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对于最近的生产者与消费者的矛盾与剑拔弩张极度敏感的氛围的讨论


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反正有无数个例子,就不举具体例子了,以免出现像其他平台的那些网暴,扣帽子与人身攻击行为。

希望理性温和讨论。不讨论个别事件的其他因素。谢谢各位。

首先是消费者和生产者的矛盾。这不只是国内,国外也有很多。生产者吐槽消费者的一些行为为自己带来困扰,造成消费者炎上,说生产者放下碗骂娘。

不讨论个别事件的其他因素,单论"放下碗骂娘"这个言论,我是无法认同的。

生产者和消费者本质上是等价交换,你付出了钱,我付出了我劳动的成果,大家是互相扯平谁不拖欠谁的。(更何况每个人有工作的人其实既是生产者又是消费者)

但一些消费者有一种"我付钱了我就是你再生父母,我喜欢怎么骂你是我的自由, 你骂回去就是搞不懂谁给你赚钱的,飘了" 的心态。(说的很像自己没有享受服务/商品一样)

你说生产者是骗人的,货不对版的,不交货的,这你骂我是能理解,但就我观察,很多人是觉得只要我付钱了,我骂你不需要理由。

他们觉得"我不喜欢吃辣,跑去吃麻辣烫,然后骂你辣,也是我的自由,因为我付钱了。"

而他们遭受一点反驳就开始进入攻击模式,把生产者从人格,能力,出身,家人,全部能骂的全部骂一遍,事情够火的话各种博主也要掺一脚进来落井下石。

而要是有任何人给生产者帮腔,那就惨了。"竟然有人可怜资本家" "还洗?" 一下子就扣上来了 ,而如果生产者是外国人的话,还要被扣个"狗罕见"。

更何况把生产者和贬义上的资本家联系起来的行为我也是无法理解。你说大公司就算了,家族小店,个人经营者,独立工作者都要被扣上资本家剥削人民的帽子,

你帮他们说话就是帮万恶的资本家说话,是助纣为虐,是非蠢即坏,是罕见,是小丑,如果你是女的话就是cmg 是男的话就是龟男屌癌,总之就是该死。

我实在是无法理解这种风气。像我上面说的,你付了钱,他付了商品/服务,你们就扯平了,你又有什么权骂他,他又有什么责任低声下气被你骂?

更不用说有某些特定情况 不付钱的人还会觉得"我白嫖你是给你脸了,还敢骂我白嫖?" 抱歉我是真的无法理解这种思想。

能理解穷苦人家游走灰色地带,不能理解游走灰色地带还觉得自己是大爷。

 

至于敏感和剑拔弩张的问题,动不动就觉得别人瞧不起自己,明明自己在骂人,别人反驳一句就是别人傲慢我也是无法理解的。

特别是在网上,被注目者(包括博主,网红,运动/电竞选手)说一句抱怨的话,就是"爆了" "飘了" "以为自己是个东西了",

而网友无论是 骂你父母s了,骂你是狗,骂你是罕见,骂你永生不得好死,你都只能下跪认错。

反正我是无法理解这种风气的。大家都是人,谁也不欠谁,为什么你可以这样骂对方,对方只能闭嘴认错?

 

不讨论个别事件的其他因素。不要对号入座个别事件的其他因素。谢谢愿意理性温和讨论的人。

 

 

,由Cruel1494修改
注释
青山狐仙 青山狐仙 -100.00节操 争议话题,在论坛不应讨论这种内容
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:NEKOMIMI_PARADISE_5:

总感觉乃说的这些,就差把某魅魔画师写出来了

风子没有什么想说的,只是感觉二次元群体很可怜

不仅被人从大锅饭里踢出来,没剩几个的灶台还天天着火

 

至于这种风气,其实就是现在社会戾气产生速度超过消化速度了

有大量积压的怨气需要倾泻,那这些怨气会从哪些点位喷出呢?

当一个人倾泻情绪的时候,事情本身是什么原因反而不太重要了

 

,由奈々原風子修改
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浮在肉汤表面上的都是渣滓而已,有一小撮人的声音过于极端,导致沉默的大多数的形象都被他们代表完了,我实在是不明白为什么要用无礼的谩骂从开始就把所有沟通的可能抹杀,这除了发泄情绪的同时把对方推到完全对立的方向大概没有任何价值了。我甚至很难理解他们为什么能有这么多脏话储备骂的这么难听的。

 

包括非常纠结于游戏有没有做本地化的事情,没有中文的游戏不玩不就好了,一定要做用令人反感的方式先惹怒对方这种事,根本对本地化的进展没有任何意义。哪怕是一开始有好感的人看到这些过于情绪化的事件大概也会退避三舍,整体带来的风评下降只能说是悲剧。

不能理解,完全不能理解。

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从最冷酷无情的理性逻辑角度出发

顾客,以及其他的不站在商家角度思考的“潜在用户”——他们当然有骂的权利,也不需要任何理由

同样的,商家的一方也有不去管他们的权利,毕竟只要你不付钱,你就不是我要服务的对象,既然如此,你骂了又和我有啥关系呢,对吧?

到最后你总会发现 ,顾客与商家之间的博弈就是一个价值互换的过程

当其中一方过于在意情感价值,那么那一方得到的实际价值就会减少 ,这是没有办法的事

 

 

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36 分钟前,奈々原風子说道:

:NEKOMIMI_PARADISE_5:

总感觉乃说的这些,就差把某魅魔画师写出来了

风子没有什么想说的,只是感觉二次元群体很可怜

不仅被人从大锅饭里踢出来,没剩几个的灶台还天天着火

 

至于这种风气,其实就是现在社会戾气产生速度超过消化速度了

有大量积压的怨气需要倾泻,那这些怨气会从哪些点位喷出呢?

当一个人倾泻情绪的时候,事情本身是什么原因反而不太重要了

 

互联网里头没新鲜事,看多了就习惯了,如果真习惯不了我的建议是少上点网(实话)。

然后并不是社会产生的戾气比之前多了,而是因为互联网越来越发达使得任何人发声都变得更加容易了

而人接受信息的能力又是有限的,懂得甄别信息的更加少,所以就催生了越来越多人用“更加极端”的话术来吸引眼球

吸引眼球的东西肯定会更加容易传播,这是一个螺旋上升的过程。

到最后你会发现,一个不受管控的“社会”最终就是会变成互联网的模样

大部分网友根本不想跟你认真讨论——只想看烟花,只想看人死:SS03:

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3 分钟前,逝去王女说道:

声音看着大而已其实还是终究是小圈子w:wn002:

不过大概还是现实环境在变恶劣所以网络上也更加偏激了吧w:wn002:

:SS03:实际上恰好相反,是现实环境变得越来越好了,越来越多书读的少表达欲又太强的人也能轻易的上网了 ,仅此而已。

当一个圈子(这里就用互联网举例)门槛不断降低的时候,其质量一定是越来越差的

 

那么为什么互联网的门槛在降低呢?因为现在有越来越多的人很轻易的就能上网了

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你说消费者有问题,但你有没有考虑过商家自己有也有问题?

如果说,以前商家是根据消费者洗好做好产品,消费者购买。

现在的有些商家,我花心思为消费者服务早已经成为过去时,

更像是“我做自己喜欢的产品,花大流量引导消费者跪舔我的喜好。”

远的不说,各种政治正确入侵游戏。

近的宣扬什么跳过游戏等于跳过人生,要是在我旁边我真是一棍敲过去。

以前的资本家搞垄断,

现在的资本家更像是制造邪教,制造一个个支配话语权。

这就别怪消费者矫枉过正了。

子之半水回不料路遇小白,被乱刀砍死.-4节操

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21 分钟前,殇夜咏叹调说道:

:SS03:其实我挺不能理解的 为啥总有人在不受“管控”的地方对“人性”有哪怕一丝一毫的期待

对,我指的就是在互联网这个环境里认为大家应该和睦相处

 

:YangTuo_4V:看场合的吧...总不会任何地方都只管输出就为了满足自己的情绪价值吧...

mengjing出去逛街玩被妹纸表白,戴上眼镜一看是恐龙版的.-2节操

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敲了好多字最后决定少说点,我支持楼上(子之半)那位的观点。而且我认为消费者和生产者的关系本就不对等,那首先生产者就得满足消费者的需求;另外和价值也有关系,和面向的群体也有关系。上网冲浪接收,消化消息也很累的,不开心了可以休息休息。

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37 分钟前,子之半说道:

你说消费者有问题,但你有没有考虑过商家自己有也有问题?

如果说,以前商家是根据消费者洗好做好产品,消费者购买。

现在的有些商家,我花心思为消费者服务早已经成为过去时,

更像是“我做自己喜欢的产品,花大流量引导消费者跪舔我的喜好。”

远的不说,各种政治正确入侵游戏。

近的宣扬什么跳过游戏等于跳过人生,要是在我旁边我真是一棍敲过去。

以前的资本家搞垄断,

现在的资本家更像是制造邪教,制造一个个支配话语权。

这就别怪消费者矫枉过正了。

我赞同无论是商家还是顾客,一部分的确是有问题的

但我觉得市场会淘汰不受消费者欢迎的产品的

可能是因为我无论是一般向还是黄油 都主要玩独立游戏 也不玩抽卡游戏吧

我觉得那些远离玩家的3A厂商 手游厂商 不要玩就好了 没了他们我还有无数选择 不受欢迎他们自然会死

不必把随便抱怨一句的小作坊作者一起攻击 还猎巫意见不同的人

至于如果你不是说政治正确 而是单纯是作者"做自己喜欢的游戏",

商业游戏当然不好,那其实独立游戏本来就是重视个人表达,倒不如说作者自我表达强才是独立游戏的醍醐味

至于商业游戏,他不面向顾客,他对不起的是他的投资人,我顾客不玩他就会自然死

像你说的那些过分地攻击规训顾客的 我认为当然是能反击的

但就我看见 有很多就是一般人的市井小民的小作者一点小事就被冲烂 还是很心疼的

还是像我文中说的 资本家和个人小本经营户还是有区别的 不建议混在一起讨论

,由Cruel1494修改
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1 分钟前,Cruel1494说道:

我赞同无论是商家还是顾客,一部分的确是有问题的

但我觉得市场会淘汰不受消费者欢迎的产品的

可能是因为我无论是一般向还是黄油 都主要玩独立游戏 也不玩抽卡游戏吧

我觉得那些远离玩家的3A厂商 手游厂商 不要玩就好了 没了他们我还有无数选择 不受欢迎他们自然会死

不必把随便抱怨一句的小作坊作者一起攻击 还猎巫意见不同的人

至于如果你不是说政治正确 而是单纯是作者"做自己喜欢的游戏",

商业游戏当然不好,那其实独立游戏本来就是重视个人表达,倒不如说作者自我表达强才是独立游戏的醍醐味

至于商业游戏,他不面向顾客,他对不起的是他的投资人,我顾客不玩他就会自然死

像你说的那些过分地攻击规训顾客的 我认为当然是能骂的

但就我看见 有很多就是一般人的市井小民的小作者一点小事就被冲烂 还是很心疼的

还是像我文中说的 资本家和个人小本经营户还是有区别的 不建议混在一起讨论

我觉得你一样搞错了什么。

这不就是我所说的“邪教资本主义了”。

你有没有听说过一个词叫水军?上面有人提到京东,在那段时间有一个UP主就是经常攻击京东的,他甚至还在片里暗示要对方加钱。直到最后他还发了一段,说“看到京东CEO发布说京东是外资企业,顾客心智提升……”之后,他那一点良心不安都没了。可见他攻击京东就是收钱了的。

但京东自己就没错了吗?难道京东不知道那人有争议吗?恰恰相反,京东就是知道对方有争议,才让对方代言,要的就是争议流量,只不过玩脱了而已。

上面这些还算好的,水军只在攻击企业。但有些水军可是专门攻击玩家跟消费者的,为的就是攻击,污名化反对声音。让自己的声音成为唯一声音从而造成从众效应

此外,创作小说也好,游戏也好,你越自我表达,你就越要预料到不被人接受的可能性,你想要大众接受,那就自我表达少点,这是真理。你所看到特立独行的优秀游戏只不过是当中成功例子罢了。

子之半在华山论剑时惨中面目全非脚.-1节操

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5 分钟前,子之半说道:

我觉得你一样搞错了什么。

这不就是我所说的“邪教资本主义了”。

你有没有听说过一个词叫水军?上面有人提到京东,在那段时间有一个UP主就是经常攻击京东的,他甚至还在片里暗示要对方加钱。直到最后他还发了一段,说“看到京东CEO发布说京东是外资企业,顾客心智提升……”之后,他那一点良心不安都没了。可见他攻击京东就是收钱了的。

但京东自己就没错了吗?难道京东不知道那人有争议吗?恰恰相反,京东就是知道对方有争议,才让对方代言,要的就是争议流量,只不过玩脱了而已。

上面这些还算好的,水军只在攻击企业。但有些水军可是专门攻击玩家跟消费者的,为的就是攻击,污名化反对声音。让自己的声音成为唯一声音从而造成从众效应

此外,创作小说也好,游戏也好,你越自我表达,你就越要预料到不被人接受的可能性,你想要大众接受,那就自我表达少点,这是真理。你所看到特立独行的优秀游戏只不过是当中成功例子罢了。

我并不反对你说有些企业就是犹如邪教 唯恐天下不乱 靠争议赚钱这一点的。

我也不反对你说有些企业就是透过污名化消费者声音规训群众的。

我只是说 要反击就针对做了这些事的企业反击 发起罢买也好 在相关事件发表意见也好 

而不是把怒气发泄到可能就是抱怨一下顾客素质的小商家和帮小商家说话的人 说他们和京东是蛇鼠一窝的 就有点迁怒了。

至于独立游戏的部分,我也不反对自我表达会不被大众买单的部分啊。

只是有些独立小说/游戏作者本来目标就不是大众 而是少数粘着性强的群体 

他们是"不面向大众的", 但是是"面向潜在受众的" 你不是他受众不买就行了 也没必要发表刻薄言论 我想说的是这个而已。

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7 分钟前,Cruel1494说道:

我并不反对你说有些企业就是犹如邪教 唯恐天下不乱 靠争议赚钱这一点的。

我也不反对你说有些企业就是透过污名化消费者声音规训群众的。

我只是说 要反击就针对做了这些事的企业反击 发起罢买也好 在相关事件发表意见也好 

而不是把怒气发泄到可能就是抱怨一下顾客素质的小商家和帮小商家说话的人 说他们和京东是蛇鼠一窝的 就有点迁怒了。

至于独立游戏的部分,我也不反对自我表达会不被大众买单的部分啊。

只是有些独立小说/游戏作者本来目标就不是大众 而是少数粘着性强的群体 

他们是"不面向大众的", 但是是"面向潜在受众的" 你不是他受众不买就行了 也没必要发表刻薄言论 我想说的是这个而已。

我的回话其实不也是表达出一个问题了吗?

有些人的行为,是有着社会背景,或者当下的环境背景。

正是因为有些着这样的背景,才有着这样的行动。

如果你要求大部分人“无视当下背景,一切行动都完全理性”,我觉得是痴人说梦,人就是不可能完全理性的。

“保持中立”本身就是一个不合理的要求,尤其是一些积怨不低的话题。

此外,互联网本来就是一个公开的环境,你发布出来,人家就有评论的资格。不想被人评论,那就慎重选择场所。

同样还是那句话,要特立独行,就要有心理准备。

我写淫兽转生的时候,就有人说我这个题材无意义。

坛娘大女神降落人间!子之半如同做梦一般仰望,坛娘微笑着并抖了抖翅膀,留下了1羽毛

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9 分钟前,子之半说道:

我的回话其实不也是表达出一个问题了吗?

有些人的行为,是有着社会背景,或者当下的环境背景。

正是因为有些着这样的背景,才有着这样的行动。

如果你要求大部分人“无视当下背景,一切行动都完全理性”,我觉得是痴人说梦,人就是不可能完全理性的。

“保持中立”本身就是一个不合理的要求,尤其是一些积怨不低的话题。

此外,互联网本来就是一个公开的环境,你发布出来,人家就有评论的资格。不想被人评论,那就慎重选择场所。

同样还是那句话,要特立独行,就要有心理准备。

我写淫兽转生的时候,就有人说我这个题材无意义。

那就涉及到个人素质 而不是可以不可以的问题了

假设社会出现重大食物安全问题  黑心食品公司明知故犯 人心惶惶

你家楼下卖水饺的张老头一家 三不五时就被顾客质疑水饺有问题 要不就是地上有一颗灰尘就被顾客骂的狗血淋头

然后老头就抱怨了一句"我每天凌晨起来准备开店也很辛苦 你们咄咄逼人我很难做啊"

就被铺天盖地的谩骂 祖宗十八代都被骂了个遍 还被说就是和黑心食品公司一伙的 顺带把帮老头说话的也骂了个遍

你会怎么看?

这些一般民众有阴影 害怕黑心食品也是正常的 

但这老头何罪之也? 他勤劳工作被咄咄逼人的对待也是正常的吗? 

如果一般民众可以因为黑心食品公司的错 发泄到水饺店的老头身上 

那水饺店老头的怨气该发泄到谁身上? 更何况水饺店老头何来不是一般民众的一份子?

希望你可以告诉我 如果你代入老头的话 你会怎么想 怎么做。

 

至于作品"能不能批评"的问题 也是素质 而不是可不可以的问题

插队不犯法 就是素质低 骂自己不理解的东西也不犯法 就是素质低罢了

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2 分钟前,Cruel1494说道:

那就涉及到个人素质 而不是可以不可以的问题了

假设社会出现重大食物安全问题  黑心食品公司明知故犯 人心惶惶

你家楼下卖水饺的张老头一家 三不五时就被顾客质疑水饺有问题 要不就是地上有一颗灰尘就被顾客骂的狗血淋头

然后老头就抱怨了一句"我每天凌晨起来准备开店也很辛苦 你们咄咄逼人我很难做啊"

就被铺天盖地的谩骂 祖宗十八代都被骂了个遍 还被说就是和黑心食品公司一伙的 顺带把帮老头说话的也骂了个遍

你会怎么看?

这些一般民众有阴影 害怕黑心食品也是正常的 

但这老头何罪之也? 他勤劳工作被咄咄逼人的对待也是正常的吗? 

如果一般民众可以因为黑心食品公司的错 发泄到水饺店的老头身上 

那水饺店老头的怨气该发泄到谁身上? 更何况水饺店老头何来不是一般民众的一份子?

希望你可以告诉我 如果你代入老头的话 你会怎么想 怎么做。

 

至于作品"能不能批评"的问题 也是素质 而不是可不可以的问题

插队不犯法 就是素质低 骂自己不理解的东西也不犯法 就是素质低罢了

这人不纯粹双标被骂么。用你的例子来说,你家楼下卖水饺的张老头一家 三不五时就被顾客质疑水饺有问题 要不就是地上有一颗灰尘就被顾客骂的狗血淋头

然后老头就抱怨了一句"我每天凌晨起来准备开店也很辛苦 你们戴眼镜的咄咄逼人我很难做啊"。人洋大人搞盗版那么多年google上一搜全是英文放的盗版,她敢以后说以后你们欧美人不要英文盗版了么。

,由本术修改

本术在主题公园被可爱的布偶兔子招待,临走时兔子掏出 4节操 作为赠礼.

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12 分钟前,本术说道:

这人不纯粹双标么。你家楼下卖水饺的张老头一家 三不五时就被顾客质疑水饺有问题 要不就是地上有一颗灰尘就被顾客骂的狗血淋头zh

然后老头就抱怨了一句"我每天凌晨起来准备开店也很辛苦 你们咄咄逼人我很难做啊"

你看到楼上那位说"不能要求群众完美理性"吗?

如果群众能不完美 那为什么老头的说辞就必须完美? 这不才是双标么? 还是老头不是一般群众?

戴眼镜觉得是被区别对待的 老头也觉得自己被骂在先委屈了呀

两边都委屈了 谁比谁下贱?

,由Cruel1494修改
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5 分钟前,Cruel1494说道:

那就涉及到个人素质 而不是可以不可以的问题了

假设社会出现重大食物安全问题  黑心食品公司明知故犯 人心惶惶

你家楼下卖水饺的张老头一家 三不五时就被顾客质疑水饺有问题 要不就是地上有一颗灰尘就被顾客骂的狗血淋头

然后老头就抱怨了一句"我每天凌晨起来准备开店也很辛苦 你们咄咄逼人我很难做啊"

就被铺天盖地的谩骂 祖宗十八代都被骂了个遍 还被说就是和黑心食品公司一伙的 顺带把帮老头说话的也骂了个遍

你会怎么看?

这些一般民众有阴影 害怕黑心食品也是正常的 

但这老头何罪之也? 他勤劳工作被咄咄逼人的对待也是正常的吗? 

如果一般民众可以因为黑心食品公司的错 发泄到水饺店的老头身上 

那水饺店老头的怨气该发泄到谁身上? 更何况水饺店老头何来不是一般民众的一份子?

希望你可以告诉我 如果你代入老头的话 你会怎么想 怎么做。

 

至于作品"能不能批评"的问题 也是素质 而不是可不可以的问题

插队不犯法 就是素质低 骂自己不理解的东西也不犯法 就是素质低罢了

你这个举例真是正确的吗?难道不是这样才对吗?

社会很多黑心企业,食品安全完全不顾,顾客终于忍无可忍,对这些黑心企业爆发的时候。

你一个老头突然间出来说,顾客挑三挑四本身有错,你觉得一般消费者会不会把矛头指向他?

如果你认为是发泄,那你就根本上就理解错误了。

消费者的愤怒,是在这种时刻跳出就等于在舆论氛围上说“消费者也不是什么好鸟”,“跟黑心企业一样黑”,你觉得这不是吸引仇恨?

在消费者不容这些企业有正当性的场合,你在拆消费者台,这不是蠢?

不要跟我说他口中的消费者有指定,你再怎么指定“消费者”都是地图炮。

我是老头,我绝对不会在这个时候说。

为什么很多大公司明明有很多公关资源,出了事有些时候第一时间选择是“装死”,就是避免在爆发时踩更多的雷。

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9 分钟前,Cruel1494说道:

你看到楼上那位说"不能要求群众完美理性"吗?

如果群众能不完美 那为什么老头的说辞就必须完美? 这不才是双标么?

不保持完美理性更莫名其妙地图炮是两回事吧。更别人沟通上来就直球地图炮属于脑子有问题,这被骂不活该的。不求完美,但基本的是非得有吧。觉得自己委屈了直接攻击一个群体,这也不像一个正常的人该做的啊。

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2 分钟前,子之半说道:

你这个举例真是正确的吗?难道不是这样才对吗?

社会很多黑心企业,食品安全完全不顾,顾客终于忍无可忍,对这些黑心企业爆发的时候。

你一个老头突然间出来说,顾客挑三挑四本身有错,你觉得一般消费者会不会把矛头指向他?

如果你认为是发泄,那你就根本上就理解错误了。

消费者的愤怒,是在这种时刻跳出就等于在舆论氛围上说“消费者也不是什么好鸟”,“跟黑心企业一样黑”,你觉得这不是吸引仇恨?

在消费者不容这些企业有正当性的场合,你在拆消费者台,这不是蠢?

不要跟我说他口中的消费者有指定,你再怎么指定“消费者”都是地图炮。

我是老头,我绝对不会在这个时候说。

为什么很多大公司明明有很多公关资源,出了事有些时候第一时间选择是“装死”,就是避免在爆发时踩更多的雷。

但真的是"突然跳出来"吗? 就像我所说的 如果不是有顾客找他麻烦 一个水饺店老头会突然说什么吗? 

如果是有顾客首先找了老头麻烦的场合: 

顾客:充满被黑心企业伤害的怨气     把黑心企业的过错用找水饺店麻烦的方式发泄到老头上

老头:充满对找他麻烦的人的怨气     地图炮没有找他麻烦的人

两边都不是完美的 不是吗?

还是你觉得那些抱怨顾客素质的 都是凭空捏造 无中生有 才会说老头是"突然"出来骂客人的呢

照我的打工经验 别说有怨气了 无仇无怨都能找你麻烦的客人可多了

怎么可能有小商家完全没有被顾客找过麻烦的 甚至还突然逆风出来喷顾客的?

那既然顾客不必是完美的 在老头身上发泄也是人之常情

那老头把心中被顾客找麻烦的怨气用地图炮的方式发泄 不也是人之常情吗?

 

 

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