一般区交流 老头环dlc彻底打完，收集也结束了，说说感想

[某伪宅]

14 小时前，无敌说道:

那這個感受我剛好相反。我DLC前幾天刷女武神那陣就遇過一場二階段她連著對我水鳥+分身斬的，好像不間斷出了三次吧，我躲完感覺是“臥槽好湯姆爽”，沒錯就是“我終於成功了”的魂游後勁。隨機水鳥很好理解，她作為boss基礎強韌度跟小兵一樣，沒些反製手段不是被你隨便追著砍爆，水鳥就是一個威懾力。這招前搖得有一秒以上而且明顯得沒法看不懂，完全有足夠時間應對，所以顯然不是用來陰玩家的，不然把動作做隱蔽一點或者前搖短那麼一點都夠死一大票。論攻擊頻率女武神二階不比DLC所謂瘋狗低，最大區別還是她有硬直有更多的反擊選項，而DLC用長一點的招式就會導致被打。這個事我覺得是有改進空間，但不至於該罵。我都懷疑英高是不是把女武神當成DLC入場票了，是在能打贏她的基礎上加碼。

至於米塔恩能打跪那只是說明情況，不是讓你去打跪嘛，我也只是刻意嘗試的時候打跪過一次。同樣也沒人給你加1+0之類的限制條件，你自己上條件那當然自己負責咯？我打隻狼8周目雙難17連戰，8周目和17連戰是遊戲設置，雙難是我自己加的，所以我也沒理由噴這個挑戰太糞是不是？所以說遊戲嘛不要管別人玩什麼怎麼玩，玩自己合適的就好。最近幾天我又刷了下聯機米塔恩，成功率非常低。就跟女武神那時候一樣練沒練過就是差異明顯，好多次我上去跟他拉鋸給爭取時間，隊友準備好了上來卻被幾下砍死，最離譜的還有開門就看見房主躺尸了

 确实女武神没常韧能压制，但加上水鸟和吸血以及读指令就成了本篇最强boss，一个技能拉高到强度足以说明这技能有问题。米骑恩确实是我给1+0做准备打无伤有点破防了，但是这玩意公认不像魂游而像鬼泣过来的，难度也是有史以来最高，你也救援时候发现成功率超低了吧，火主全程举盾才有希望，像整活轻装、小龙人、放嘶吼、低庇佑基本就下一把了，真是第一次对火主要求都这么高的，女武神都没这么夸张。另外就算没练过女武神除了水鸟打起来没啥问题，之前打boss的通用解法也是能用的，但是米骑恩就不允许玩一点花活。dlc做的总体可以值得7-8分，但是物品设置、碎片机制、极少数boss就是大粪。只能说老贼确实不理解为啥法环爆火，下一作值得应有的销量。

[某伪宅]

2 小时前，无敌说道:

不啊，一個殺招鹹魚翻身的事情不要說遊戲裡多如牛毛了，就算現實都不少，我沒覺得這說明什麼問題啊。

至於米塔恩成功率低的事我覺得本身就有幸存者偏差的因素在，即肯研究的人都自己搞定了，搖人的大多想偷偷懶，偏偏這傢伙就是個鬼教官。還有很多人連拉塔恩都能砍死他，這就不能說是boss問題了吧。至於“boss通用解法也能用”，嗯，DLC也是的啊，只是本篇和DLC的標準不一樣。女武神屬於本篇boss所以本篇解法通用，DLC的boss就需要DLC的解法。至於你說DLC的解法限制大，的確好多招式不能用是少了些樂趣，我是沒覺得到挨批的地步，各人標準不同吧

一招鲜吃遍天确实存在，但是到游戏里作为boss一招鲜吃遍天就感觉设计师是不是没活了。

个人标准不同这一点我完全同意，我觉得对于魂游主角的性能来说有些boss设计实在太夸张了，部分玩家可能觉得越难越好，越难越值得挑战，但是我觉得难可以但是要有限度，过难只会让人觉得设计师水平不行，只会加难度。加难度谁不会啊，考虑主角性能做到难但是值得挑战，过了会让人有成就感才是最难的，只加难度会让我觉得在赤石，过了只觉得终于解脱了，折磨结束了。顺带一提法环本体和dlc似乎都承认了新成员参与更多，只能说水平还要磨练。

[某伪宅]

6 小时前，无敌说道:

女武神並不是一招鮮吧，她是眾多特性綜合的結果。像讀指令迴避讓你不容易依賴遠程射爆，而不可視魔術廢了這能力就變成了一種無腦逃課手段。吸血逼著你必須學會至少一定程度的迴避而不能只靠盾防，高周目愈加明顯。突刺和投技導致拉開到中距離也不能掉以輕心隨意喝水。帶霸體的橫跳斬和水鳥類似都是反壓制的手段，加上各種派生連擊，一旦被打中後不能冷靜應對就可能被接著亂刀砍死。她是一整套體系，先是霸體攻擊和水鳥等讓你不能隨便暴力壓制，然後是高威力高頻連擊把你打傷，你受傷後還有手段阻止你回復。而這還僅僅是一階段，事實上一階段習慣了也還好，二階段更多花活，開花水鳥分身斬都可以一招斃命，攻擊頻率也變得更高。水鳥只是在她的體系裡負責了相應的角色，不是只有水鳥一招厲害，二階段那三招逃不了課因為常規手段無法打斷。

 

我覺得法環主角性能還算好了，基礎能力不強但花活多啊。早年魔界村惡魔城之類就是真的主角性能貧弱，事實上這類遊戲我也不是很喜歡。我更喜歡神仙打架的，敵我雙方都龍傲天，我打不贏是我沒發揮出角色能力。主角殘疾導致的失敗實在太憋屈

女武神虽然我剧情上强度上都很讨厌现在确实不是一招鲜，但是古早的二连水鸟就是一招鲜了，显然团队里有人算有点脑子，不像设计者一样只懂加难度，现在女武神ai修改后才算值得挑战，之前也是答辩。话又说回来，以前也没这么明显的读指令啊，把读指令做的这么明显这么丑陋，希望新人还是多学会再上手吧，别来恶心人了。

法环相对魂123乃至血缘恶魂都主角性能强太多，但是依旧和之前魂系列一样大部分时候是玻璃大炮。强吗？除了只狼是魂系最强。弱吗？和鬼泣比那肯定是不如的。那么问题又回到米骑恩了，这性能放鬼泣都得后期，放魂游是啥意思？

[某伪宅]

7 小时前，无敌说道:

我是不知道AI改了什麼，如果只是水鳥使用頻率那對我來說沒區別。如果說以前是水鳥一招鮮，那不是說明現在反而還多了其他能力變得更強了。讀指令有什麼啊，讀指令只是知道你想做什麼，並沒有強行改變動作，又不會出招到一半讀了你指令突然迴避。這種能力只是要求你先找出破綻再行動。至少對於我這種會玩格鬥遊戲的人這類經驗太多了，高手就像會讀別人指令一樣經常就可以猜到對方行動，太平常了。

鬼泣和魂游定位都不一樣能直接比嗎，魂游就是高難著稱，鬼泣不是吧？鬼泣賣點不是暴力美學酷炫屌炸天嗎。鬼泣卡關時間跟魂游根本都不一個級別的，甚至有沒有卡關這個說法都難說。而且鬼泣角色基礎能力是強得多，論花活比法環可差遠了，法環千奇八怪的各種爆炸傷害逃課手段外鄉人，鬼泣就是老老實實在那showtime。你要知道包括法環魂游玩的是跟敵人鬥智鬥勇而不是純動作遊戲，魂游很多資源是動作遊戲沒有的，要比至少也是類型定位相近的來比吧

之前真就是随机水鸟，二连很正常，现在就像有冷却了一样，只要不连续水鸟女武神难度对于很多玩家都降低了。

读指令当然正常，处理好了还能更有交互感，然而法环里FS社处理的很丑陋，弄得就像耍猴一样。之前一发魔法索尔城门口狮子就一起跳，甚至我不锁定都跳，场面一度非常搞笑，简直马戏团舞狮。dlc也没改多少，b站几个up都发了视频，舞娘a一下就后跳，看的我释怀的笑了，不会做ai可以换人。

你不是说魂游主角性能很高吗？我就是把鬼泣主角性能拉出来说，又不是比较这俩游戏。我只是说米骑恩这玩意放鬼泣都得是后期，放魂游就是恶心人。

还有一件事，啥时候魂游都成了高难度的代表了？难道魂游重点不是到处隐藏的陷阱、难度适中的boss和挑战boss的乐趣吗？每代不都有特定装备开启简单模式吗？

七月 18，由某伪宅修改

[某伪宅]

6 小时前，无敌说道:

強力技能減少出現當然就是難度降低，這不用解釋的。我救援那幾天就有不少場次我在防她水鳥，結果其他人直接亂刀砍死了。像這種打法就算失敗幾次，總有碰到運氣好的時候，這也算一種逃課。水鳥放得多無非就是堵了你逃課的路，僅此而已。

我完全不懂這種讀指令有什麼問題？不就是限制了玩家先手嗎。舞娘A一下就後跳，會有什麼影響？？？她又不是給你抓到破綻後攻擊突然無視硬直強行迴避，要你先抓住破綻再攻擊是會怎樣？我進DLC第一個打的坐牢騎士就是滾開我魔術，那我跟他肉搏先閃後砍就是了。我是真的無法理解就這種事情都能抱怨？

我沒說過魂游主角性能很高，我說的是性能還不算太差，真正差的大有人在。而且魂游主角只是基礎能力不強，各種奇葩資源可毫不含糊，像鬼泣這種純動作遊戲有嗎？鬼泣能一刀秒掉最終boss？能站著跟所有boss直接對擼？能靠異常狀態外鄉？純動作遊戲變態boss的空間其實比魂游小得多，因為那就是純靠技術的，是真正的解法很少，boss一變態會把很多人直接卡死，我前面提過的尼祿血宮就是最好例子，不掌握紅刀就沒法打。你再看看法環手段何其多？你看角色性能只看基礎能力，其他資源都不看的嗎？

魂游還不算高難，我覺得是認知上最根本性的分歧。你要是用割草遊戲的角度評價法環DLC，那的確你會覺得是渣。問題人家英高從沒說過這話，他從一開始就說了法環DLC是高難度，你跑錯場子可不能怪別人

水鸟这玩意加上吸血如果不会躲直接半天白打，曾经二连水鸟一出不躲基本满血，这种东西不限制我都得更质疑fs社在干嘛了。放的多只是堵逃课？现在b站教学那么多当然简单，当初你打过就知道多恶心。事实证明fs社都觉得水鸟二连是设计问题后面改了。

我说过读指令没问题，处理的好甚至增加交互感，但是法环里太多处理的不行过于丑陋。我一动你就读指令，感觉怪和我就都挺小丑的。展开来说就我动一下怪好歹两三个动作随机来，就一个真当我耍猴呢？

主角性能这方面我承认，法环本体是魂游有史以来最简单的一作，最大的一点就是主角性能超越以往太多。问题是强弱是相对的，主角强了不意味着设计boss就能放飞自我了。相对dlc这些boss，特别是米骑恩，主角性能虽然不弱但是绝对说不上强。鬼泣难度是高，我也玩过当然知道，但是boss强主角也强啊，那一家的性能放法环直接无敌。还是之前的那句话，米骑恩放鬼泣对于前期都太强了，放法环有解法但是打起来不会让人觉得值得挑战，而是觉得赤石。打过只有少数人觉得开心，大部分人都觉得终于解放了。

魂游是有难度的，但是也没标榜过最难。历代都有简单模式，或者啥法术或者啥武器。这次dlc呢？等刺削了去救援米骑恩那真全员盾戳了。为啥不用dlc武器法术？是不喜欢吗？

 

[某伪宅]

1 小时前，无敌说道:

除非是水鳥吸血效率動過，不然只有高周目會發生全防水鳥三段變前面白打，但你都接受高周目挑戰了還處理不了這個，不是自己問題？而且防水鳥沒人讓你全防吧，防第一段就夠了，二三段還不好躲？這都學不會也還是自己問題嘛。還有你標準是查資料還是不查資料？查資料就沒理由說學習難，不查資料前面默認鍛造石無限買就離譜。

這就叫醜陋真的是有夠無厘頭。要我給你舉幾個例嗎？PS1的MGS的灰狐免疫子彈，你射多少給你砍多少下來，只能近身肉搏。沒記錯的話鬼泣維吉爾也是一樣刀砍子彈。隻狼義父戰沒抓到破綻就出突刺係攻擊會被直接反殺。第二次超級機器人大戰白河愁有名的間接攻擊無效，直接把你射程超過1的武器全廢了。還有覆蓋面積最廣很多遊戲都有的，屬性傷害無效/吸收，等同於廢了你這些屬性攻擊。廢了你就廢了你，還用得著跟你玩花拳繡腿，限制玩家攻擊手段的玩意多不勝數，讀指令已經是最溫和等級了，還要怨來怨去是真的想讓我吐槽少見多怪嗎？

我已經說過了鬼泣和魂游定位就不一樣。不管你怎麼想，魂游定位就是高難，至少英高本人是這麼定位的。鬼泣難嗎，那是因為玩的點不一樣，要像魂游一樣只求打贏，但丁名滿天下的咿呀劍法就可以一捅到底，但玩鬼泣的人有幾個會覺得這樣有意思？玩鬼泣就是要秀啊，它的難點大部分是來自於玩家對秀的追求而不是敵人的難纏。你試試用同樣標準對待，鬼泣就沒資格在魂游面前說難度。難度定位不一樣的東西就沒法直接比，割草遊戲就是可以主角更強boss更弱，高難遊戲主角更弱boss更強。對我來說，主角只要不殘疾就夠了，法環除了騎馬狀態有點殘平時都還正常，我不會要求個個主角都像鬼泣那幫騷年一樣。而且我也說過，法環主角基礎能力不強，但資源上可是強得誇張，純動作遊戲無法相提並論，你拿外鄉人和舞林高手比身體能力本來就是個錯誤。你以為只有刺和盾戳那真的是你見識少了，現在我幾乎天天被各種“XX武器最強”“XX技能最強”動不動就是五位數傷害各種秒殺視頻洗臉，各種腦洞被開發出來，甚至看別人玩更有趣

当初我打女武神时候可没教学，水鸟加上吸血读指令莫名其妙的神经刀简直一等一的粪，水鸟两套18刀砍下来基本可以重开了。喜欢我曾经女武神敌不动我不动敌一动我读指令吗？后面改了我1+0打的时候明显简单太多，加上水鸟有教学了现在居然有人觉得女武神是好boss，神奇。

读指令我都说了不是都有问题，他做两三个招式随机出就好多了，或者读指令窗口不要那么广也行，只狼只要义父在后摇也是可以突刺的，维吉尔也不是随时挡子弹，现在我动一下他固定出一样的指令，还是赶工出的辣鸡ai的问题。就像mugen里一些粗制滥造角色的ai，完全被动式ai，强度是有了，打起来一点都不好看。

魂游高难？老贼本人定位难，但是实际上难也不难。除了血缘我没打过，其他可没哪个没有简单解法的。魂1哈维尔飞沫，魂2冰刺暗奇迹、魂3流放冰狗锤，总有一款适合新人。米骑恩秒杀只要会猴戏1+25都能秒的，但是魂游主角向来是玻璃大炮，能秒杀不代表boss就简单了。独一无二的120韧6秒回复，莫名其妙的0.06秒反应的神经刀，上天入地机动性拉满，无视无敌帧的招式，没完没了的连击，粪招甚至可以复读，不稳定的仇恨，二阶段的光污染，再加上米凯拉的头发挡视线，这就是你喜欢的米骑恩，法环答辩的集合。过了觉得不难的基本都拒绝交互换血或者盾戳过的，真正研究过打法的没一个不觉得粪的。法环主角性能就那样，花活多但是真正打起来用到的没几个。我还是那句话，就这性能放鬼泣都得是后期boss。你觉得设计好？去贴吧问问有几个觉得设计好。打过了1+0的大佬都觉得这玩意是依托答辩，你比那些大佬都研究的透？

[某伪宅]

11 小时前，jjhzuis说道:

dlc明显感觉有赶工的痕迹，10个追忆有好几个感觉都很水，给人感觉是没做完或者是拿过来凑数的，花蕾圣女基本没有剧情，跟她打的有点不明所以的；双月不提boss设计的问题，她居然没有cg，以她的身份完全值得一个cg，还有指母融泥也是一样的问题，因为没有cg缺乏氛围感；指母boss设计的给我感觉很粗糙，很欠缺打磨，特效挺华丽的，但给人感觉有点尴尬，远不如本体的皮蛋；拉塔恩我就不说了。总的来说我认为dlc追忆boss能称得上非常优秀的只有梅瑟墨，也只有梅瑟墨打到了fs社应该有的水准。推图上就是奖励上有点问题，其实地图设计还是很有意思的，就是太空了，数值跟怪物设计有点夸张。只能说fs社毕竟是小厂，做到这样感觉很极限了，希望fs社以后能多做只狼那种规模的新游戏吧，艾尔登法环这么大规模的虽然很强很好玩，但对fs社似乎有点不堪重负了

是这样的，赶工痕迹实在太明显了，boss只有梅瑟莫和癫火王设计的很好，有剧情cg，攻击一板一眼没神经刀，读指令也不那么夸张。其他的或多或少都有问题，大体型锁定问题、缺少cg、谜之判定、疯狂读指令什么的屡见不鲜，其中米骑恩就是答辩的集合。物品设置都不用说了，玩过就知道多恶心。确实fs做不了大型开放世界，还是回归箱庭好。

[某伪宅]

2 小时前，无敌说道:

高難遊戲哪個開荒階段不卡關的？不卡都不好意思自稱高難好吧。這下又不認查資料了，不查資料那幾個晚上特定地點才出現的鈴玉狩獵，你覺得有幾個人能把鈴玉收集齊全鍛造石隨便買的？一整個就是雙標。法環這個設計明顯就是以玩家交換信息為前提的，你非要以閉門造車為准，不被卡出翔就有鬼了。

隨機你個鬼，我舉的那些例子誰有給你隨機幾套？砍子彈有幾套動作，還是義父見切有幾種砍法？你也知道義父抓到破綻可以突刺，那法環讀指令難道不是？你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧？反倒是灰狐古蘭森之類的是直接免疫，任何時候都攻不進，你要不要去噴一噴？

以你“FS修改了就說明他覺得之前做得太難”的邏輯，那給你輪椅是不是就證明這遊戲太難怕你卡關？簡單解法，法環DLC一大堆，你不懂是你不懂，不是沒有。你自己去搜搜，一刀5位數流派少說十個八個，boss都被玩壞了。有個隻狼頭像的韓國人應該算有點名氣的專搞無傷視頻，人家換著各種武器花式無傷米塔恩，要真這麼糞他何苦為難自己？

那照你说的我不用开荒了，直接跟着视频打不就行了？开荒不自己打你玩游戏还是被游戏玩啊？什么游戏就算有社区要素也得后期收集才起作用，以社区交互为前提设计出来的boss，那更说明设计者水平低下了。

义父可以抓破绽，法环呢？你看到熔炉骑士在后摇你丝血敢不敢喝血？你说：“你不會以為法環讀指令是無視狀態強行迴避吧”，那我要说了，还真就是，看我喝血一些boss可以中断当前招式给我一拳干倒。啊对了，特别是米骑恩，都不用喝血那玩意会莫名其妙中断自己招式来一刀神经刀，这都没问题那只能说你赢了，我没法说服你。

说给轮椅之前现在还有啥轮椅能过米骑恩啊？还是我说的盾戳和刺，等刺修复了只有盾戳。简单解法一大堆？你说的不都是猴王一套进去秒？你觉得像我之前说的米骑恩那一堆答辩特性之下，正常的攻击翻滚举盾能轻松过？你都救援过米骑恩了还对这玩意保有好感我是无法理解。

up无伤？那是他职业，研究多少小时打无伤发视频吸引流量是正常的。还是以你为正常人都可以在一个打起来没成就感的答辩上浪费几百小时的？那你的时间真不值钱。

七月 21，由某伪宅修改

[某伪宅]

21 分钟前，无敌说道:

你可以開荒，但高難遊戲開荒就是這種情況，受不了可以別玩或者別開荒等別人指路。我玩高難遊戲從來都是這樣，想自己來就來，懶就等別人情報，抱怨只是顯得自己像個怨婦。還有我說信息交流為前提是說整個遊戲，可沒說是boss，我第一次過女武神就是純靠自己打的。說實話比這難的boss戰我見得多了。

你可別扯淡了，不是中斷招式，根本就是你自己沒看懂他們行動模式而已，不然那些無傷視頻人家是靠碰運氣來的？我打野豬騎士還丟得出回復術，有人就用新的祈禱騎士雷槍打無傷，你還在說沒空間出刀，差別是在哪你想過麼？你甚至到現在都沒發現自己雙標，boss派生多你抱怨，派生少就說AI醜陋，讀指令要真如你所願給你整幾套派生，估計你又要抱怨所謂神經刀了。

現在還有什麼能過你不用問我啊，自己去搜視頻一大堆，那個韓國人甚至能用弓箭無傷，打這麼多回合是像你說的靠碰運氣能做到的？不要以為職業這個理由就會這麼糟蹋自己，我看他這出片頻率和玩法都快打上癮了。虐女武神最有名的let me solo her不就是先被她砍了兩百多次，那他虐完女武神現在又去虐米塔恩了，是因為職業嗎？

开荒受苦正常，但是开荒难度到米骑恩这种程度就有点恶心了。我已经放弃跟你争论米骑恩难度怎么样了，贴吧都公认的粗制滥造，你喜欢就喜欢吧。另外开荒不看攻略很正常，你这说的女武神米骑恩开荒谁还看攻略似的。还有我不是抱怨，而是打完感觉很恶心来这儿看看其他人的看法。

贴吧我记得都看到过中断招式来追喝血的动图了，你以为我连正常招式后摇多少都记不清？你觉得这都不是那就不是吧。

双标？那我还真要一个个说了。米骑恩派生多连击多还可能粪招连出偷刀时间少，我说的不是不能偷刀，而是机会太少，打起来感觉就看他表演，都看烦了。无伤确实很多人都打过了，但是那是多少时间练习出来的，1+0打过的大佬都觉得米骑恩恶心。

你怎么把读指令派生少和神经刀联系一起的？你是不都不知道啥是神经刀啊？还是米骑恩为例，有一刀反应时间0.06秒，稍微一个不注意就连吃几刀真连，这就是明显的神经刀。

现在dlc出来都多少时间了，现在当然能看解法，但是米骑恩这玩意神经刀没法处理只能走位勾引+赌他不出，无视无敌帧的一刀也是没办法，战灰无敌都挡不住。无伤视频是挺多的，但是打视频素材谁知道死多少次在神经刀上。能花这么多时间打素材，除了up还谁有这功夫？

[某伪宅]

4 小时前，无敌说道:

我都不知道你把貼吧當成真理是個什麼邏輯，那英語區86%好評你要不要參考一下？論評論數量英語還是簡中1.5倍以上呢。

為防記錯我還特意又找了熔爐騎士試了下，結果還是那回事，就是你的問題。他大部分攻擊後搖都是看起來長實則短，夠偷平A但不夠喝水。後搖最長的就是跺地後雙手劈砍，距離近會有派生二連，攻擊結束後必定是把盾拿回來，這時候就算貼臉喝水都沒事。最有意思的是盾撞，後搖短如果出招後貼身會繼續砍，但只要離開兩三個身位照樣可以喝水。你說貼吧誰誰，我只能說那人同樣是水平不怎麼樣，後搖沒看清楚就說是中斷動作。

要我揭開謎底嗎？為什麼隻狼義父你看得清，法環熔爐騎士和米塔恩就看不清。因為義父有硬直，你砍他一刀就知道他是否處於後搖，而法環這些沒有硬直研究起來就費事很多。

神經刀我的確不知道是啥，因為不存在這種東西，boss行動都是遵循動作模式，只有派生多少的區別。所以我才說派生多你又會抱怨，你現在就是看不清楚派生才會說神經刀。普通人類極限反應速度是0.2秒，什麼0.06秒的攻擊等於必中，有這種攻擊的話無傷賭運氣除非是速殺流，打個幾十回合的正攻打法根本不可能，時間上就不允許，賭這個怕不是幾天不眠不休都做不到。

順便說下，boss表演你是沒見過誇張的。幾個月前出的碧藍幻想relink，那個boss表演怕不是能讓你吐血

首先，黄金树幽影好评和米骑恩好评是两回事，我给dlc也打了7-8分，也算好评，但是米骑恩这玩意我现在只愿意给1分。

其次，你有没看过B站“【可以锐评吗】神坛在害怕着什么无法召唤——艾尔登法环DLC黄金树之影”这个视频？打完1+0的大佬怒评米骑恩。当然你会说很多人无伤，但是无伤是因为难所以反而值得挑战，打起来好不好玩是另一回事。你看视频当然觉得无伤简单，要是你打个1+0无伤发出来视频还觉得米骑恩设计的好，那我立马道歉，贴吧B站这儿发文道歉都行。如果做不到，连你觉得这么好的boss都不愿意研究打1+0无伤，你也没资格说设计的好。

读指令法环都公认的辣鸡用法，你喜欢就喜欢吧，我无所谓，这儿玩法环的少，你觉得好为啥不取贴吧发个读指令是好设计的贴？

女武神和米骑恩都知道有神经刀，你硬要说没有我也无所谓，还是贴吧说看多少人同意。

最后，boss表演我又没意见，有意见的是只有他表演我攻击机会太少，以及表演起来没完没了。

 

 

[某伪宅]

10 小时前，无敌说道:

我實測出來的東西你非要說不對但又拿不出實際證據，我還能說啥呢？你還不如去試試我說的是否事實呢。熔爐騎士不難找吧，你該不會全宰了吧。

不好意思我不混貼吧的。貼吧本身就魚龍混雜，我會查資料但只查可靠的資料，看你說的這貼吧水平我就更沒興趣去了。

如果如你所說無傷視頻都是在碰運氣，那麼這些視頻裡就會有一個共同點，就是沒有你所謂的神經刀，否則一定會被砍到。然而現實是那麼多無傷視頻展現boss所有攻擊方式，全部被躲開，請問神經刀是神經在什麼地方？人家到底是怎麼躲過去的？

我前面說過米塔恩我會打60分，你是不知道60分的意思，還是對設計得好有什麼誤會？

攻擊機會少不對，表演機會少我倒是同意。現狀是正攻法下基本只能偷平A，有些後搖稍長的可以放個比較快的戰技，再多就會挨打。這和DLC鼓勵多嘗試新玩具的調調是背道而馳，打到最後只能平A是有點掃興

我明确记得贴吧当时存在中断连招抓喝药的帖子和动图，当时很多人现身说法来着，不像是假的，但是过去那么久早找不到了。现在专门开新档测试了熔炉没发现，不知暗改了还是我记错了不是熔炉。

你说不存在神经刀？去看b站“拉塔恩神经刀有多快？(附练习方法)”，里面解释的很详细了。有练习方法，但是要无伤打时时刻刻要注意防备，这玩意设计出来就是恶心人的。

贴吧水平差？鱼龙混杂没错，solo女武神米骑恩的好哥哥也挺多，你觉得差就差吧，继续众人皆醉我独醒，我没意见。

60分？这帖子开始我也觉得差不多，现在打多了我觉得只值1分，甚至这都多了。

攻击机会不少？不换血那就慢慢等吧，再加上本身就是数值怪，不准备打1级无伤很难发现设计的有多恶心。

鼓励玩具？我完全不觉得。加的新武器调香瓶没了bug就是玩具，任何时候都不是最优解。流纹系列也就锤子能玩玩，也只是玩玩而已，强度挺幽默。反手刀？重击两刀半天时间还削韧不高，就单翼架势还可以，但是感觉不如突刺。除了血血怪，任何dlc武器打米骑恩都吃瘪，完全感觉不到哪儿鼓励了。

dlc还是fs社飘了，本体最多1/4的体量卖本次2/3的价格，缺点一大堆，赶工痕迹明显。之前打米骑恩都打恶心了，最近都懒得碰法环。

 

[某伪宅]

53 分钟前，qaz782436487说道:

现在简中互联网上二极管过多，不是神就是屎，不能无脑爽就差评（观steam差评率有感）

是这样的，dlc做的可以但是不够好，优点有但是缺点更多。但是正因为如此打好评差评都可以，游戏本身优缺点都很明显，而且好坏是主观的。

[某伪宅]

6 小时前，无敌说道:

我就這麼說吧，法環不存在讀指令強行改變行動的敵人，這種情況全部是直接免疫，像我前面提過的MGS灰狐就是。不要說免疫了，法環讀指令的迴避連無敵幀都沒有你知道不？不信你隨便找哪個來都行，只要不是需要我跑幾小時圖去找的，我錄個視頻給你看都ok。

那種不叫神經刀，無非是出手快的攻擊罷了，難歸難人家不也說了有應對方法，這跟你說的無法應付可完全是兩回事。還有盾防可以讓這個難度直線下降，你堅持純翻滾加難度是你自己的事，跟遊戲設計無關。

如果你之前說的就是代表貼吧水平，那貼吧我是不會有興趣去的。外面可靠有趣的資料要多少有多少，跑貼吧去沙子裡淘金我圖什麼。

你愛打零分還是負分都是你的自由，但你說我覺得“設計得好”那我有話要說。包括前面說的水鳥、讀指令等等，對這些我的態度都是無所謂，他這麼設計我就這麼接受了，都是稀鬆平常的東西沒什麼好大驚小怪的，結果你就說我認為這些好棒棒。我就奇怪你這是什麼二極管思維，不是極好就是極壞？

拉塔恩連擊掀地板中間就有偷平A機會你知道嗎？野豬騎士攻擊也有很多偷平A空間你知道嗎？你如果對boss套路夠熟，一般10秒內就可以找到攻擊機會。10秒我覺得都算保守了，我打野豬騎士記得幾秒就可以砍他一刀。又要1級無傷，對boss又完全不熟，這只讓我感覺是不是精神分裂？再說1級無傷同樣不是英高推薦的標準玩法，這就是你自己搞的難度，應付不來就把屎盆子扣人家頭上。

你知道調香瓶bug的原理嗎？被地形擋住導致本該展開的一長串判定點全部集中在面前。修bug後只是不能再利用地形阻擋，判定點仍然存在，所以用來打龍等大型敵人還是很有效，很多人實測過了。看你說反手刀和仕女劍，直說了就是暴露水平。反手刀是公認技術流神器，一大堆人就是用死角一擊迴避同時攻擊打出華麗無傷視頻。仕女劍均衡的強，我8+1周目就是用它和落葉格鬥打遍全場，米塔恩也是用仕女劍切的。你說吃癟是和輪椅比嗎？那我的確不會比，因為DLC的輪椅我都沒動過

不存在读指令改变招式这点存疑，明显记得有过很多人说过，不过你我都试过没找到暂时保留怀疑态度。

公认的神经刀这都不算的？只要不盾戳肯定要放下盾打，时不时来一神经刀还不恶心？都说了神经刀，只要稍微那么一点注意力转移就是两刀，怎么防？全程盾戳？

你认为的无所谓对我来说就是玩了那么久的魂越做越差做出几个答辩boss答辩招式，我是完全无法接受的。另外我是一直说设计的问题很大，你说没问题，一般来说都觉得你是在说这设计的好。这确实是我理解错了。不过可以接受？我还是无法认同。还是那句话，不打极限难度体会不到设计的多恶心，另外难和粪是两回事，现在女武神改了那么多勉强算在粪的边缘，而米骑恩现在就是答辩的集合，具体的恶心在哪儿请看之前我推荐的1+0视频。

难道不是越仔细研究越能发现boss设计的好不好？轻度玩家打米骑恩打的很恶心，重度玩家越研究越发现更多恶心的点，1+0理论上除了8+2的1+0就是最难，打完的大佬都说了那么多缺点，几乎一个优点都没的boss就是答辩。野猪骑士除了已经改掉的冲锋判定问题不大，虽然现在冲锋还是挺恶心；米骑恩偷刀？当然行但是神经刀怎么办？而且因为读指令吞掉自己一刀然后在当前攻击结束后立马放出来，偷？等死！我是在尝试两三个小时后放弃打无伤，但是1+0那位大佬可是打完了，视频都放出来了。还是你觉得你比那位都打的多打的熟？为了防止你忘记，我再贴1次，b站“【可以锐评吗】神坛在害怕着什么无法召唤——艾尔登法环DLC黄金树之影”。视频为证，米骑恩就是答辩。

确实就因为bug才能打小体型，但是打大体型我为啥不用最强的虫丝枪？再加上几乎没有的削韧，调香瓶现在没啥用，只是玩具。反手刀强？不如说死角一击强。侍女剑玩起来可以，但是打迅捷的怪连防御反击都不敢用，那两刀打出来只能换血。帅是真的帅，但重击防反两刀就太恶心了。不说轮椅，我就和被削了无数次的月隐和暗月大剑相比，侍女剑单翼架势前腰后摇有哪一个比月隐强的？有那美国时间放单翼重击为啥不月光重击？

[某伪宅]

  

15 小时前，无敌说道:

不是你我都沒試過，是你沒試過，我已經試得夠清楚了。我打下來就是從來沒遇過強行改變狀態，你覺得是強行改變的情況，我不會往這個方向想而是找出真正原因。老實說這種說法我還是第一次聽說。順便說下隻狼就有類似的設計，鹹魚郎就是典型，還根據這個特點開發出喝水見切的套路。

怎麼防？我就是這樣打的。不用盾戳，舉盾防第一刀，後面的可以滾掉，最後一刀滾掉再砍也行，想打跪也可以盾防反擊，配合隻狼露滴效果更佳。盾的好處就是對第一刀的反應要求大幅下降，他連擊頻率不快，看他第一刀就知道後面會怎麼來了。

那當然是研究越多越清楚，可你現在的說法是越研究越糊塗。我再明確的說一次，他所有行動都是遵循規律的，問題只在於你有沒有掌握。包括你前面說的野豬騎士雙月騎士，尤其是雙月，她連擊的確很多但非常好處理，一個後翻滾就可以拉出空檔觀察她後續派生，連這都不會真的就只能那句經典的菜就多練。野豬騎士說實話我前後打兩次沒感覺有改了什麼，第二次打的時候還是有奇怪的時不時多重判定，就是一次攻擊有兩三次判定，感覺像bug，除此之外就沒什麼了。啊對，還有判定大得離譜的野豬撞，這東西是在我打完後改了嗎，我不知道。

你說的那個視頻是第一次具體告訴我是哪個。我看了，他說的點裡地形高低差我同意，我前面也說過這點。但他拿低身位攻擊說事就奇怪了，這本質上就是限制了你一種手段而已，而且是比較偏門的手段，一般人有幾個會利用低身位攻擊躲招的？拿1級無傷做標準就是個奇怪的邏輯，我前面說過了不再贅述。什麼叫讀指令吞掉自己一刀，跟讀指令根本無關，那是他不同派生好嗎，你就是不砍他舉著盾繞圈都能看見這些派生。你為什麼要在有風險的派生裡偷刀？米塔恩連擊安全偷刀時機就是連擊後掀地板，在砸地之前可以偷一刀。其他好像還有但記得不是太清楚了畢竟自己沒用過。我是沒他熟，可那說明什麼呢？比他熟的大佬就我都見過不只一個，那人家的說法你要不要看看？let me solo her丟下蓮蓮把米塔恩當新歡，那位韓國人做了N條不同玩法的無傷視頻花式料理他，你是覺得他們在自虐？

為啥不用蟲絲槍，我隨便都能找到幾個理由：不是所有流派都點信仰、術位置有限、未拿到這個術。而且按你這邏輯豈不是除了最強武器其他都扔掉得了？用調香瓶打大型那傷害有沒有削韌重要嗎，不是三兩下就燒死了？死角一擊就是只有反手刀能裝，實質性的專用技能。DLC有不少這種玩意，比起特殊武器其實算是一種強化。你連仕女劍重擊都用不好，我覺得差距太大了，我用仕女劍推圖就是重擊做中心，boss戰也時有用到。月隱和老婆劍？特殊武器和普通武器差別不會要我解釋吧？仕女劍可以質變這點就是巨大優勢，中距離時在威力上也是單翼突刺更高

 

读指令我又试了几次，神皮熔炉确实都没，确实可能是谣言。

都说了神经刀那么点反应时间注意力稍微分散点就中了，重点是第一刀你告诉我盾防第一刀？

我从没说过越研究越糊涂，说的是最开始全伤换血过了，二周目存档研究越研究发现米骑恩恶心的点越多。双月也研究了一会儿，确实连段多但是有章法，不过挥剑圆阵+双月是真无解。老将你都没试过冲锋也算研究的多？fs都承认设计失误把老将冲锋和河马投机改了，你觉得没问题你可以写信建议他改回去。

都打高难度了输出空间本来就少，低身位可太常用了，你用的少不代表高手用的少。重点不是1+0而是在高难度下本来的设计问题更加突出。视频里扔飞刀勾引之后，打完一套后出来一个理论上不该出现的招式这不叫吞一刀？你研究派生多还是1+0大佬更多？确实有其他大佬专门打米骑恩，那有说明什么？solo哥是救援高难boss，你说的韩国人是挑战高难证明实力，他们谁说过这boss设计的好了？难和粪一般来说是两回事，米骑恩就不一样了，又难又粪。

一般来说有更好的手段肯定要用啊，调香瓶的问题是改后只能打大体型，无削韧无冲击平时打小怪玩太难受，都一路其他武器打到boss了，不是专门拿出来玩肯定不是第一时间想到的。死角一击确实反手剑专用，强的是战灰，反手剑中规中矩。侍女剑拿到我就去用恶兆肥肥测试，重击二连容易换血我就直接扔仓库，都扔仓库了我肯定没研究过。后面拿到单翼架势又试了下，轻攻击伤害出血效率都可以，重击突刺范围冲击都合格水平，但是当时我用的月隐和暗月，相比感觉不行就继续吃灰，准备啥时候随机mod拿到就玩玩。

 

七月 28，由某伪宅修改

[某伪宅]

21 分钟前，无敌说道:

舉盾防第一刀已經不需要你精確讀出他的前搖，時機變得極為寬鬆，連這都有困難我建議你別玩這類遊戲了，我說真的。

你越來越掌握不了boss行動規律，不就是越研究越糊塗嘛。像我剛開始打雙月也被切片了不知道多少次，現在看她就是看跳舞。野豬衝鋒發現滾不過我就用盾防，反正盾防就足夠了我後面沒再研究怎麼滾。河馬那個不是設計失誤而是bug，人家有說的，野豬撞如果是一樣情況那改了也正常。

“低身位可太常用了”，你既然這麼說那看不起反手刀就太打臉了。死角一擊不是身位而是直接帶無敵幀，怎麼在你這裡又變成沒用了？而且我說的是一般人，你說的高手佔比能有多少？你不會忘了你這帖子一開始就排除了高手只說自己這類輕度玩家怎麼怎麼吧？我說的一般人好歹還包括我這類中上水平的呢。人家視頻裡有解釋原因的不知道你是不是沒這類經驗聽不懂，簡單來說就是boss“記仇”，你在中遠距離扔飛刀他就要給你來這麼一發，但已經做出的招式要先打完，然後再補那一發回來。其實這正好說明不存在強行改變狀態，他要用固定招式回應你的行動也得先結束當前動作。請問solo哥是聖人嗎？他寧願做食糞者也要幫別人？這話說出來你自己信不信。韓國人證明實力需要那麼多花式視頻？你要這麼說你那位大佬只有一個視頻是不是毫無實力。你是不是把別人當機器了不存在感覺的，為了某個目的怎麼糟蹋自己都行。

一般来说有更好的手段肯定要用，那還說什麼呢，拿起你的輪椅就完事了嘛，結果你上來就是抱怨大家都輪椅盾戳。說實話調香瓶有擅長對付的敵人還算不錯了，法環有很多東西是真的純玩具，用我認識的一個網友的話說就是為了寫文本而造的物品。你把戰技和武器割裂也是神奇，照你這麼說月隱有個P用？費老大勁拿到的老婆劍有個P用？專屬戰技不就是這個武器特有價值。武器你沒用過就說沒用過得了，沒了解還隨便下定論容易臉腫

你都看了神经刀解析怎么还能接受的？当然有解法，能滚能防，但是随时可能出压力就挺大了，米骑恩又是顶级数值怪，打的时间越长注意力越差。

越研究越糊涂？一周目打过是挺糊涂的，二周目越研究越发现恶心的点怎么就是糊涂了？神经刀是不真的？长连段、光污染、米凯拉的头发挡视线、独一无二的120韧6秒回复、上天入地的机动性、无视无敌帧的招式、可以复读的粪招、不稳定的仇恨，你能否说明我这些哪个是假的？另外我都说了，双月后面我研究过确实还算可以，除了挥剑圆阵+双月是真无解。看到龙车谁第一反应是挡啊？老将那气势汹汹冲过来一般肯定是翻滚，然后就被莫名其妙的判定创飞。确实有可能是bug，但是无论bug还是设计失误都给人印象很差。

你可以翻我之前的话，我可从来没说过看不起死角一击，只是说反手刀就是本体的普通水平。我本体1+0都打完了，只是当时dlc没研究过所以说轻度。你呢？中上水平？打过1+0吗？能觉得米骑恩都60分我不得不怀疑你的判断标准了。solo就是太阳骑士的精神继承人，救援女武神和米骑恩都是因为高难。另外也是米骑恩够难一般人打的不好看才值得挑战多次。都说了难和粪是两回事，solo哥和韩国人看重难的一部分，难虽然过分，但我最受不了的是粪的那部分。

我也没抱怨轮椅啊，巴不得轮椅越多越好。我不喜欢的是补丁没修多少bug反而削了轮椅，以及dlc对满级玩家提升太少。死角一击确实强，能一键通关女武神，但是反手刀就普普通通了。月隐法师防身依旧最方便的，暗月还是法师推图性价比最高。最后把专属战灰和武器分开评价确实可能有失偏颇，另外因为个人不喜欢侍女剑对其评价过低这确实是我的问题，我是一向有错就认的。

[某伪宅]

23 小时前，无敌说道:

舉盾防第一刀已經不需要你精確讀出他的前搖，時機變得極為寬鬆，連這都有困難我建議你別玩這類遊戲了，我說真的。

你越來越掌握不了boss行動規律，不就是越研究越糊塗嘛。像我剛開始打雙月也被切片了不知道多少次，現在看她就是看跳舞。野豬衝鋒發現滾不過我就用盾防，反正盾防就足夠了我後面沒再研究怎麼滾。河馬那個不是設計失誤而是bug，人家有說的，野豬撞如果是一樣情況那改了也正常。

“低身位可太常用了”，你既然這麼說那看不起反手刀就太打臉了。死角一擊不是身位而是直接帶無敵幀，怎麼在你這裡又變成沒用了？而且我說的是一般人，你說的高手佔比能有多少？你不會忘了你這帖子一開始就排除了高手只說自己這類輕度玩家怎麼怎麼吧？我說的一般人好歹還包括我這類中上水平的呢。人家視頻裡有解釋原因的不知道你是不是沒這類經驗聽不懂，簡單來說就是boss“記仇”，你在中遠距離扔飛刀他就要給你來這麼一發，但已經做出的招式要先打完，然後再補那一發回來。其實這正好說明不存在強行改變狀態，他要用固定招式回應你的行動也得先結束當前動作。請問solo哥是聖人嗎？他寧願做食糞者也要幫別人？這話說出來你自己信不信。韓國人證明實力需要那麼多花式視頻？你要這麼說你那位大佬只有一個視頻是不是毫無實力。你是不是把別人當機器了不存在感覺的，為了某個目的怎麼糟蹋自己都行。

一般来说有更好的手段肯定要用，那還說什麼呢，拿起你的輪椅就完事了嘛，結果你上來就是抱怨大家都輪椅盾戳。說實話調香瓶有擅長對付的敵人還算不錯了，法環有很多東西是真的純玩具，用我認識的一個網友的話說就是為了寫文本而造的物品。你把戰技和武器割裂也是神奇，照你這麼說月隱有個P用？費老大勁拿到的老婆劍有個P用？專屬戰技不就是這個武器特有價值。武器你沒用過就說沒用過得了，沒了解還隨便下定論容易臉腫

今天居然在B站看到了时长1小时的一个黄金树幽影评测“宫崎小高们的致命缺陷与潜在危机”，里面解释了很多，特别是为啥欧美那儿评分那么高的原因。

我感觉魂游都成你的信仰了，无论我怎么说你都有说法，借用评论区的一段话：你冲法环dlc，它们会说你是云玩家 你摆出游戏时长，它们会说时长太少没资格说 若你拿出500+ 甚至1000+游戏时长，他们会说是你偷的图 当你抱怨拉塔恩或者别的太难，打不过，它们会说你是跟风玩的，不动脑的，心理承受能力差的，玩轮椅玩多了等等导致的 当你亮出自己的成分，如打过各种boss的无伤甚至1+8无伤，随后再说神经刀太快不合理等等，它们就会说你是自虐的，是想维持高手人设的，是只想纯翻滚弹反死磕的呆瓜，是不会变通的，是不玩轮椅导致的………反正，只要想洗，总会有角度，总会有方法的。跟不明生物们辩经，是真的没任何意义。。常人是没办法说服任何一个宗教狂信徒的。

可能这有点扣帽子的嫌疑，但是我觉得他说的很对，我放弃说服你了，随你怎么说，你说的都对。

最后为了防止你说以上那些话，简单放俩截图：濒毁玛丽卡和7个大卢恩，以及steam魂游全家桶和502小时的法环。

[某伪宅]

12 小时前，无敌说道:

對了，魂遊是我的信仰？然而論魂遊經驗我還比你少多了，法環是我第二個魂遊，第一個是隻狼。說是我思維方式可能還關係比較大，我在生活和工作中都是要解決難題的那個人，現實可不跟你講道理糞不糞的，你不能解決問題就是被問題解決，甚至連帶指望著你的大家被一起解決。我思維方式就是如何解決面前的問題，抱怨沒有任何意義

玩多久和是不是信仰无关，贴时间只是为了防止你说我是云。

本来打了一大段反驳，但是今天今天贴吧又那么多人说削弱刺没错，真tm逆天，我花198买了说改就改的，单机游戏就tm喜欢玩那一套平衡，真就是单机界的原神，魂圈现在无敌了，我是被彻底恶心到，魂小将和米卫兵没啥区别了。总之我同意，你说的对，反正我以后不玩魂游了。

[某伪宅]

8 小时前，无敌说道:

我不會隨便說你雲，之前基本都是你說啥我都聽著。不過熔爐騎士那檔子事後，你再拿貼吧說法我就得打個問號了，所以那個無視無敵幀的招式到底是個啥我現在都沒搞懂，反正我沒見過有人提這事，邏輯上也說不通，有這種攻擊的話就沒人會去做正攻法無傷視頻。

單機遊戲？你是沒玩過聯機模式嗎，不知道還有PVP？上次落葉旋風腳暗改，這次刺削弱很有可能就是跟PVP直接相關，有很多人反映PVP被刺一發秒了。

你玩不玩魂游我真的不關心，我就是覺得你500小時連我進場5分鐘就掌握的基礎中的基礎都玩不明白，挺搞笑的

熔炉骑士是我贴吧看到的没试过，后面你贴出证据我也试过之后说了存疑。

b站“拉塔恩空间斩后续，一刀贯穿无下限术式”，你要的无视无敌帧。

pvp和pve都分不开，还是fs辣鸡技术不过关一刀切。

我也没想你有啥反应，只是fs这次dlc做的本来就差强人意，两次更新我很不满意，加上贴吧b站现在孝子太多让我想起最讨厌的米哈游，所以退坑了。

不过玩不明白？我打了米骑恩两三个小时几乎能无伤了，但是遇到神经刀直接白打重试，恶心到不行。你又没打过低级无伤，连神经刀这东西都说无所谓，跟你说还说我给自己加限制，反正怎么说都能扯出来理由，我就懒得解释了，总之你怎么说都行。

 

[某伪宅]

13 小时前，无敌说道:

我不會隨便說你雲，之前基本都是你說啥我都聽著。不過熔爐騎士那檔子事後，你再拿貼吧說法我就得打個問號了，所以那個無視無敵幀的招式到底是個啥我現在都沒搞懂，反正我沒見過有人提這事，邏輯上也說不通，有這種攻擊的話就沒人會去做正攻法無傷視頻。

單機遊戲？你是沒玩過聯機模式嗎，不知道還有PVP？上次落葉旋風腳暗改，這次刺削弱很有可能就是跟PVP直接相關，有很多人反映PVP被刺一發秒了。

你玩不玩魂游我真的不關心，我就是覺得你500小時連我進場5分鐘就掌握的基礎中的基礎都玩不明白，挺搞笑的

忽然想起来，之前说的是疑似熔炉读指令改变攻击，虽然本体测试了没找到，但是dlc出现了间接证据。米骑恩慢慢走过来极大可能神经刀只能飞刀勾引，勾引就中断，打完接着打之前没打完的，极有可能是本体指令习惯的变本加厉。合理怀疑本来熔炉是有的不知啥时候暗改了。

[某伪宅]

1 小时前，无敌说道:

你還沒明白熔爐騎士這檔事對你那些貼吧說法的信用傷害有多大？還存疑呢，明明白白的證據還存疑是我懶得解釋了好吧。

哦你說這刀啊，難怪沒人提了，這第二刀慢到都能喝個下午茶了，能不能滾對實戰有影響嗎？你能被影響到，“菜就多練”。

你是不是沒考慮過同一招在PVP和PVE性能差距過大會造成玩家難以適應？

不說差點無傷，就算你能無傷又如何呢，你就是連盾都不會用啊，不是你自己說的嗎。我見過不想用盾的，甚至不屑用盾的，但不會用盾我真是沒見過，我估計都沒人好意思說自己不會用吧。我流浪騎士開局，出新手教學洞窟就學會用盾了，5分鐘學會真沒誇張。按住防禦鍵的操作，教學視頻都叫它無腦防了。我還剛看到一個視頻用黃銅盾只挑容易的几招彈反，其他全部盾防，把這算是一種輪椅打法。

1級無傷不是自己加的限制還能是英高加的？是遊戲設計讓你1級去打無傷，還是英高這麼推薦了？你就像自己往死裡加辣醬然後大罵“老闆你這麵怎麼這麼辣”，我該怎麼形容這種行為，碰瓷嗎？

fs又不是没暗改的历史，现在没不一定以前没，所以存疑。

这一刀就不应该存在，只要存在就对战斗造成很大影响。一直默认翻滚无伤，你不随时提醒自己就很容易中，和快慢没关系。

pvp和pve基本就两拨人吧？像我这样从来不打pvp的又不少，喜欢pvp的基本天天玩。而且问题不止你说的pvp影响pve，我花钱买的单机，fa有事没事平衡让我没法好好玩，居然还有人给他说好话，您就是魂小将吧？玩的时间不多就这么护着他？

你和b站那个挡1弹2打过米骑恩就说设计的好的完全一样。研究过每一招吗？知道怎样翻滚无伤吗？自己尝试过吗？不会用？我都说了给1+0做练习，你家1+0能防住boss啊？

1+0是我自己选的，但是1+0才是最能看出来boss设计水平的，因为血量低必须熟悉每一招，因为攻击低要长时间战斗，打过1+0就可以说完全吃透boss，才最有资格评价。连1+0都没尝试过，还一直说我给自己加限制，你和boss换血或者猴戏秒了，最多说你善于利用优势，你对boss了解有多少？怕不是无伤视频看多了真以为辣鸡boss设计的好，还真感觉自己多熟悉了。

八月 2，由某伪宅修改

[某伪宅]

4 小时前，无敌说道:

存疑有沒有暗改？這是問題重點嗎？我就當他有暗改吧，那現時版本和DLC早改掉了，你還說DLC這點惡心是穿越回去了？

誰跟你說存在就有影響的。像河馬投技滾不過和野豬騎士攻擊多段判定就是影響很大，米塔恩這下劈之前還有一刀上撈那是能防能滾的，沒記錯下劈也同樣能防，而且兩刀都慢如烏龜甚至都不需要靠無敵幀迴避，這都能吃你肯定還會吃其他各種刀，這種水平理所當然就不該給過，至少我是沒這個臉去鬧的。

所以我真沒猜錯，你就是沒玩過聯機。你不是以為PVP都是在斗技場吧？聯機推圖紅人入侵才是PVP主戰場好不。削個輪椅就讓你沒法好好玩了，你直說你水平不行只能靠輪椅得了嘛。刺還不是全面削弱，遠程追蹤性能是強化了的，從近戰技變成更像法術的遠程技，這就是把一個本來離譜的技能變成正常水平罷了。而且削輪椅你看見了，那一堆加強就看不見啦？其實對於我這種本來就不玩輪椅的人來說，這一波我反而算是吃到了福利。

1級根本就不是正常狀態，難道你說你蠢到看不懂怎麼升級被迫1級打到底？人如果把1級無傷當成boss設計標準，那正常升級的人不得個個打成無雙。所以我說你跑錯場子了，無雙才是適合你的。還不是魂係給了你1級能打的自由，結果反過來噴為什麼1級打得不舒服。哪個遊戲這種限制下能打得舒服的你告訴我？絕大部分遊戲不養成你連技能都沒有。碧藍幻想relink你去不養成打boss看看，只會被人說油餅，技術再好都沒法打，因為輸出太低時間都不夠。

不恶心？没打过长线战斗就感觉没问题，你打一个boss打几小时基本就对他招式耳熟能详，这时候本来注意力就没那么集中，飞刀勾引导致的变招就会来不及反应，除非更多的练习把飞刀之前记招飞刀之后躲招成为本能。还有无视无敌那一刀，你就说怎么躲？一直翻滚忽然来一刀你随时能发现起手然后跑开？你能躲你试试啊？打几个小时练无伤之后再看能躲不。

就是因为老贼祖传的入侵我才不玩pvp，环境过于恶臭。削轮椅不接受？那肯定不能接受，一是我买的单机你没事为啥削，二是轮椅又不是时时刻刻玩的，平时基本不用，但需要的时候必须有，特别是面对米骑恩这东西，两下秒了行了，谁有心思和这种答辩交互。一堆增强是好事，但是削弱轮椅我还是无法接受。

1+0确实不是正常状态，但是正是因为不正常才能仔细研究boss，另外重点是长线战斗把本来很快的boss战拉长，导致一些被隐藏的设计问题暴露出来了。平时你换血过了能知道boss招式咋样？你觉得boss没问题？可以，打个1+0米骑恩出来，之后我哪儿道歉都行。我都说自己轻度玩家了你之前还感觉自己技术很高是吧？那么高不打个1+0？

建议少看无伤视频，自己上手才知道boss怎样。只看到无伤视频，看不到那些up为了练习用了多少时间，看不到被神经刀毁掉的素材，就觉得我上我也行，既然觉得简单觉得自己行那就上呗。或者你会说没时间没兴趣？那你换血过了有啥资格用脑测的过程来评价我说碰到的boss招式辣鸡？

八月 3，由某伪宅修改

[某伪宅]

49 分钟前，无敌说道:

打一個boss要打幾個小時這是一般人能遇到的事嗎？又是你自己玩出來的特殊情況嘛。你試試一個遊戲設計正常打boss要打幾個小時，這遊戲會不會被當成嘲笑對象。我都不說技術層面的事了，光是要連續打幾個小時的時間就直接把大半人拒之門外了。無視無敵那一刀是下劈的啊，下劈之前的上撈你給吃啦？你不會告訴我打到現在還看不懂他這套組合刀吧？我都不記得有多久沒被這招打中過了。

對了，你就說你沒玩過聯機嘛。我也不喜歡紅人，但我喜歡聯機所以也就忍了，對人戰也變成了必修課。什麼叫輪椅需要的時候必須有，我就沒動過輪椅，都是入手後試試手感就扔倉庫了。我會拿來用的臨界點大概是古鐵隕石大劍這種程度，當時剛上手覺得臥槽酷炫吊炸天，用了一陣感覺有點無聊就收起來了。按理來說你這麼強調“吃透boss”，不是最不需要輪椅的嗎，怎麼都反過來啦。而且隨著一堆加強現在新式輪椅怕不是更多了，站擼吸血流最近可流行了，推圖打boss都是一等一好手。古龍雷一招下去可以打幾萬各種秒殺。尊矣卡利亞一刀可以砍出約兩萬，一套下去boss不死也就剩一口氣了。你還只會盾戳和刺，然後刺被削就喊沒法好好打了

你打低级无伤能秒的啊？其他boss也没这么久，但是米骑恩不得尝试几个小时？这还是往少了说的。平时打过去大不了换血，遇到神经刀照样换，你能感觉boss设计好坏？无视无敌帧是直接违反了魂系游戏的逻辑，把正确翻滚等于无伤这个底层逻辑都破坏了，有前摇也碰到也很大概率想着翻滚过去，然后吃刀。也就你这样魂系新玩家对这无所谓了。

而且特殊情况？正常情况下是碰不到神经刀吗？吃一刀喝血就完事？你一个普通玩家还看不起打无伤的人了？

法环不叫人是没红灵的，你推图还一直叫人？那你的这些话就正常了，从来没好好研究过boss才会有这种感觉。

你真认真看过我说的话？就是因为有米骑恩这种答辩boss才需要轮椅，想研究时候我肯定就翻滚打，但是这种答辩打过一次就行了，再碰到轮椅秒了得了。古龙雷击？蓄力比命长，没骨灰你打米骑恩试试。尊哉卡利亚？不猴戏两万你在做梦吧？猴戏的话都能秒啥都一样。站撸吸血？一个人打可以，救援时候你是在和火主比命长？现在救援真就只剩盾戳了，你有异议救援几次去啊，看啥玩意成功率高。我还真就说了，一个人打无所谓，救援？现在没刺，不盾戳基本救不了。

[某伪宅]

28 分钟前，无敌说道:

1級無傷這事槽點太大我就單獨說了。99%以上正常打遇到的普遍情況，和極少數人為刻意製造的特殊環境，請問遊戲設計該以哪邊為準？要以特殊情況為准那普遍情況就要爆炸了，這種事只有面向極特殊人群的改版和同人遊戲有可能做，商業遊戲這麼搞只有大暴死一個下場，是個人都能明白的事。你這話都不是不懂遊戲設計的問題了，是自我中心+沒有常識。那不叫被隱藏的設計問題，是正常情況不會遇到而你人為製造出來的問題，力量不夠拿不起高等盾，精力條太短防不住不都是自己搞的。我就舉例碧藍幻想relink，人家的最高難度任務就是要求養成接近極限狀態，你養成少了被boss割草能說“被隱藏的設計問題”嗎？問你哪個遊戲在這種限制下能打得舒服的你又說不上來，因為沒有，是不是？其他遊戲不養成通關要麼壓根做不到，要麼“不擇手段”利用一切資源才行，你要求“不養成”“無傷”“正攻法”能滿足這些限制的遊戲就沒幾個，有也會打得非常難，以普遍情況為准的設計你給加一堆限制不難就有鬼了。我之前也說過了，遊戲玩自己適合的就行，你這種特殊玩法玩得不舒服還硬要玩的行為就很無厘頭，是為了證明自己水平高嗎？反正我是不會玩不喜歡的東西，這跟水平無關，因為玩遊戲是討好自己的行為，不是為了別人玩。

從遊戲到體育比賽到戰爭，能封殺對方碾壓取勝的從來都是被視為高水平，也是所有人追求的目標。你不見籃球足球都是最好一直我進攻你在防，你見過有人說就讓對方攻我們吃透拆解的嗎？敢說這話怕是馬上要被送去精神鑒定。格鬥遊戲為什麼人人都追求高威力連段，不就是最快速度打贏盡力減少對方攻擊機會嗎，按你這邏輯就應該不玩連段大家一拳一腳打立回啊。你喜歡什麼樣的玩法都可以去搞，沒有任何問題，但你把自己的玩法當成標準真理是不是太自以為是了。

1+0你说有问题，那行，我退一步，你去哪儿都行，问问米骑恩设计的怎样，能不能接受神经刀和无视无敌帧，这俩东西大众接受度多高。大部分人打过米骑恩都觉得解放了而不是有成就感，b站贴吧都觉得神经刀和无视无敌帧的一刀有问题，就你能接受，这是不你的观点成小众看法了？你不推崇solo哥和那个韩国人吗？他们有评价过这东西吗？

八月 3，由某伪宅修改

[某伪宅]

1 小时前，无敌说道:

已經說過了，以低級無傷為標準的評價是油餅，因為沒有人會以此為准去設計系統和數值的。原來你說幾個小時是嘗試的總時長？那這可太常見了，不要說幾個小時，搞一整天的都有，無論遊戲還是現實攻克難題才幾個小時就喊累啦？所以說你玩什麼高難呢，無雙割草才適合你啊，你還說你沒跑錯場子？我說了無視無敵幀這算是個bug，但bug不等於一定就產生實際影響，因為這一刀本身太好處理了，都不需要依賴無敵幀。老話，“菜就多練”。

你所謂的神經刀到現在都是證明了個寂寞。可以盾防想用1級防不起這種油餅理由搪塞過去，問你是不是不可能躲又只能說難而不是不可能，還有各種無傷視頻為證。那結果就是既能防又能躲，可以處理的東西你自己不會或者綁住自己手腳導致不能，那不是你自己的問題還能是誰的問題？

推圖為什麼就不能叫人。你搞搞清楚，這遊戲我都9周目了，連有些時候單人有些時候聯機這種可能都想不到？我才剛說過DLC二周目我就是單人格鬥+仕女劍打通的。而且米塔恩你試過聯機嗎？搞不好比單人更難，遇上不會打的隊友隨時可能變拖油瓶。是你沒研究過才不知道狀況。

你這話認真看就只能說是搞笑。請問提供一鍵快捷通關是遊戲設計的義務？那要按你這種邏輯，任何一個遊戲如果沒提供隨時跳過任何boss任何場景的選項，你都可以開噴，你這要求怕是連無雙割草係都滿足不了。應該說你根本都不應該來玩遊戲，本來用來娛樂的東西卻完全不合適搞得自己痛苦有什麼意義？古龍雷不需要我試，有人發視頻演示了，一招進米塔恩，然後開場跑過去一招秒了。你都知道有N種方法可以速殺，就改用“太麻煩”這種理由啦？只會無腦輪椅，是動不起手還是動不起腦啊？而且無腦輪椅一樣多，出血重力旋刺，甚至雙血質變仕女劍都有人稱之為輪椅。用救援不行做藉口更是無厘頭，怎麼現在輪椅連房主生存問題都要負責啦？而且站擼吸血一直輸出還不受招式限制，比盾戳可快多了，你連找藉口都找得這麼糟糕

你没打过低级无伤就在这儿大发厥词，那你开心就好，反正我也退坑了，单机原神我可不敢玩。

随你怎么说，神经刀都觉得有问题你觉得没事，那我只能赞同，毕竟怎么说你都觉得小事。

我就等着看老贼下一步能不能这么高销量，怎么恶心怎么来没事，没限度那必然是觉得销量还是太高了。

八月 11，由某伪宅修改

[某伪宅]

1 小时前，无敌说道:

你問評價，韓國人我不清楚，solo哥我沒找到他針對米塔恩的評價，針對DLC的在X上有兩條。一是大家都覺得DLC很難但是好的意義上的難，我很同意。努力克服困難boss正是魂係的魅力。二是打通後的評價：雖然還感覺意猶未盡，但這絕對是他們（FS）做過最好的DLC之一，I love it

順便，我上次看solo哥的時候，他救援米塔恩的打法還是正攻法一刀刀戳。他怎麼感覺的你自己理解吧

意犹未尽？6，推特的精准推送真是从来不令人失望，我怎么看到b站贴吧打完大部分都俩感觉：1.终于过了，折磨结束了。2.这就完了？什么玩意。