不在他们谁对谁错——虽然他们两派都是错的——而在他们之间对立矛盾存在。 先说不说抹除掉其中一派是否可行。他们不需要你的抹除，正如JK罗琳那般，他们自己本就在抹除——会被更极端的抹除。水晶不拆，泉水不冲，小兵只会源源不断地出现，你管他是英雄还是小兵。 我从一开始就不打算加入xxn，百合CP党，以及ML仙人等极端群体地骂战，因为没什么好说的，不过是历史阶段的产物。 我只是解释极端ML的活动，有男不玩的由来，虽然有耻笑ML的嫌疑，但我可没有骂普通ML好吧，那不过是一种后现代生活的可悲发狂。 这样不可名状的扭曲难道不应该批判么？——极端男权真的和极端女权没有区别，CP党也没有什么天然扩张性，他们的目的也不是传教和形成组织—— 他们的脑回路很简单：我说的是对的。正因如此，理所应当说出来，在大众中说出来，在网络上到处呼吁——他们由衷的认为这样做会让社会变得更加美好，反对一切反对他们的意识体。 这才是极端化思想真正的可怕之处，这才是CP党比NTR爱好者更变态的根源；他们自发的聚拢在旗帜下，满怀期待，自我感动，为一切遇到的”不公“而欣喜若狂，群魔乱舞。 21 小时前，kofer说道: 只要留下“麻辣仙人可笑”这个激进派印象，让玩家自己攻击自己 就不会有人关注“希望提升玩家参与感”这种正确的意见有多合理 我没这个打算，只是对我认知到的情况进行表述，以及你的圈内话太多啦，我虽然玩过很多二游手游但从来没有混过社区圈子，不太能看明白你说的是啥。以及我真的不打算嘲笑ML人，只是鄙视到处出警爆破圈子的极端ML人罢了。 不极端的ML自己玩，又不打扰别人；没有利益冲突，没有思想冲突，我为什么要骂他们啊。就好像我喜欢NTR，不代表我就要去在纯爱党面前蹦跶跳脸啊。 21 小时前，kofer说道: 手游付费就是为爱溢价 为后续更新预付费溢价 21 小时前，kofer说道: 这就是前面几楼提到的“情绪价值” 。给手游付费追求莫过于此。我给你钱，你还不把我舔爽了，谁下次还找你？ “情绪价值”和“被人舔”，你这不是说得很清楚吗。连自己的情绪都是消费过程的一环，典型的消费主义。 你：为爱溢价！ 游戏老板：（喜）好好好。 游戏制作人：（社畜ing） 用物质消费的过程满足他情感方面的缺失——我表述没有问题，你已经表现出来了。 爱，是买不来的。雾茗如是说。 21 小时前，kofer说道: 这就是情绪价值不平等的另一种体现 游戏体验，消费方式，市场环境这些都不一样，就一句“我们都是为了爱而去花钱~我觉得值就行！”——就完全一样了……太武断了。 我说的市场环境、玩家生态、游戏机制、消费机制，手游发展过程；别说和单机了，甚至一些网游都不太同，怎么可能一样。 我可不是单机圈外人再谈，而是曾经重度二游圈内人在谈。我玩过不下十款二游，且各个不是满级，就是快满级的地步。最后一款二游《明日方舟》，前半年我才退坑。 你只跟我谈了部分玩家心态，然后打算以此谈论ML，用情绪消费-消费主义来辩论给低廉成本二游高额消费的正当性……这…… 随着国内二游圈子的野蛮生长，跳出云母组和解神者制作组这般刚愎自用又目中无人的游戏制作商，真不是没由来的。 有一说一，你这么以身作则证明我的话，我自己都觉得很搞…… 罢了，话已至此，你自己掂量吧。 四月 21，由雾茗修改 链接到点评
雾茗 发布于四月 21 分享 发布于四月 21 · 只看该作者 15 小时前，愚昧者说道: 卡琳已经好久不出新内容 有一说一，你还是期待卡琳第二部更现实一点…… 15 小时前，愚昧者说道: 俺玩的船船世界，一直能出新船 这是什么游戏？类似舰C的黄油？ 15 小时前，愚昧者说道: ——只不过，这样的工口游戏好像并不存在……真是伤心…… 和朋友玩，你们还不如直接搞。和陌生人玩…… 我实在想象不出这种游戏的应用场景。如何盈利，如何消费，如何维护游戏体验，如何设计游戏，如何调整数值…… 可能只有真正的虚拟现实技术出现后才可能实现吧……不过那时候大抵就直接通过数据流脑交了，还玩啥子游戏咯。 卡琳这类游戏，只能是这样才好。 链接到点评
愚昧者 发布于四月 22 作者 分享 发布于四月 22 · 只看该作者 8 小时前，雾茗说道: 有一说一，你还是期待卡琳第二部更现实一点…… 这是什么游戏？类似舰C的黄油？ 和朋友玩，你们还不如直接搞。和陌生人玩…… 我实在想象不出这种游戏的应用场景。如何盈利，如何消费，如何维护游戏体验，如何设计游戏，如何调整数值…… 可能只有真正的虚拟现实技术出现后才可能实现吧……不过那时候大抵就直接通过数据流脑交了，还玩啥子游戏咯。 卡琳这类游戏，只能是这样才好。 船船是全年龄游戏哒， https://www.bilibili.com/video/BV1Qz421C7MV 上述录像，当然都是跟陌生人玩哒～ 卖银游戏当然可以盈利， 比如俺听说，custom maid就有在线的玩法，玩家要打扮一个maid，然后招待别的玩家来困觉， 必须课金，才能买到好看的衣服，还要买配音，买体位， 或者，如果玩家要自己设计衣服、首饰，必须课金，才能正式加入游戏， 这样就盈利喽～ 谁打扮的纸片人更好看，就有更多的陌生人来“合影”， 合影数目多，就说明数值太强啦，合影数目少，就代表数值很弱～ 愚昧者在文学领地阅读作品时遇到了穿着女仆装的文学少女，待她离开后找到了遗落的10节操 链接到点评
愚昧者 发布于四月 22 作者 分享 发布于四月 22 · 只看该作者 于 2024/4/21 于 AM11点42分，万花筒说道: 回过味了 原来大家是带立场在说话的，选择你的赛博案底。 为什么轻小说我只看恋爱喜剧？ 为什么有拔作不买去消费全年龄gal？ 为什么为了特殊挂画或者复制签名在众筹项目一掷千金？ 为什么要在二手交易区收二道贩子手上的抽奖礼品？ 这些在二次元社群不需要解释的事情，只要沾上“二游”就变得需要解释了。 所以说不要沾二游，会变得不幸 为了自己的需求去做自己喜欢的事情，很正常的，没有必要战成这样 俺好像有点明白他们说的“混厕”， 俺说，这个现象在dlsite也存在，俺可以举例， 这里有个作者，https://ci-en.dlsite.com/creator/8186/article/903290 他的游戏很单纯，就是一个模型竖在那，玩家摸摸摸， 俺本来不玩他的，只是俺买了天玑手机，俺想知道天玑与高通的区别，俺就安装了他的试玩版， 俺玩卡琳，俺就觉得，就应该几十人一起摸女主才对味， ——所以俺看到这个投票，俺猛的震惊，这位作者吸引了一伙啥样的玩家，他们居然只想一个人摸摸，不让别人摸……俺不知不觉误入别人家的厕所…… 愚昧者得到了穿越资格，兴奋过度从而砸坏了键盘.-1节操 链接到点评
万花筒 发布于四月 22 分享 发布于四月 22 (已修改) · 只看该作者 1 小时前，愚昧者说道: 俺好像有点明白他们说的“混厕”， 俺说，这个现象在dlsite也存在，俺可以举例， 这里有个作者，https://ci-en.dlsite.com/creator/8186/article/903290 他的游戏很单纯，就是一个模型竖在那，玩家摸摸摸， 俺本来不玩他的，只是俺买了天玑手机，俺想知道天玑与高通的区别，俺就安装了他的试玩版， 俺玩卡琳，俺就觉得，就应该几十人一起摸女主才对味， ——所以俺看到这个投票，俺猛的震惊，这位作者吸引了一伙啥样的玩家，他们居然只想一个人摸摸，不让别人摸……俺不知不觉误入别人家的厕所…… 其实我很后悔回了你的帖子。你这哪是选游戏，就是选阵营…… 我不喜欢选阵营，我喜欢自由多元，不剥夺任何需求存在的合法性 可能我老了，早期二次元就是被压着不允许搞这个不允许搞那个，现在又换了一种新话术再来一遍，不喜欢这些乱七八糟的事情。 四月 22，由万花筒修改 链接到点评
雾茗 发布于四月 22 分享 发布于四月 22 (已修改) · 只看该作者 7 小时前，万花筒说道: 其实我很后悔回了你的帖子。你这哪是选游戏，就是选阵营…… 我不喜欢选阵营，我喜欢自由多元，不剥夺任何需求存在的合法性 可能我老了，早期二次元就是被压着不允许搞这个不允许搞那个，现在又换了一种新话术再来一遍，不喜欢这些乱七八糟的事情。 原来是战舰世界。 竞技性网游和二游手游不一样啊喂…… 我提的手游一直都是游戏玩法背后一直有叫你氪金的阴影，像LOL游戏玩法，氪金不会变强。商店也是明码标价，斯纳金箱和博彩机制不存在。 斯金纳箱，赛博超梦，重复性习惯，排行榜……这些才是手游，联网并不意味他们同类。 不过你说在选阵营啊……我还是太激动了，抱歉。其实我从一开始只是想告诉你二次元手游和二次元手游玩家是什么样。看看我就知道了。 四月 22，由雾茗修改 链接到点评
雾茗 发布于四月 22 分享 发布于四月 22 · 只看该作者 8 小时前，愚昧者说道: 俺玩卡琳，俺就觉得，就应该几十人一起摸女主才对味， ——所以俺看到这个投票，俺猛的震惊，这位作者吸引了一伙啥样的玩家，他们居然只想一个人摸摸，不让别人摸……俺不知不觉误入别人家的厕所…… 这很正常，毕竟不是所有人都能接受NTR的感觉。 问题不在瑟瑟竞技和奇迹暖暖，而是不能让别人碰我的妹子/汉子，这一条钢印在作祟啊。 雾茗收和谐资源时被小萝莉围观良心发现失去-2节操 链接到点评
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