讨论 关于宇宙舰队战

[鬼月的avi]

首先LZ我只是一个最近才接触真实系，对宇宙战还只有在超级系那种一台机体毁灭世界概念（拍飞）的战五渣。其次LZ是真心抱着和大大们学习探讨的态度前来的（所以说可能会很烦。。。再次拍飞），最后与其说是讨论还不如说是LZ这个战五渣的单方面提问（继续拍飞），另外LZ保证，LZ向大大们请教之前，都会尽可能的自己去百度，除非是百度不肯告诉我，我才会来请教大大的所以诸如（自己百度去，你连百度都不会么之类的吐槽就算了），至于其他的请大大们随意指（tiao）点（jiao）

那么下面战五渣我就要开始提问了

问题一，在大规模宇宙舰队战中，在两方部队还在远程对轰阶段时，MS部队是在战舰内等待出发，还是提前出击在战舰外布阵？（待在战舰里似乎会和战舰一起陪葬，跑出去又会被密集的弹幕波及到）

问题二，如果MS部队在远程交火阶段就已经在战舰外布阵，那么MS如何抵挡战舰级的炮火攻击？（躲在战舰后面？还是躲在舰队外侧？）

问题三，在大量干扰因素下，电子通讯设备大部分受到干扰的情况下，宇宙舰队的指挥官如何进行部队调度和指挥？（信号灯？但是在激光到处飞的宇宙战场信号灯似乎也会受到不小的干扰。）

问题四，当两方部队进入混战后，如何将己方误伤降到最少（我说的是激光类武器，导弹什么的似乎不存在这种问题）

问题五，在宇宙战中，舰队如何撤退？（在大部分舰队都拥挤在一小片区域内时，似乎战舰的掉头转身是属于自杀吧？）

 

[里歐羊]

問題一,這要看指揮官的決定

 

問題二,戰艦級的退散避開就好,艦砲來得通常比較慢,因為在比較遠的地方開火

 

問題三,這世界有信號彈

 

4.有新人類就可以了

 

5.散佈干擾彈幕,一邊開火一邊後退

 

 

大約是這樣吧

[死成狗一样]

太空大战之类的……有真实系么？都是歪歪出来的吧……

 

好吧 只是吐槽 不过真的没看过真实系的动画（如果有的话 岂不是就是打酱油打酱油打酱油）小说么 《我们的征途是星辰大海》勉强可以算这一类的？

楼主有什么推荐么？

[gftwgttyu]

补充一下楼上的：

一：在高达的普遍世界观中，受米氏，GN粒子等的大范围干扰，舰队远程对轰通常只起到威吓和牵制作用；这种情况下通常要以最大战速在对方布阵好前先拉近距离，让MS出发；因为以MS的AMBAC性能可以号发无伤的靠近战舰，并造成伤害。因而MS部队是在战舰内等待出发，随时机以弹射器令自己达到最高速度接近敌人

二：你要理解就算UC世纪也是经100年+后的世界，激光通讯自不然，随着战争的深入也有大量对应通讯手段出现。SEED中更有难以干扰的量子通讯出现

三：混战后，机体，母舰都通常以IFF识别一定范围内的机体；但母舰为了误伤而通常只对对方舰艇攻击，在敌机接近或在射程内聚集时才以机关炮弹膜或字母导弹驱赶敌人

 

[soar.sola]

额？我记得我玩银河英雄传说6的时候，舰队要撤退基本上都要负很大很大的代价，因为要把屁股暴露给对方打了。所以轻易不撤退，尽量维持战线，死战到底等待救援。

对了，真实系列是什么啊？

[gundamubw]

如果要比喻的话,我觉着中世纪海战或许可以成为楼主思考的方向

虽然宇宙当中战舰应该可以任意方向转动,但考虑重力环境下的运用和平时动力的运用效率,应该还是存在单一方向的动力特别强火力特别强这种状况.那么在舰队战时,比较适当的逃脱方式可能还是全速冲过敌阵之后再改变方向吧。在敌人面前转向这种傻事，除非必要，否则不会吧

至于舰载机，大部分还是等跳帮时（也就是两边靠近）时才会出动，小部分应该是躲在舰队的死角里，和舰内机一样靠战舰做掩护，同时保护战舰火力薄弱处。这种的安全性应该更高。至于通讯，大范围的指挥通过信号弹之类的，小范围的就靠队长级别的判断了吧

以上属于个人看法，纸上谈兵而已，不用太在意

[asfsad]

 

 

问题一，在大规模宇宙舰队战中，在两方部队还在远程对轰阶段时，MS部队是在战舰内等待出发，还是提前出击在战舰外布阵？（待在战舰里似乎会和战舰一起陪葬，跑出去又会被密集的弹幕波及到）

首先我信仰人形机体的浪漫，但是不赞同未来战争中会有MS之类机构复杂的战斗载具存在。然后，一般来说，假设未来战争还存在一线人类战斗兵员并驾驶小型机体参与战斗。那么毫无疑问地，他们依然会负责今天战机所类似的智能，夺取制空权。所以，他们必须要在进入接敌范围后立刻起飞，甚至在范围外起飞。

关于你的问题：1，yes，战舰里肯定会被秒爆，那么造他们出来干嘛？2，No，假设未来的宇宙战和现在的海战差别不大，假设未来的舰炮火控系统依然是以大型舰为目标，那么弹幕不可能完全地覆盖小型机体。话说回来，就算炮火猛烈，共军步兵该冲还是要冲的。

 

问题二，如果MS部队在远程交火阶段就已经在战舰外布阵，那么MS如何抵挡战舰级的炮火攻击？（躲在战舰后面？还是躲在舰队外侧？）

做高速规避飞行啊。你得这么想，制空权无非是干掉母舰或者干掉敌方战机。如果敌人可以用炮火秒了你全部的战机，那么在科技相当的情况下，你也能秒他全部的战机。那么还要小型机体做咩啊？直接炮舰对轰就完了。如果小型机体存在的话，那么说明制空权还是需要这些小家伙搞定。那就不要考虑战机硬抗主炮一发这种事，看谁躲得快就完了。

 

问题三，在大量干扰因素下，电子通讯设备大部分受到干扰的情况下，宇宙舰队的指挥官如何进行部队调度和指挥？（信号灯？但是在激光到处飞的宇宙战场信号灯似乎也会受到不小的干扰。）

量子通讯！

好吧、好吧。首先在真实战斗的时候，发布的命令其实并没有那么频繁。其次，电子战的水平从来是矛与盾互相发展的过程，你有干扰无线电，我有抗干扰。我相信未来肯定有足够的抗干扰科技可以解决你的问题。

 

问题四，当两方部队进入混战后，如何将己方误伤降到最少（我说的是激光类武器，导弹什么的似乎不存在这种问题）

不可能……

最多有一些高科技的信息联动装置，类似于蝗虫的导航功能，尽可能地避开流弹路径。其他能做的真不多，无非是停止炮火洗地这种愚蠢的行为……

 

问题五，在宇宙战中，舰队如何撤退？（在大部分舰队都拥挤在一小片区域内时，似乎战舰的掉头转身是属于自杀吧？）

和现在海战差不多，用转向和机动甩开敌人。利用地形。或者安排一支部队断后。

然后，如果你的舰队和敌人的舰队混在一小块区域的话……那就别想撤离了，打吧。谁赢了都是惨胜。

 

[鬼月的avi]

死成狗一样 发表于 2013-8-1 07:59

太空大战之类的……有真实系么？都是歪歪出来的吧……

 

好吧 只是吐槽 不过真的没看过真实系的动画（如果有 ...

 

我能说我在上个星期之前还是个只看超级系的战五渣么。。。。

[鬼月的avi]

gundamubw 发表于 2013-8-1 10:10

如果要比喻的话,我觉着中世纪海战或许可以成为楼主思考的方向

虽然宇宙当中战舰应该可以任意方向转动,但考 ...

 

比我强多了。。。。不过酒窝这个战五渣的想法，战舰级别的在宇宙战中转向掉头，基本上都是在作死。。。。另外在真实系里貌似阵型很重要。。。至于MS部队的作用，更多的是对地方的有生力量进行打击和战场整体的骚扰。对付战舰还是应该用战舰吧？

[野田美纪]

鬼月的avi 发表于 2013-8-1 10:29

比我强多了。。。。不过酒窝这个战五渣的想法，战舰级别的在宇宙战中转向掉头，基本上都是在作死。。。。 ...

 

果然逃跑还是靠战术跳跃嘛{:7_536:}

不过高达里没有就是了...

[鬼月的avi]

野田美纪 发表于 2013-8-1 10:33

果然逃跑还是靠战术跳跃嘛

不过高达里没有就是了...

 

战术跳跃？空间跃迁吧~那个不是需要长距离准备么？

[野田美纪]

鬼月的avi 发表于 2013-8-1 10:51

战术跳跃？空间跃迁吧~那个不是需要长距离准备么？

 

跳跃分为战术和战略跳跃

战术跳跃是短距离亚光速跳跃 紧急脱离或奇袭用w

相对战略跳跃充能和recharge时间都要短

大概是个这么样的东西吧{:7_536:}

[EngineKun]

虽然不是很懂……但是我觉得未来（如果有的话）的宇宙战争中不会出现MS这种人形兵器……

 

宇宙级别的战争，99%情况下肯定是超视距对轰，这种情况下需要的只有战舰的主炮。即便发生接近战（这个接近指的是舰载机等小型单位能够在短时间内到达地方位置，同样不一定在视距内），也不需要拼刺刀拼体术，四肢这种明显的薄弱部位成了累赘，效率肯定不如造型朴实的移动炮台，而且又浪费生产成本。

 

如果我们把这里的MS理解成舰载机一类的东西，那么对轰阶段肯定是要停泊在舰内。凭舰载机的火力，在对轰时肯定派不上什么用场。除非有专门用于远距离打击的母舰及专门的轰炸机。发生接近战时，舰载机可以利用高机动性对敌舰进行骚扰和破坏，那么这时就可以蜂拥而出了。

 

至于舰载机如何抵抗战舰武器的攻击……用步坦协同作战打个比方。在大规模的步坦协同作战中，某种意义上讲，步兵是不怕坦〇克的。因为坦〇克的主要任务是反坦〇克，使用穿甲弹，对人员的杀伤效率不高。所以，步兵最需要防范的是在敌方坦〇克掩护下的敌方步兵。简而言之，打击不同种类的目标需要用不同种类的武器。动画片里那种一道耀眼的光柱扫过战场大小通杀的武器不太可能存在于现实中……当然，如果敌舰装备有专门打击集群舰载机的范围性武器的话（就好像坦〇克装备了高爆弹），我们还是不要抵抗了，因为抵抗不能。

 

信息时代（以及后信息时代）的战争，一旦信息被阻断那就是死啊！现代战争，无线电坏了姑且还能靠传令兵和吼，但宇宙战争的话，己方相邻的两艘战舰都不一定在彼此的视距内，即便你派一架传令机出去，茫茫宇宙中又上哪找另一艘战舰？所以，与其考虑通讯被干扰后的替代措施，不如考虑考虑抗干扰措施。

 

我个人认为激光武器的实用性不大。毕竟激光武器是利用一点处的高温造成贯通破坏，除非击中弹药库、燃料库等要害（在超视距打击中，这需要何等的RP啊），否则对敌舰造成的实质性伤害不大。当然，即便使用激光武器，运用合理的阵型和火控系统，完全可以避免误伤。假如发生阵型被打乱，双方作战单位混作一团，你我不分的状况…………这是双方指挥官的智商问题，技术手段是解决不了的。

 

上一条当中说了，舰队战不可能出现己方战舰「拥挤」的状况，所以撤退不是问题。现代海战，各舰之间也会留有足够的安全距离的。

 

但是说白了，我们只能凭借现代的常识去揣测未来的状况。未来会出现什么样的技术，什么样的战术，什么样的武器，毕竟是未知数。甚至出现颠覆我们三观的东西都是有可能的。科幻作品再怎么「硬」，也只是幻想，不可能是绝对的真实。

[kakamiu]

我只知道第五个问题，作为宇宙战舰肯定有反向推进的，不然经不起推敲呀{:6_289:}

[swsuowei]

五可以采用反向推进，或者参考银英里红茶跟狮子第一次交手时的互相绕圈

[swsuowei]

 

 

五可以采用反向推进，或者参考银英里红茶跟狮子第一次交手时的互相绕圈

关于误伤……宇宙战舰大和号最后一集，给大家演示了什么是真正的宇宙战……什么战机战舰都没有，把对方导弹一反弹对方就被自己的碎片全灭了

还有推荐你看一下《空想科学读本》

里面用科学手法批判了各种动画中的不合理

里面就又关于宇宙战的实际情况的讨论

[swsuowei]

真实系应该就是双方舰队超远距离对轰，然后被能量盾挡下，接着无人机发起自杀式冲锋（有人的需要考虑人能承受的加速度，面对对方防空火力就是送死），无人机也不是以火力输出为主，而是打两下后，大部分跟导弹一样撞上去，通过高速撞击和爆炸碎片造成大量伤害，没有能量盾一类东西的话，往往一次撞击就能毁灭一个舰队，在宇宙里，一小块高速碎片就是一颗炮弹，像MS那种东西的战斗距离，早被对方的碎片打成筛子了。

动画里的东西很不现实的，看看就好了

[luckscrying]

{:7_509:}就是那部妹子跟拉克丝很像 貌似人设就是seed的那个人！

{:7_530:}看了点就不想看了 本来还是蛮期待了！ （没有削人棍 地图炮 看个鸟！）

[gundamubw]

鬼月的avi 发表于 2013-8-1 10:29

比我强多了。。。。不过酒窝这个战五渣的想法，战舰级别的在宇宙战中转向掉头，基本上都是在作死。。。。 ...

 

其实在很多现有的作品里，MS这种舰载机级别的很难靠自己的能力去威胁战舰本身，能无双战舰的那是光环或者剧情需要，或者是没有具备相应的手段。之所以用跳帮比喻，就是在距离进入舰载机的范围之前，还是大炮的领域啊

[鬼月的avi]

gundamubw 发表于 2013-8-1 23:34

其实在很多现有的作品里，MS这种舰载机级别的很难靠自己的能力去威胁战舰本身，能无双战舰的那是光环或者 ...

 

但是蚁多咬死象，战舰被MS级别的舰载机各种轮，怎么也会扛不住的吧，而且舰载机还能形成对敌方阵型的骚扰。最主要的MS级别的舰载机有着战舰没有的灵活和机动性吧

 

[soar.sola]

鬼月的avi 发表于 2013-8-2 02:24

但是蚁多咬死象，战舰被MS级别的舰载机各种轮，怎么也会扛不住的吧，而且舰载机还能形成对敌方阵型的骚扰 ...

 

我记得玩银河英雄传说6的时候，舰载机只有达到相当数量的时候（战舰数的100被或者六七十被）才有效果，否则就是一般，也就只能档档弹道，迟缓对方速度，降低对方士气之类的，杀伤力十分十分有限。

所以也就是航空母舰的舰载机部队能够真正打打仗，其他的舰载机也就是起点很有限的辅助作用。如果己方舰队占优势的话，一般根本都不出动舰载机，因为会阻挡自己的弹道。

[theredeye]

 

 

补充一下楼上的：

一：在高达的普遍世界观中，受米氏，GN粒子等的大范围干扰，舰队远程对轰通常只起到威吓和牵制作用；这种情况下通常要以最大战速在对方布阵好前先拉近距离，让MS出发；因为以MS的AMBAC性能可以号发无伤的靠近战舰，并造成伤害。因而MS部队是在战舰内等待出发，随时机以弹射器令自己达到最高速度接近敌人

二：你要理解就算UC世纪也是经100年+后的世界，激光通讯自不然，随着战争的深入也有大量对应通讯手段出现。SEED中更有难以干扰的量子通讯出现

三：混战后，机体，母舰都通常以IFF识别一定范围内的机体；但母舰为了误伤而通常只对对方舰艇攻击，在敌机接近或在射程内聚集时才以机关炮弹膜或字母导弹驱赶敌人

真實系的機器人動畫起源於UC鋼彈系列 地板說得是正解

 

以下是補充解釋

前置解釋：

鋼彈的設定是日本打完二戰一段時間後，開始復興的時候的作品。他的戰爭環境以二戰時期的海戰類比應該會比較準確。

 

詳細請查閱維基百科：宇宙世紀科技

uc紀元的設定中，有米氏粒子干擾所有長程的通訊，鎖定。所以長距離打擊，除了核彈級別的無差別殺傷武器之外，全都有命中率問題…無論是激光還是飛彈，通通都想像成長程火砲之類無置導攻擊，基本上對戰艦十發中一就是精銳了。現代戰爭以置導攻擊決定勝負的戰爭形式不再。戰爭形式退回到一、二戰時代左右，以登陸戰、短距離近接（步兵級的射距）作戰為主。MA就大約等同坦克…而且是一戰版本的坦克…

 

（附帶一題：核彈在外太空的破壞範圍比起地球上來說差多了，因為沒有介質可以傳遞破壞性的振動，所以純粹是高熱，高放射線的傷害類型，最主要的範圍傷沒了）

 

問題一：

戰艦與MS的關係大約等同於運兵船和步兵。運兵船速度快，步兵靈活。接戰時放出步兵打擊敵人，進行佔領。說得更白一點，用人命往前沖，用距離縮短去填命中率問題。

問題二：

至於火砲攻擊…連打戰艦都有問題的命中率，你說打靈活的小蚊子能中嗎？除非你飛得夠近，面對的不是長距離，威力大，求矇到對方戰艦的主砲，而是近距離，威力小，連續性打擊的的防空砲火，俗稱彈幕。（布萊德艦長：左翼，彈幕太薄了）

問題三：

簡單的說，米氏粒子干擾的程度隨距離增加而加強…而且長波之類的長距離手段直接抹煞，短波之類的手段還是可以層遞傳達，一定濃度的話連可見光都會霧化，並且附加對無保護電子儀器的傷害。應該是靠類似古代傳令兵一層一層轉發之類的形式傳達軍令吧。這也可以解釋為啥激光類武器在太空中居然會有射擊距離的問題。距離長了，傷害力就散射掉了…和在地球上類似。

問題四：

基本上…一直到伊拉克戰爭，美國的坦克都還會誤傷己方坦克…在沒有置導攻擊的狀況下，誤傷是必然的…只能在劃定攻擊範圍上下手了…你可以想像像是阿甘正傳有關於戰爭那段，陸軍呼叫友軍對於指定地點進行長距離大範圍打擊

問題五：

這個我也不知道了呢…哈哈

 

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馬克羅斯系統，三段變身（飛機，半人半飛機，人形）那個俺不熟…就不獻醜了…

 

 

 

 

[theredeye]

 

 

人肉搜索引擎 发表于 2013-8-1 11:17

虽然不是很懂……但是我觉得未来（如果有的话）的宇宙战争中不会出现MS这种人形兵器……

 

宇宙级别的战争， ...

ms的s 是suit。

 

換句話說，beta版的鋼彈其實不是巨大機器人，而是動力裝甲…只是因為不夠帥，被編輯強制改掉…這也是人形的合理原因。在最小化的狀況下，如果還要有人駕駛的話，哪就只能是人形了…

 

對UC紀元的骨灰級愛好者來說，這其實不是秘密…

[EngineKun]

theredeye 发表于 2013-8-2 17:39

ms的s 是suit。

 

換句話說，beta版的鋼彈其實不是巨大機器人，而是動力裝甲…只是因為不夠帥，被編輯強制 ...

 

但是为什么要执着于最小化呢？地面战争中，外骨骼的优势是灵活小巧，不受地形限制。但是宇宙战争，不存在地形限制，首要考虑的只有火力。这种情况下，最小化的人形机甲既无法保证火力，也无法保证防护能力，优势已经不存在了。

[theredeye]

 

 

人肉搜索引擎 发表于 2013-8-2 18:11

但是为什么要执着于最小化呢？地面战争中，外骨骼的优势是灵活小巧，不受地形限制。但是宇宙战争，不存在 ...

最小化保證被彈率的降低…

 

在uc紀元，除了剛開始的時候鋼彈具有科技差的優勢，薩克打都打不動之外（要不然阿同學首戰就遇上夏亞，沒有開無敵，首戰就被秒了。附帶一題：我覺得可以比照虎式坦克對上美國的雪曼戰車），後期基本上是秒與被秒的戰爭，可以看他們在哪裡閃了半天，忽然中一發就掛了…

 

越大隻的東西，越容易被命中…而裝甲的成長速度追不上攻擊力的成長速度…

 

以上是防禦方面

 

攻擊方面，uc紀元不缺攻擊力…在米氏粒子影響下，缺得是命中率。所以要用夠靈活的機體往前沖，拿人命填命中率。

 

在機器人大戰中，馬克羅斯系統的機體比鋼彈更極端。鋼彈系的大概都還能撐一發，馬克羅斯系的連一發都撐不住…但不管是哪種機體，基本上都是靠迴避（鋼彈系的再加上斬切）吃飯。