讨论 怎么让基础和进阶过渡形在最强形态登场后不那么尴尬

[Kris Dreemurr]

最近看了个海贼的视频，猛然发现路飞当年各种用的一二三档技能现在已经全部扫进了垃圾堆，连出场对敌的机会都没有；四档也快进垃圾堆了，拿出来连炽天使这种精英怪都打不动，以致于什么有点分量的对手都要拿五档这个最强形态对敌（凯多老师：求求你不要拿五档清兵行不行)

仔细想想特摄那边更是突出，旧平成奥里还会装模作样设置一下最强形态的缺点，像是消耗太大不能持久（日蚀、至高），要么就是不能稳定变身（炎勇）。

到新生代时期更是演都不演了，过渡形态完全是基础形态上位，tv最终和剧场版最终又是全方位压上一个形态，没有限制或者限制很少，想变就变

整的打起来要么就是不用基础形态，观众反应：你为什么不用最强形态打，用个弱形态在划水/吃瘪，演员啊

要么就是只用最强形态打，基础形态和过渡形态：我还有什么存在价值，那我走？

更有龙珠里超三这个倒霉蛋，本来是消耗大提升大的最终变身形态定位

结果后面又是超四、超红、超蓝等等

哪个都比超三消耗低，哪个都比超三提升大

超一超二靠消耗低还能在鱼塘局病友局拿出来玩玩，超三则是完全失去了存在意义

[Lanvic]

正常来说，过渡态是为了节约能量，但是观感表现上会比最终态差，

然后就是战力阶梯问题，除开那种一招破万法的思路，一般等发展到后期，战力越高，技能也对应更高级才能打得动，观感上因为要在几个片段内展现出结果，所以相对来说会把没那么重要的出招给“隐藏”掉吧

比较好的办法就是过渡态对某些特定敌人有亮眼的表现，也就是说最终态如果走数值，那过渡态就走机制，如果最终态EX走数值+机制，那就把出场的条件指数级增加就好了（例如剧版迪迦光之形态等等）

感觉现在的观众还是越来越想看到爽点吧，就连我有时候也有一种，你上来直接开大不就行了，前面还给消耗这么多，等到快没能量了才想起用大招的感觉

至于新出的最终态总是在突破（例如更低的使用条件）的问题，那就是战力跟不上变化了，只能硬拉了

[garylance]

其实可以参考假面骑士空我，基础形态是平均值，其他每个形态都有短板，这样不同的敌人，每种形态切换就有了意义。

[Jibril123]

简单，不要做形态切换，而是直接升级，比如假面骑士，永远都只有一个变身器，只是变身器升级，而不是多几个变身器和插件啥的

[biganalman]

单纯小怪用小招大怪用大招就行了啊，尾田自己没弄好。龙珠主要龙珠z才是正统，后面都不是鸟山明了，超3在龙珠z里面是合理的，后面那些形态设计有问题很正常

[seko2012]

本质还是后期数值提升太多跟不上环境变化了吧，那就在早期给不同的基础/过渡形态做几个对策机制就好了，总有机会派上用场的。像楼上说的空我那样，基础形态对策情况下数值都不够了还能给每个形态升级一下再水一轮

[子之半]

其实，过渡形态一般在最终形态下都是作废的。因为如果过渡形态有用，那么最终形态的意义就有限。

不管给最终形态加怎样的限制，都很难。

就好比你升满级回到新手村，就算你用的是最初技能，不是最初技能厉害，而是你的等级厉害。

龙珠如果赛亚人1就能解决的甚至不能称之为对手。

屈指可数的使用次数算是一个限制但如果剩下的集数不多也是摆设

[久帝]

突然想到了死神

别管什么形态

都是月牙天冲233

 

感觉海贼王的技能和形态绑定的太深了

[王耀·伪]

正常来说肯定是耗能问题，A技能伤害50耗蓝50，B技能伤害100耗蓝100，所以大多数时候我都用A技能来节约蓝耗，这是很正常的，反而是C技能伤害500耗蓝10这种情况不正常，作者写出毛病了

[熟练的白膜导士]

金属簇蝗虫：孩子们，伊甸肘得过02肘不过我

[wyg5105478]

现在的动漫基本都是这个套路 前期用过的技能和道具慢慢的会消失 甚至前期的一些NPC也会被莫名消失或者写死

[Kris Dreemurr]

于 2025/4/30 于 AM12点22分，Lanvic说道:

正常来说，过渡态是为了节约能量，但是观感表现上会比最终态差，

然后就是战力阶梯问题，除开那种一招破万法的思路，一般等发展到后期，战力越高，技能也对应更高级才能打得动，观感上因为要在几个片段内展现出结果，所以相对来说会把没那么重要的出招给“隐藏”掉吧

比较好的办法就是过渡态对某些特定敌人有亮眼的表现，也就是说最终态如果走数值，那过渡态就走机制，如果最终态EX走数值+机制，那就把出场的条件指数级增加就好了（例如剧版迪迦光之形态等等）

感觉现在的观众还是越来越想看到爽点吧，就连我有时候也有一种，你上来直接开大不就行了，前面还给消耗这么多，等到快没能量了才想起用大招的感觉

至于新出的最终态总是在突破（例如更低的使用条件）的问题，那就是战力跟不上变化了，只能硬拉了

我感觉形态切换这块算是给玩废了，本来迪戴这种三形态是各有优势的，结果到特德的时候直接整闪特强劲成三形态的完全上位版了，那三形态的各有特色还有什么意义吗

[Kris Dreemurr]

于 2025/4/30 于 AM12点56分，garylance说道:

其实可以参考假面骑士空我，基础形态是平均值，其他每个形态都有短板，这样不同的敌人，每种形态切换就有了意义。

 

于 2025/4/30 于 AM12点58分，Jibril123说道:

简单，不要做形态切换，而是直接升级，比如假面骑士，永远都只有一个变身器，只是变身器升级，而不是多几个变身器和插件啥的

就对应迪迦/盖亚那种模式呗，两个极端

前者还好，主要是全剧下来缺少一个成长形态的爆点，后者的话主要就是浪费下位形态的皮套和形成战力上的槽点（前期小boss在后期跟路边一条一样）

[Kris Dreemurr]

于 2025/4/30 于 AM1点12分，biganalman说道:

单纯小怪用小招大怪用大招就行了啊，尾田自己没弄好。龙珠主要龙珠z才是正统，后面都不是鸟山明了，超3在龙珠z里面是合理的，后面那些形态设计有问题很正常

虽然但是超和大魔也有老鸟参与就是，只能说龙珠的故事要写下去的话肯定要给加上比超三更强的新形态的，无非是平衡做好点，多加点限制和弱点

小怪用小招也会出现类似：“为什么变个超二能秒的敌人，你要上超一有来有回的打好一会啊。”的问题

[Kris Dreemurr]

于 2025/4/30 于 AM2点13分，seko2012说道:

本质还是后期数值提升太多跟不上环境变化了吧，那就在早期给不同的基础/过渡形态做几个对策机制就好了，总有机会派上用场的。像楼上说的空我那样，基础形态对策情况下数值都不够了还能给每个形态升级一下再水一轮

对策机制··让我想超魔神英雄传（小救星小渡那个），狮子龙神号作为第一个变身的存在意义就是切出来放个形态限定的控，然后切回去放必杀（狮子龙神号放不了）

要玩成这样也只能说挺尴尬的

2 小时前，由Kris Dreemurr修改

[Lanvic]

1 小时前，Kris Dreemurr说道:

我感觉形态切换这块算是给玩废了，本来迪戴这种三形态是各有优势的，结果到特德的时候直接整闪特强劲成三形态的完全上位版了，那三形态的各有特色还有什么意义吗

估计就是为了告诉观众，主角有个成长期吧，不是一下子变得那么聪明那么牛逼的