一般区交流 老头环dlc彻底打完，收集也结束了，说说感想

[某伪宅]

4 小时前，367ddd说道:

DLC最大的问题还是，没有一个好的情绪释放点，一进影之地，整张地图的美术和音乐风格都偏向压抑，毕竟这是一块被舍弃的失去未来的废土。然后路上的小怪人人都能三刀送玩家回篝火，神经更加紧绷，尤其是青蓝海岸这种地方，看起来前有绝景，但是一进来就是一只二阶段会召唤小怪群殴的没武德灵火龙。

然后到了舔图环节，大部分物品都是低级的溢出资源，像什么锻造石，卢恩，铃兰这些，进一步放大了玩家的负面情绪，主要DLC都已经偏后期了，不去特意做白面具任务，要到化圣雪原才能进银行打行长，在地图继续塞这些东西完全是对玩家的负反馈，如果像魂三绘画那样在教堂和盖老头对话一下就能进来摸石头倒还无所谓一点。这些东西最大的问题还是缺乏独特性，如果再多整点什么金色小匕首之类的换皮玩具，带点剧情文本多讲一下过去的故事都无所谓啊，起码这是个独特的收藏品。同质化的奖励，我拿把神躯化剑去富贵崖上道路刷一分钟可能顶我在影之地探索十分钟的奖励，那我为啥还在这边舔图呢。刚到DLC，捡到什么牢大剑，野兽爪，黑铁大锤，去塔之镇推完图拿神兽头找老奶奶要蝎子吃我都很开心，结果到了后面一个又一个的锻造石和铃兰，只能说给人气笑了，甚至到了古遗迹后期图我好像还能捡到失色1的光点。

再到精英怪和BOSS环节，更是麻中麻，还是幽影树庇护的毛病，进DLC众生平等的被三两下拍死，再加上小蓝熊的掉帧攻击，翻滚流抓不到时机还容易被抓后摇一刀秒，举盾流，铁壁盾防大盾都扛不住神经刀，也被破防一刀秒，到了某个点人是真的不想再去练怎么普通打了，直接舍弃繁文缛节开始喊大哥拿黑刀拿逆刺，放弃交互。各种强追踪，方向修正，aoe，真的打的人一点脾气没有了，例如融泥骑士，其实人马分离那一段很好躲，侧滚躲马，然后前滚躲人，等三次就回去了，但是到了转阶段开始放火哗啦哗啦下的时候，当时是真不知道这玩意咋整，跳起来会吃，跑远了会吃，滚滚滚会吃，最后只能选择嗑药全伤进二阶段，这种招式整多了真的一点去研究对策的心都没了。

最后是剧情环节，也只能说无奈，米凯拉说到头来不是坏人，他到头来心心念念的还是所有人可以一起温柔生活，但是要完成这个理想，摆在他面前最明显的道路就是成神，所以他也走上了这条道路。但是在成神路上，除了肉体，他还舍弃了迷惘，舍弃了爱与自己的半身，也舍弃了自己所有的恐惧，引用黑剑防具里的一句话“因为他们明白何谓恐惧，才会是英雄”。舍弃了这些情感对于米凯拉来说完全是舍本逐末，舍弃了这些情感，说白了就是无法去灵活的思考以及与他人充分共情，这样的温柔就是强加于人的温柔，是一种单方面的“我为你好”的想法，托莉娜会说这是进入了囚笼，请求我们去杀了米凯拉也不足为奇。而且到了最后，被复活的牢拉从防具到武器全是碎星前的青春版，再加上本人一言不发，估计也是小米一厢情愿捏出来的他记忆里的那个兄长。指头之母支线最后一地鸡毛，指头遗迹空空如也，最有用的信息大概是揭示了无上意志早就抛弃了指母。癫火之王支线和波尼村配合提升了角人残暴的印象，但是内容物也不多，还把这个称号变成了量产机，癫火山谷也是空空如也。可能唯一能让玩家振奋一下的也就狂龙路线，埃贡的话虽然不多，但是形象确实很鲜明了，但是空荡荡的地图和道中那条在水池aoe打雷的古龙更是毁了这一切。

结果就是虽然路线规划，美术设计，动作基地都很好，塞进去的新武器和装备数量也不少，但是缺乏足够多能让玩家压抑的情绪充分释放的点了，多方加成，再加上一个价格因素，只能说这次DLC口碑滑坡是肯定的。

唉，不说了，我要准备去开新周目拿龙娘的心脏和锤子了

确实，像你说的一样打完都很压抑，而且有种虎头蛇尾的感觉，我神之门那儿绕了两圈没东西，甚至不敢相信这就结束了。顺带一提我为了收集刚打完二周目，米骑恩一样恶心，我都放弃繁文缛节拿起拒绝的刺，配装拉满，嗑铁壶振奋香，都打了3次。再也不想打这玩意了。

[无敌]

于 2024/6/27 于 AM10点29分，某伪宅说道:

碰到卢恩可以安慰自己说好歹有点用，锻造石就只能扔仓库吃灰了。另外最主要的是发现看起来很能藏的地点，然后捡到垃圾。。。这件事很打击探索的积极性。确实本篇后期已经不缺啥了，但是dlc新加的东西还挺缺啊，你放点燃炉面具能做大燃炉壶，放点神圣血肉也挺不错，然而他就到处执着的放垃圾，就像赶工想不出来放啥干脆放点锻造石行了。

鍛造石吃灰那只是因為你玩具玩得不夠多嘛，我光是買鍛造石都花了幾百萬，好幾次身上帶著幾十萬的一買石頭就瞬間蒸發。只是蒙格銀行太方便了我3分鐘就可以提160+萬，所以這玩意我的確是有用上，但就好像是給我錢了不過是兩毛錢，所以你要說垃圾嘛我好像也勉強能同意？

說到消費道具的限制，這個還真是本篇開始就這樣了，有些難刷甚至不能刷的搞得我都不想用，因為挑戰失敗了用掉的物品又不會回來。我覺得限制數量不讓隨便用還算正常，但能不能打輸了還回來，這可是受死遊戲啊

[某伪宅]

8 分钟前，无敌说道:

鍛造石吃灰那只是因為你玩具玩得不夠多嘛，我光是買鍛造石都花了幾百萬，好幾次身上帶著幾十萬的一買石頭就瞬間蒸發。只是蒙格銀行太方便了我3分鐘就可以提160+萬，所以這玩意我的確是有用上，但就好像是給我錢了不過是兩毛錢，所以你要說垃圾嘛我好像也勉強能同意？

說到消費道具的限制，這個還真是本篇開始就這樣了，有些難刷甚至不能刷的搞得我都不想用，因為挑戰失敗了用掉的物品又不會回來。我覺得限制數量不讓隨便用還算正常，但能不能打輸了還回來，這可是受死遊戲啊

我说是辣鸡的原因刚好相反，本体全部武器都跟朋友互相sl满强，为了dlc我还专门准备了普通石头每个400多、失色石头每个60多，结果一进去疯狂给我石头，还不给高级的。有时候宝箱里出石头没周围怪掉的好，这说不是赶工我是不信的。消耗品这方面我赞同你的说法，本篇就给的很吝啬，点名卢恩弯弧，自从开大卢恩死一次之后我再没用过几次，舍不得，结果就一直屯着了。到dlc更变本加厉，那么多好东西就不给，宁愿在隐秘的角落和道路的终点放辣鸡也不给，路上捡的也不够。

[zjg60zp]

手残党玩了一会就受不了了😱

[某伪宅]

3 小时前，zjg60zp说道:

手残党玩了一会就受不了了😱

dlc强度确实超标了，实在不行跑图收集庇佑去，不打boss能收集的也挺多的，具体教程请看b站，有人做了。

[zxfjxm]

很多光点只能说放的是过于幽默，前有菇/锻造石/细小兽骨/苍蝇霉

剧情方面见仁见智，感觉支线角色虽然笔墨不多但是塑造的都还挺鲜明的。

难度曲线在探图比较仔细的情况下个人体验还行，除了个别boss体验都还行。

比较不能接受的是有些区域太空了，点名批评尖刺山那块地图那么大，结果就连着打几条龙就没东西了，亏贼。

[天蕗雪花]

于 2024/6/25 于 PM10点46分，nmy9172说道:

有这样一款日本动作游戏。他发售时好评如潮，取得了系列最高销量，他的难度较高，不适合新人上手，他有很多种武器可以选择，他的DLC是去到了一个本体从来没有人去过
的地方，DLC数值很高，不少怪物像疯狗一样，不少本体玩家上来被打破防了
这个游戏是?

 

一定是魂3罢（确信

[nmy9172]

7 小时前，天蕗雪花说道:

一定是魂3罢（确信

喜欢我胖哥哥步行街么

[天蕗雪花]

将我的繁文缛节 弃置于此

说实在的 dlc第一个把我打破防的boss还是双月骑士 因为我是魂3遗老 本体就靠巨剑+狩猎巨人和翻滚过的，而且基本上不招骨灰 在本体其实就有这样的趋势了 boss相比魂3灵活的多了 而且攻击欲望和连招也高的多 但是到了dlc 双月骑士这个疯狗一样的攻击欲望 还有初见必杀的各种逆天连招 二阶段更是让我一个战技都放不出来 最后和解了 招了大哥两个人给他按死了 还有就是牢梅  也是一样的问题 疯狗连招加派生攻击 根本没什么出手机会 看boss表演完一套以后才能上去偷一刀 这还经常因为这一刀被boss抓后摇 说实在的 今天打完花蕾圣女 她那个大开大合 一板一眼的招式给我打的感动坏了 三连大砍翻滚起来不要太有感觉 这种有交互的boss才是好boss啊

[某伪宅]

9 小时前，天蕗雪花说道:

将我的繁文缛节 弃置于此

说实在的 dlc第一个把我打破防的boss还是双月骑士 因为我是魂3遗老 本体就靠巨剑+狩猎巨人和翻滚过的，而且基本上不招骨灰 在本体其实就有这样的趋势了 boss相比魂3灵活的多了 而且攻击欲望和连招也高的多 但是到了dlc 双月骑士这个疯狗一样的攻击欲望 还有初见必杀的各种逆天连招 二阶段更是让我一个战技都放不出来 最后和解了 招了大哥两个人给他按死了 还有就是牢梅  也是一样的问题 疯狗连招加派生攻击 根本没什么出手机会 看boss表演完一套以后才能上去偷一刀 这还经常因为这一刀被boss抓后摇 说实在的 今天打完花蕾圣女 她那个大开大合 一板一眼的招式给我打的感动坏了 三连大砍翻滚起来不要太有感觉 这种有交互的boss才是好boss啊

双月不弹反心情好砍个十几刀太正常了，我打了两次直接狮子斩巨人锤换血过。牢梅我感觉比双月好点，至少招式不会没完没了，偷刀的机会是有的。花蕾圣女和癫火之王反而是dlc最正常的boss，确实一板一眼，设计的很好。最终boss最恶心，相比之下女武神都好多了，比双月更疯狗，连段比双月更多，什么玩意。

[无敌]

于 2024/7/5 于 PM10点07分，某伪宅说道:

双月不弹反心情好砍个十几刀太正常了，我打了两次直接狮子斩巨人锤换血过。牢梅我感觉比双月好点，至少招式不会没完没了，偷刀的机会是有的。花蕾圣女和癫火之王反而是dlc最正常的boss，确实一板一眼，设计的很好。最终boss最恶心，相比之下女武神都好多了，比双月更疯狗，连段比双月更多，什么玩意。

只是看著嚇人，boss全都有足夠的出手空間，去看別人的視頻就知道了。雙月甚至可以打得像跳舞，超好看。重要的是對操作沒有很高要求，別被唬住看清對方招式就可以拆解。我本篇9周DLC二周已經仕女劍+落葉格鬥單人通關，塔街一個大黑人血量都能上萬，照樣當菜切。就是米塔恩光柱追擊真的糞，追傷倒還是其次了，主要是嚴重影響視野

[某伪宅]

12 小时前，无敌说道:

只是看著嚇人，boss全都有足夠的出手空間，去看別人的視頻就知道了。雙月甚至可以打得像跳舞，超好看。重要的是對操作沒有很高要求，別被唬住看清對方招式就可以拆解。我本篇9周DLC二周已經仕女劍+落葉格鬥單人通關，塔街一個大黑人血量都能上萬，照樣當菜切。就是米塔恩光柱追擊真的糞，追傷倒還是其次了，主要是嚴重影響視野

可能是个人习惯问题，我一般是拿特大偶尔偷刀，和双月相性极差，当初就受不了砍个不停狮子斩巨人锤换血过了。至于你说的打得像跳舞而且操作难度不高是建立在对boss基本完全了解的基础上的，像我这样的偏轻度玩家来说不值。就像有人说女武神水鸟能躲，那么多人都能做到，但是我感觉虽说dlc出来之后女武神风评好多了，水鸟这种辣鸡招式付出那么多时间精力才能学会，打过也不觉得开心，不如直接轮椅碾过去继续探图。米骑恩这玩意在鬼泣都得是后期boss，在魂游简直是专门恶心人的。现在神之门基本都是大山羊指纹盾或者拒绝的刺，你觉得难道大众的审美都出问题了？设计好的boss会逼得大家都千篇一律？

[无敌]

17 分钟前，某伪宅说道:

可能是个人习惯问题，我一般是拿特大偶尔偷刀，和双月相性极差，当初就受不了砍个不停狮子斩巨人锤换血过了。至于你说的打得像跳舞而且操作难度不高是建立在对boss基本完全了解的基础上的，像我这样的偏轻度玩家来说不值。就像有人说女武神水鸟能躲，那么多人都能做到，但是我感觉虽说dlc出来之后女武神风评好多了，水鸟这种辣鸡招式付出那么多时间精力才能学会，打过也不觉得开心，不如直接轮椅碾过去继续探图。米骑恩这玩意在鬼泣都得是后期boss，在魂游简直是专门恶心人的。现在神之门基本都是大山羊指纹盾或者拒绝的刺，你觉得难道大众的审美都出问题了？设计好的boss会逼得大家都千篇一律？

感覺你是不是定位出現了偏差，這本來就是高難魂遊，你還想不了解boss就輕鬆切過分了啊。考研能躺著考嗎？

我不明白為什麼穿高防裝備就是千篇一律，絕大部分遊戲大家不都是穿好的裝備？

[某伪宅]

33 分钟前，无敌说道:

感覺你是不是定位出現了偏差，這本來就是高難魂遊，你還想不了解boss就輕鬆切過分了啊。考研能躺著考嗎？

我不明白為什麼穿高防裝備就是千篇一律，絕大部分遊戲大家不都是穿好的裝備？

过高的攻击，没完没了的连击，到处的光污染，时不时的aoe，本篇根本没这东西，很多玩家穿暖暖装都能过拉达纲老头兽，然而米骑恩不可能，本篇那么多解法，到米骑恩就剩俩通用，其他都要高技术，这还不是千篇一律？明显设计的问题就不要找理由了。本篇高难但是解法多，dlc废了一大半，黑焰？烧血效率都调了；骨灰？魔像单挑是真的，但是那是建立在疯狂回血的基础上，其他骨灰根本不可能，或者拉不住仇恨，大哥都不行的，dlc甚至专门改了仇恨机制；换血？你打他刮痧他打你秒杀；打削韧？120韧性，6秒不攻击就回复，你猜他一套有没有6秒？纯粹的辣鸡boss，完全的赶工产物。另外高难魂游？法环可是最适合路人入坑的一作，历代难度几乎最低好吧？本篇逃课方法要多少有多少。我只是不想浪费时间看懂boss每个招式，本篇boss最强的也打几次就有想法了，然而米骑恩这破玩意没有，除了盾戳这种万能解法，这可不是10几次20几次能尝试出来其他解法的。顺带一提，昨天b站有个1+0大佬打完都忍不住发视频喷这玩意，真是怨声载道。

七月 9，由某伪宅修改

[367ddd]

6 小时前，无敌说道:

感覺你是不是定位出現了偏差，這本來就是高難魂遊，你還想不了解boss就輕鬆切過分了啊。考研能躺著考嗎？

我不明白為什麼穿高防裝備就是千篇一律，絕大部分遊戲大家不都是穿好的裝備？

了解boss的前提是能在boss手上活过足够的时间去观察他的连段啊，我19级庇护46血量在dlc依然都是被拉塔恩随手两下秒掉的水平。。。

而且统一高防装备和轮椅武器正是说明设计出问题了啊，以往的高难是让玩家可以穿高防装备和轮椅武器可以过关，过完之后觉得自己好像有实力用不同的build去挑战一下更有挑战性的打法，而不是现在一批人怨声载道拿着这些装备才能擦线过关。我愿意压级不穿重甲拿着黑暗剑去打盖老头是因为我知道盖老头的招有比较稳定的滚法，滚不过是我的问题，但是对于牢拉，我的第一反应是完全绝望，有一种穿着防卫队套装去打黑龙的美，当我一把巨剑四位数的伤害砍在牢拉身上不过是血皮，而牢拉只需要两三下就能破我的大盾然后把我带走，同时各种陨石，aoe，光爆追击，闪现光速斩，仇恨乱飘还有掉帧连环发作的时候，我只能去思考怎么利用轮椅去对抗拉塔恩能有一成胜算。

于 2024/6/29 于 PM7点33分，无敌说道:

鍛造石吃灰那只是因為你玩具玩得不夠多嘛，我光是買鍛造石都花了幾百萬，好幾次身上帶著幾十萬的一買石頭就瞬間蒸發。只是蒙格銀行太方便了我3分鐘就可以提160+萬，所以這玩意我的確是有用上，但就好像是給我錢了不過是兩毛錢，所以你要說垃圾嘛我好像也勉強能同意？

說到消費道具的限制，這個還真是本篇開始就這樣了，有些難刷甚至不能刷的搞得我都不想用，因為挑戰失敗了用掉的物品又不會回來。我覺得限制數量不讓隨便用還算正常，但能不能打輸了還回來，這可是受死遊戲啊

顺带说一下，在DLC里，锻造石，铃兰，卢恩，确实属于没有价值了。DLC的进入要求就是打完行长，阁下也知道蒙格银行很方便，刷取卢恩购买锻造石和铃兰的时间效率在这里已经可以提的很高了，而在幽影地花费更长的时间探索得到锻造石，由于两者得到的结果是完全同质化的，我在幽影地探索得到的锻造石和我在银行刷钱买来的锻造石没有任何区别，在这个前提下探索得到这些道具就是在浪费时间。同质化本来是法环最容易解决的问题，多几个同模组换皮玩具就能解决了，往物品介绍里多塞点剧情文本，一个复制品玩具就能变成独一无二的收藏品，例如手杖剑和战鹰爪剑这种武器。

七月 9，由367ddd修改

[无敌]

15 小时前，某伪宅说道:

过高的攻击，没完没了的连击，到处的光污染，时不时的aoe，本篇根本没这东西，很多玩家穿暖暖装都能过拉达纲老头兽，然而米骑恩不可能，本篇那么多解法，到米骑恩就剩俩通用，其他都要高技术，这还不是千篇一律？明显设计的问题就不要找理由了。本篇高难但是解法多，dlc废了一大半，黑焰？烧血效率都调了；骨灰？魔像单挑是真的，但是那是建立在疯狂回血的基础上，其他骨灰根本不可能，或者拉不住仇恨，大哥都不行的，dlc甚至专门改了仇恨机制；换血？你打他刮痧他打你秒杀；打削韧？120韧性，6秒不攻击就回复，你猜他一套有没有6秒？纯粹的辣鸡boss，完全的赶工产物。另外高难魂游？法环可是最适合路人入坑的一作，历代难度几乎最低好吧？本篇逃课方法要多少有多少。我只是不想浪费时间看懂boss每个招式，本篇boss最强的也打几次就有想法了，然而米骑恩这破玩意没有，除了盾戳这种万能解法，这可不是10几次20几次能尝试出来其他解法的。顺带一提，昨天b站有个1+0大佬打完都忍不住发视频喷这玩意，真是怨声载道。

你忘了一個前提，DLC就是遠難於本篇，本篇沒有不等於DLC不能沒有。本篇能打DLC不能只是說明難度高，跟糞不糞倒不是直接關係，雖然我也覺得瞎眼光柱很糞就是。還有說下解法，你說大哥不可能那只是因為你思維局限了，如果boss追著你打，那完全可以切換成自己做坦讓大哥做輸出，帶腐敗吐息讓大哥口臭噴爛boss就是我的逃課手段之一，DLC一周目的時候這招一出boss必跪，米塔恩也不例外。我也不清楚你所謂解法是怎麼個分類，拿大雞腿無傷迅速敲死算不算一種解法？真男人流全扛傷害直接和他對扁算不算一種解法？防反露滴精確防禦最後一刀反擊可以打出高攻擊高削韌算不算一種解法？我看見有人說拿大型武器裝連擊幾下就可以打跪，算不算一種解法？甚至更離譜的還有進門前一套廣播體操，進去一刀7萬直接秒了。他一套連擊有沒有6秒我是沒算過，不過有些連擊中是有空隙送他一刀我不知道你有沒有發現。如果說需要高技術就是千篇一律，很多遊戲像鬼泣5可能是沒法活了，尼祿不紅刀直接沒法打血宮因為攻擊力不足。而且法環對技術要求是了解敵人，並不是操作層面的要求，做不到不是遊戲問題單純只是你自己不想投入，那你都躺平了還想能高薪厚職嗎？而且我現在看見更奇怪的是，逃課說沒有交互打贏了也沒有成就感，正面硬剛又說靠技術千篇一律，我是真不知道要怎麼個設計才叫好？

七月 10，由无敌修改

[无敌]

8 小时前，367ddd说道:

了解boss的前提是能在boss手上活过足够的时间去观察他的连段啊，我19级庇护46血量在dlc依然都是被拉塔恩随手两下秒掉的水平。。。

而且统一高防装备和轮椅武器正是说明设计出问题了啊，以往的高难是让玩家可以穿高防装备和轮椅武器可以过关，过完之后觉得自己好像有实力用不同的build去挑战一下更有挑战性的打法，而不是现在一批人怨声载道拿着这些装备才能擦线过关。我愿意压级不穿重甲拿着黑暗剑去打盖老头是因为我知道盖老头的招有比较稳定的滚法，滚不过是我的问题，但是对于牢拉，我的第一反应是完全绝望，有一种穿着防卫队套装去打黑龙的美，当我一把巨剑四位数的伤害砍在牢拉身上不过是血皮，而牢拉只需要两三下就能破我的大盾然后把我带走，同时各种陨石，aoe，光爆追击，闪现光速斩，仇恨乱飘还有掉帧连环发作的时候，我只能去思考怎么利用轮椅去对抗拉塔恩能有一成胜算。

顺带说一下，在DLC里，锻造石，铃兰，卢恩，确实属于没有价值了。DLC的进入要求就是打完行长，阁下也知道蒙格银行很方便，刷取卢恩购买锻造石和铃兰的时间效率在这里已经可以提的很高了，而在幽影地花费更长的时间探索得到锻造石，由于两者得到的结果是完全同质化的，我在幽影地探索得到的锻造石和我在银行刷钱买来的锻造石没有任何区别，在这个前提下探索得到这些道具就是在浪费时间。同质化本来是法环最容易解决的问题，多几个同模组换皮玩具就能解决了，往物品介绍里多塞点剧情文本，一个复制品玩具就能变成独一无二的收藏品，例如手杖剑和战鹰爪剑这种武器。

被兩刀秒掉明顯是你防禦沒堆夠啊。我本篇9周DLC二周，不加buff物理減傷就都超過75了，加上buff能過80。他攻擊力應該比你的要高不少，兩刀甚至三刀都砍不死我。你既然要觀察那不管攻擊堆防禦就對了，舉著指紋石盾，這麼打幾場應該知道他有些什麼招了。二階基本動作和一階一樣的，就是多了几招分身斬。大部分應對方法我都能靠自己找出來，有些實在不想自己試就找視頻看，現在網上一堆。

 

至於同模组换皮玩具，這個明顯就是沒考慮遊戲製作。劇情文本不是能隨便塞的，不但要編寫劇情，還必須和其他描述保持一致性，甚至英高風格還可能就故意不給你太過具體的描述。這個要求對玩家是爽，但對於製作方有多大負擔或者是否與他的製作衝突就很難說。這就好像質問一個黃油為什麼沒有這個沒有那個，那製作這些所要花費的成本和時間有考慮過嗎？他能編這麼多劇情，不等於就可以無限加碼，就像一個工廠產能是100，你能說既然能產100那產200也沒差吧？

[某伪宅]

5 分钟前，无敌说道:

你忘了一個前提，DLC就是遠難於本篇，本篇沒有不等於DLC不能沒有。本篇能打DLC不能只是說明難度高，跟糞不糞倒不是直接關係，雖然我也覺得瞎眼光柱很糞就是。還有說下解法，你說大哥不可能那只是因為你思維局限了，如果boss追著你打，那完全可以切換成自己做坦讓大哥做輸出，帶腐敗吐息讓大哥口臭噴爛boss就是我的逃課手段之一，DLC一周目的時候這招一出boss必跪，米塔恩也不例外。我也不清楚你所謂解法是怎麼個分類，拿大雞腿無傷迅速敲死算不算一種解法？真男人流全扛傷害直接和他對扁算不算一種解法？防反露滴精確防禦最後一刀反擊可以打出高攻擊高削韌算不算一種解法？我看見有人說拿大型武器裝連擊幾下就可以打跪，算不算一種解法？甚至更離譜的還有進門前一套廣播體操，進去一刀7萬直接秒了。他一套連擊有沒有6秒我是沒算過，不過有些連擊中是有空隙送他一刀我不知道你有沒有發現。如果說需要高技術就是千篇一律，很多遊戲像鬼泣5可能是沒法活了，尼祿不紅刀直接沒法打血宮因為攻擊力不足。而且法環對技術要求是了解敵人，並不是操作層面的要求，做不到不是遊戲問題單純只是你自己不想投入，那你都躺平了還想能高薪厚職嗎？而且我現在看見更奇怪的是，逃課說沒有交互打贏了也沒有成就感，正面硬剛又說靠技術千篇一律，我是真不知道要怎麼個設計才叫好？

dlc确实可以难，但是要有限度，魂3环城和本篇相比难，但是这次比环城都夸张多了，dlc强度这么高就是差评这么高的原因之一了。你说的腐败吐息平时确实好用，但是米骑恩这种疯狗boss掉血太慢，而且因为恶心的新仇恨机制动，我不动大哥一会就被砍死，我动了了正砍大哥忽然冲过来给我一刀半血，夏波莉莉之祸像假的一样，等毒完我和大哥早都寄了，这还是防御拉满减伤90的情况下。你说的大鸡腿敲死就算不无伤也得很熟悉boss出招，露滴防反更要熟悉boss了，但是我减伤拉满都能打的这么幸苦动不动被秒我怎么熟悉？大型武器几下打跪？120韧性呢，低周目喝灵药都得至少3下，更可能的是我出招硬直已经被砍死了，几次心态爆炸不如盾戳过了行了；全伤流就是我也用过，确实简单，但是不如盾戳无脑，打破防之后不如盾戳简单。现在神之门最多就盾戳，其次全伤拒绝的刺，剩下不知百分之零点几才是其他，太阳好哥哥甚至几乎全员盾戳，这就是dlc的好boss。对于你说的技术，我玩游戏又不是不想学习，但是学习成本太过分我就不想了，我1+0本体都打完了，但是dlc完全不想1+0受苦，这学习成本令人发指。

[无敌]

2 分钟前，某伪宅说道:

dlc确实可以难，但是要有限度，魂3环城和本篇相比难，但是这次比环城都夸张多了，dlc强度这么高就是差评这么高的原因之一了。你说的腐败吐息平时确实好用，但是米骑恩这种疯狗boss掉血太慢，而且因为恶心的新仇恨机制动，我不动大哥一会就被砍死，我动了了正砍大哥忽然冲过来给我一刀半血，夏波莉莉之祸像假的一样，等毒完我和大哥早都寄了，这还是防御拉满减伤90的情况下。你说的大鸡腿敲死就算不无伤也得很熟悉boss出招，露滴防反更要熟悉boss了，但是我减伤拉满都能打的这么幸苦动不动被秒我怎么熟悉？大型武器几下打跪？120韧性呢，低周目喝灵药都得至少3下，更可能的是我出招硬直已经被砍死了，几次心态爆炸不如盾戳过了行了；全伤流就是我也用过，确实简单，但是不如盾戳无脑，打破防之后不如盾戳简单。现在神之门最多就盾戳，其次全伤拒绝的刺，剩下不知百分之零点几才是其他，太阳好哥哥甚至几乎全员盾戳，这就是dlc的好boss。对于你说的技术，我玩游戏又不是不想学习，但是学习成本太过分我就不想了，我1+0本体都打完了，但是dlc完全不想1+0受苦，这学习成本令人发指。

評價差別還挺大的咧。steam上簡體中文好評率39%，英語好評率86%，英語評價數量是簡中1.5倍以上，跟歐美說“這次差評這麼高”人家怕不是一臉懵逼，甚至都有人嘲笑中國玩不起硬核遊戲。

減傷90還隨便被砍死我就真不知道該說什麼了，不還是你對boss不了解以至於一點應付能力都沒有嗎，敢情他敢砍你幾刀你就敢吃幾刀。我減傷沒這麼高都打過了，腐敗上去後就是拖時間而已。大雞腿無傷我記得都沒讓他動幾次。大型武器我說了是裝連擊，應該是按住就一直砍的那招，這個是別人說的我沒有驗證過。要想強行攻擊當然還是有辦法，忍耐不就是。防禦堆滿+忍耐會被秒那我不信，我本體9周DLC二周都沒這種事，我防禦還不是滿的。你不想學習是你的選擇完全沒問題，但選擇帶來的結果不也應該接受嗎？既然你不學習當然就只能靠輪椅，否則被虐就是理所當然的結果，怪設計我不知道是什麼套路

[某伪宅]

9 分钟前，无敌说道:

評價差別還挺大的咧。steam上簡體中文好評率39%，英語好評率86%，英語評價數量是簡中1.5倍以上，跟歐美說“這次差評這麼高”人家怕不是一臉懵逼，甚至都有人嘲笑中國玩不起硬核遊戲。

減傷90還隨便被砍死我就真不知道該說什麼了，不還是你對boss不了解以至於一點應付能力都沒有嗎，敢情他敢砍你幾刀你就敢吃幾刀。我減傷沒這麼高都打過了，腐敗上去後就是拖時間而已。大雞腿無傷我記得都沒讓他動幾次。大型武器我說了是裝連擊，應該是按住就一直砍的那招，這個是別人說的我沒有驗證過。要想強行攻擊當然還是有辦法，忍耐不就是。防禦堆滿+忍耐會被秒那我不信，我本體9周DLC二周都沒這種事，我防禦還不是滿的。你不想學習是你的選擇完全沒問題，但選擇帶來的結果不也應該接受嗎？既然你不學習當然就只能靠輪椅，否則被虐就是理所當然的結果，怪設計我不知道是什麼套路

就像我这帖子最开始说的一样，dlc有地方好超越本体，但是烂的地方也有，前所未有的烂。初见米骑恩这玩意我就随意打，然后被秒，换山羊也就死的稍微慢点，第三次不信邪我大山羊铁壶香狮子斩巨人锤换血过了。二周目想试试玩花活来着，首先像双月一样弹反，但是二阶段光污染+神经刀，打的莫名其妙，接下来纯翻滚偷刀，然后看他砍个不停，打10多次之后觉得这玩意就像初版女武神那样是辣鸡boss，换铁壶香拒绝的刺秒了。最后是有点感觉了，但是辣鸡boss不值得我浪费更多时间。我说的不是这boss没办法打，而是这玩意简单解法只有盾戳和拒绝的刺，刺甚至一脸不知道啥时候就寄的样子。学习成本比初代女武神还高，有练这boss的功夫我二周目都打完了。除了盾戳和刺其他解法都要大量练习，只有轮椅才能过的boss这都不是设计失误那我真无话可说了。当初初见盖尔也是死的很惨，但是打着很快就有思路，明显感觉到每次的进步，而这米骑恩没有，只觉得受苦，只能感觉到设计师的恶意。顺带一提我打完一脸懵，准备上神之门看看有啥没结果都上不去，怀疑漏了啥结果一看这就结束了？剧情都赶工成这样了boss设计也恶心成这样，这么明显的赶工产物有啥值得辩解的？我无法理解。

[某伪宅]

43 分钟前，无敌说道:

評價差別還挺大的咧。steam上簡體中文好評率39%，英語好評率86%，英語評價數量是簡中1.5倍以上，跟歐美說“這次差評這麼高”人家怕不是一臉懵逼，甚至都有人嘲笑中國玩不起硬核遊戲。

減傷90還隨便被砍死我就真不知道該說什麼了，不還是你對boss不了解以至於一點應付能力都沒有嗎，敢情他敢砍你幾刀你就敢吃幾刀。我減傷沒這麼高都打過了，腐敗上去後就是拖時間而已。大雞腿無傷我記得都沒讓他動幾次。大型武器我說了是裝連擊，應該是按住就一直砍的那招，這個是別人說的我沒有驗證過。要想強行攻擊當然還是有辦法，忍耐不就是。防禦堆滿+忍耐會被秒那我不信，我本體9周DLC二周都沒這種事，我防禦還不是滿的。你不想學習是你的選擇完全沒問題，但選擇帶來的結果不也應該接受嗎？既然你不學習當然就只能靠輪椅，否則被虐就是理所當然的結果，怪設計我不知道是什麼套路

顺带一提，贴吧有个贴子我觉得说的很对，你对这说法怎么看？

[无敌]

19 小时前，某伪宅说道:

就像我这帖子最开始说的一样，dlc有地方好超越本体，但是烂的地方也有，前所未有的烂。初见米骑恩这玩意我就随意打，然后被秒，换山羊也就死的稍微慢点，第三次不信邪我大山羊铁壶香狮子斩巨人锤换血过了。二周目想试试玩花活来着，首先像双月一样弹反，但是二阶段光污染+神经刀，打的莫名其妙，接下来纯翻滚偷刀，然后看他砍个不停，打10多次之后觉得这玩意就像初版女武神那样是辣鸡boss，换铁壶香拒绝的刺秒了。最后是有点感觉了，但是辣鸡boss不值得我浪费更多时间。我说的不是这boss没办法打，而是这玩意简单解法只有盾戳和拒绝的刺，刺甚至一脸不知道啥时候就寄的样子。学习成本比初代女武神还高，有练这boss的功夫我二周目都打完了。除了盾戳和刺其他解法都要大量练习，只有轮椅才能过的boss这都不是设计失误那我真无话可说了。当初初见盖尔也是死的很惨，但是打着很快就有思路，明显感觉到每次的进步，而这米骑恩没有，只觉得受苦，只能感觉到设计师的恶意。顺带一提我打完一脸懵，准备上神之门看看有啥没结果都上不去，怀疑漏了啥结果一看这就结束了？剧情都赶工成这样了boss设计也恶心成这样，这么明显的赶工产物有啥值得辩解的？我无法理解。

既然大家都把鍛造石隨便買當成是默認了，那就是說是建立於詳盡資料上的吧？否則光靠自己收集不全鈴玉的可能性還比較大。現在各種分析各種武器無傷視頻，你找個順眼的就可以反復研究boss動作，連應對方法人家都演示了。第一波靠自己拓荒的確實不容易，人家抱怨幾句實屬正常，現在能夠隨便找分析和視頻的說學習成本高有點說不過去吧？

米塔恩光污染確實很煩人，我一直都很同意這點，用最粗暴的視覺干擾手段妨礙玩家觀察怎麼說都有問題。還有就是無厘頭的地形高低差，我貼著放鮮血征收時不時就會有打空。除此之外我沒覺得有什麼很大問題，二階段新招全部都有明顯且長的前搖。閃現二連斬看他發光連滾兩次就行。光波斬沒啥好說的一滾就是。閃光前衝往前滾輕鬆躲開，然後還有時間喝個水。大招連斬往後連滾毫無威脅，最後一下還可以滾進去放一個不太長的戰技。空中隕石接分身斬先滾他飛天那一刀，之後往後一直跑可以直接躲掉隕石+前4刀，分身斬第5刀和最後掀地板滾掉又可以來一發戰技。吸星大法可以滾掉，或者防住吸星後直接往後一直跑，連追擊也可以躲過。辨認出他的起手式就可以很容易應付。甚至連這都想偷懶還可以直接架盾防禦掉不了多少血，除了閃光前衝時不時會被判定為打側後方比較危險。他其他的斬擊動作就跟一階段一樣，光柱追擊是封住你後面，貼著他滾不會被打到。拉塔恩沒有快慢刀的，他所有招式就是一個固定節奏，女武神三連後接的那一刀那種才是真的快慢刀。這個boss設計就是拉塔恩給你熟悉招式，米塔恩正式開打。就是視覺干擾真的煩，二階段應對更多已經是靠感覺而不是視覺了。

還有很多解法是你腦洞不夠啊。比如就有龍咬換血的，一發可以上萬。又比如叫大哥帶連弩出血箭，一個戰技12連射叫他血流成河。還有帶巨人粉碎的三兩下把他敲跪，堆防+忍耐不需要技術可以強行攻擊。DLC有很誇張的發狂增傷套裝，想玩速殺可以研究一下。但話又說回來，不用技術就可以多解法是好遊戲的必要條件嗎？難道不是附加分嗎？技術不行不讓過才是天經地義吧。鬼泣5尼祿不會紅刀別想打血宮，隻狼不會彈反苦難模式與你無關。生化系列沒技術不熟悉boss你還想小手槍射爆？那不是想peach嗎。對玩家沒點要求還叫啥高難遊戲啊。

至於貼吧那個，我打的時候是真沒想太多。所以只能說，嗯，沒太多想法。他說的對還是不對，沒影響我對拉塔恩感覺

七月 11，由无敌修改

[某伪宅]

3 小时前，无敌说道:

既然大家都把鍛造石隨便買當成是默認了，那就是說是建立於詳盡資料上的吧？否則光靠自己收集不全鈴玉的可能性還比較大。現在各種分析各種武器無傷視頻，你找個順眼的就可以反復研究boss動作，連應對方法人家都演示了。第一波靠自己拓荒的確實不容易，人家抱怨幾句實屬正常，現在能夠隨便找分析和視頻的說學習成本高有點說不過去吧？

米塔恩光污染確實很煩人，我一直都很同意這點，用最粗暴的視覺干擾手段妨礙玩家觀察怎麼說都有問題。還有就是無厘頭的地形高低差，我貼著放鮮血征收時不時就會有打空。除此之外我沒覺得有什麼很大問題，二階段新招全部都有明顯且長的前搖。閃現二連斬看他發光連滾兩次就行。光波斬沒啥好說的一滾就是。閃光前衝往前滾輕鬆躲開，然後還有時間喝個水。大招連斬往後連滾毫無威脅，最後一下還可以滾進去放一個不太長的戰技。空中隕石接分身斬先滾他飛天那一刀，之後往後一直跑可以直接躲掉隕石+前4刀，分身斬第5刀和最後掀地板滾掉又可以來一發戰技。吸星大法可以滾掉，或者防住吸星後直接往後一直跑，連追擊也可以躲過。辨認出他的起手式就可以很容易應付。甚至連這都想偷懶還可以直接架盾防禦掉不了多少血，除了閃光前衝時不時會被判定為打側後方比較危險。他其他的斬擊動作就跟一階段一樣，光柱追擊是封住你後面，貼著他滾不會被打到。拉塔恩沒有快慢刀的，他所有招式就是一個固定節奏，女武神三連後接的那一刀那種才是真的快慢刀。這個boss設計就是拉塔恩給你熟悉招式，米塔恩正式開打。就是視覺干擾真的煩，二階段應對更多已經是靠感覺而不是視覺了。

還有很多解法是你腦洞不夠啊。比如就有龍咬換血的，一發可以上萬。又比如叫大哥帶連弩出血箭，一個戰技12連射叫他血流成河。還有帶巨人粉碎的三兩下把他敲跪，堆防+忍耐不需要技術可以強行攻擊。DLC有很誇張的發狂增傷套裝，想玩速殺可以研究一下。但話又說回來，不用技術就可以多解法是好遊戲的必要條件嗎？難道不是附加分嗎？技術不行不讓過才是天經地義吧。鬼泣5尼祿不會紅刀別想打血宮，隻狼不會彈反苦難模式與你無關。生化系列沒技術不熟悉boss你還想小手槍射爆？那不是想peach嗎。對玩家沒點要求還叫啥高難遊戲啊。

至於貼吧那個，我打的時候是真沒想太多。所以只能說，嗯，沒太多想法。他說的對還是不對，沒影響我對拉塔恩感覺

能说出这些不得不承认你对米骑恩的了解程度高出我太多，能忍住那么多缺陷硬刚boss研究打法的人我是一直很佩服的，但是我依旧坚持我的观点，米骑恩不是个好boss。只是我个人的感觉，像魂3黑龙啊盖尔啊这些，以及最不癫的癫火王这种boss才是真正的好boss，出招一板一眼，打几次就对出招能有判断，演出和互动相配合，打完感觉酣畅淋漓。米骑恩就是典型反例，只顾着秀，演出光污染都公认了，互动难度太高，研究起来确实方法多，但是我就觉得不值。好boss又不是只加难度就行的，就像之前我说的水鸟，能过吗？能，但是最初甚至是大佬解包才能发现过法，典型的辣鸡设计师一拍脑子设计出来的辣鸡boss，能打过甚至无伤是很佩服，但是不影响boss本身质量低下。我打完这种不会开心，只觉得：啊，终于过了，解放了。

七月 11，由某伪宅修改

[某伪宅]

4 小时前，无敌说道:

既然大家都把鍛造石隨便買當成是默認了，那就是說是建立於詳盡資料上的吧？否則光靠自己收集不全鈴玉的可能性還比較大。現在各種分析各種武器無傷視頻，你找個順眼的就可以反復研究boss動作，連應對方法人家都演示了。第一波靠自己拓荒的確實不容易，人家抱怨幾句實屬正常，現在能夠隨便找分析和視頻的說學習成本高有點說不過去吧？

米塔恩光污染確實很煩人，我一直都很同意這點，用最粗暴的視覺干擾手段妨礙玩家觀察怎麼說都有問題。還有就是無厘頭的地形高低差，我貼著放鮮血征收時不時就會有打空。除此之外我沒覺得有什麼很大問題，二階段新招全部都有明顯且長的前搖。閃現二連斬看他發光連滾兩次就行。光波斬沒啥好說的一滾就是。閃光前衝往前滾輕鬆躲開，然後還有時間喝個水。大招連斬往後連滾毫無威脅，最後一下還可以滾進去放一個不太長的戰技。空中隕石接分身斬先滾他飛天那一刀，之後往後一直跑可以直接躲掉隕石+前4刀，分身斬第5刀和最後掀地板滾掉又可以來一發戰技。吸星大法可以滾掉，或者防住吸星後直接往後一直跑，連追擊也可以躲過。辨認出他的起手式就可以很容易應付。甚至連這都想偷懶還可以直接架盾防禦掉不了多少血，除了閃光前衝時不時會被判定為打側後方比較危險。他其他的斬擊動作就跟一階段一樣，光柱追擊是封住你後面，貼著他滾不會被打到。拉塔恩沒有快慢刀的，他所有招式就是一個固定節奏，女武神三連後接的那一刀那種才是真的快慢刀。這個boss設計就是拉塔恩給你熟悉招式，米塔恩正式開打。就是視覺干擾真的煩，二階段應對更多已經是靠感覺而不是視覺了。

還有很多解法是你腦洞不夠啊。比如就有龍咬換血的，一發可以上萬。又比如叫大哥帶連弩出血箭，一個戰技12連射叫他血流成河。還有帶巨人粉碎的三兩下把他敲跪，堆防+忍耐不需要技術可以強行攻擊。DLC有很誇張的發狂增傷套裝，想玩速殺可以研究一下。但話又說回來，不用技術就可以多解法是好遊戲的必要條件嗎？難道不是附加分嗎？技術不行不讓過才是天經地義吧。鬼泣5尼祿不會紅刀別想打血宮，隻狼不會彈反苦難模式與你無關。生化系列沒技術不熟悉boss你還想小手槍射爆？那不是想peach嗎。對玩家沒點要求還叫啥高難遊戲啊。

至於貼吧那個，我打的時候是真沒想太多。所以只能說，嗯，沒太多想法。他說的對還是不對，沒影響我對拉塔恩感覺

啊对了，b站又发现米骑恩bug的视频了，有一刀甚至无视翻滚无敌帧和战灰无敌的无敌帧，赶工作证据+1

[无敌]

22 小时前，某伪宅说道:

能说出这些不得不承认你对米骑恩的了解程度高出我太多，能忍住那么多缺陷硬刚boss研究打法的人我是一直很佩服的，但是我依旧坚持我的观点，米骑恩不是个好boss。只是我个人的感觉，像魂3黑龙啊盖尔啊这些，以及最不癫的癫火王这种boss才是真正的好boss，出招一板一眼，打几次就对出招能有判断，演出和互动相配合，打完感觉酣畅淋漓。米骑恩就是典型反例，只顾着秀，演出光污染都公认了，互动难度太高，研究起来确实方法多，但是我就觉得不值。好boss又不是只加难度就行的，就像之前我说的水鸟，能过吗？能，但是最初甚至是大佬解包才能发现过法，典型的辣鸡设计师一拍脑子设计出来的辣鸡boss，能打过甚至无伤是很佩服，但是不影响boss本身质量低下。我打完这种不会开心，只觉得：啊，终于过了，解放了。

米塔恩我給60分吧，30分光污染，10分地形差扣掉。拉塔恩就沒什麼扣分項。至於互動沒那麼難，你會發現我說的應對方法操作上是沒什麼難度的，我都沒說彈反之類的玩意，絕大部分還可以靠盾硬接。我一周目的時候沒用多久就可以一階段無傷了，這時候叫口臭大哥就沒有被隨便砍死的問題。到二周目打幾次後我就確信離勝利不遠了。至於你說出招一板一眼，實際上整個DLC設計都是這個底層邏輯，只是有些boss上一套和下一套的間隙短一些，加上一直維持著架式，造成“一直在攻擊”的壓迫感。其實我就覺得這可能正是製作組想做出來的感覺，就是要你克服這種心理壓力去找出那隱蔽的解答。英高不是說了，他做的遊戲帶給玩家的是克服困難後的成就感。面對困難你可以有各種不同反應，可以有一萬個理由選擇避開。但無論什麼樣的理由，你避開了就是避開了，那成就感就不屬於你