雾茗

哈哈哈，然后花了几个小时的精力，写了一篇——但是没参加活动——太ww

嘛……我也不年轻了……

宫崎英高那种比较看重策略与准备已经很容易啦，背板后和怪猎差不多。过硬操作也没那么多。 很多怪可以秒，怪猎那是怪可以秒你，你还需要和怪物缠斗几十分钟。 魂系列这些真不算太难 论受苦还是要看逍遥散人

有一说一，我当时还对历史不了解（年纪小），讨厌艾伦，纯粹不喜欢这种人罢了。 所以那时候感觉怪怪的，但也评价不出很多作品的主人公怪在哪。

我也是思量过了，才提及右翼。——不得不提，因为我不能模糊很多作者立场啊。 所以DD喵到底是谁啊

抱歉，昨晚写了很长时间，现在起来。应该不算涉政，毕竟这段我用了某种修辞。

厉害，这都懂啊qwq

哈哈哈，时隔一年多的主动发帖。这也是我第一次不是以水贴的目的发的帖子。 （不考虑两天前违规发的求助帖，这回有思想向外发散） 难得有瓜可以吃，虽然是一口烂瓜，还过期了。但这并不介意让我用它来做引子。 简言意骇，曾经被封为神作的《进击的巨人》烂了，烂的彻底，烂得人听到它的名字就能当场裂开，看到谏山创三个字就能原地狂怒的地步。 至于他烂在那，他怎么烂，我不用说。不知道的童靴可以找找曾经是巨人粉的可怜娃。 但我，不是来批判巨人的，我甚至懒得专门批判它一个。像他这样的作品，实际上我已经见过很多次了，大家也见过很多次了。 本贴将会以批判的角度、文学的眼光看待很多作品，如果骂……咳……批判到你喜欢的作品，欢迎辩论。 先声明，我实际只看了第一季（也是我初次碰的纯日语番，不是小当家那种中配）；到自由之翼那部？具体哪部我忘了，反正是枷锁、猪猡、自由三重概念出现且艾主席被兵长美腿抽那段后，就没啥印象了。嗯，就是最初某个女巨人可以结晶化，后来艾伦把她逼到自闭那段后那季结束，我就不看了。 至于不看的原因——看着难受。 我看《冰海战记》动画到十六集都需要疯狂喝水分散注意力不让自己关了电脑。何况这个伪装成西方概念的本质日本右脑画出来的剧情。 所以这次讨论主要聚焦在一般观众的认识，以及我对巨人模糊但清晰（令我不快的地方到记得清楚）的认识上。 我将近十多年看日漫的经验，总结出一下几条。 一、由于文化影响，日本政治矮子。当时疫情，日本政府说公开会议记录，然后这个记录除了问候语全都是涂黑——说了跟没说一样，把内裤当衣服，我人都傻了。（好模糊立场，好偷换概念，好泛泛而谈，好脱离实际） 二、由于历史遗留，日本的文艺作品大抵右翼或是有些那方面的倾向，这与左翼思想长期被打压的政治环境有关。（不可刻画之人复杂，不描写大势之交错，不体现内外之矛盾） 三、由于社会风气，日本的群体外热内冷算是众所周知——呵，天皇麾下的日本海军和日本陆军。（日本人描述的群体总是一片混沌，而西方人描述的群体总是旗帜鲜明；而中国人最厌、恨前者的战火连天，最提防后者之结党营私） 四、搞动画的不是搞文学创作的，似乎文艺界和动画制作有鸿沟——FGO手游和FGO街机，自家泉水都被分到有版权之别。（这算是硬伤，虽说文字和影视载体不一样，但是小瞧了一个成熟作家对剧情架构的把握能力，是种愚蠢的行为；作者特别是剧作家、小说家。他们就是干这行当的，剧情脚本对于他们只是换个文体的事情——而且除了老虚和蘑菇这些，已经很少有能够称得上是作家的作家参与剧情脚本了——啊？你说那个当初连大纲是什么东西都不知道的轻小说作者写出来的魔禁——我就这表情） 好了，废话到此。先搞明白创作环境。 此次也不会扩展至第一点以外的点，我们只说说一中之二点： 1.模糊立场。（此为核心，其余三点都是其补充衍化） 2.偷换概念。（模糊立场的理由） 3.泛泛而谈。（因为立场模糊了，便没了针锋相对，可实际矛盾仍然存在） 4.脱离实际。（看不清矛盾必然脱离实际） 1和2一同说明，3和4一同说明。（本来想说的多点的，但是展开是在太长，也就说模糊立场和偷换概念） 首先是1和2。 不知道各位有没有遇到过这样的剧情—— 就是男主为了守护而杀人，然后被反派嗤笑，说他和自己没什么两样都是杀人犯——然后男主异常痛苦，看着双手染满的鲜血，不为初次杀人而不良反应，而为反派的那句话的精神动摇……——主人公的痛苦我是不理解的啦，但我当时的痛苦未必比主人公轻。然后就是喜闻乐见的圣母情结~（偷换概念）【NO!NO!Please！NO！.jpg】 —————————————————————————————————— 高级点就是，冰海战记里的—— 阿谢拉特说的那句名言：“每个人都是什么东西的奴隶。”【模糊立场】然后嘴上说着自己有多恨维京人，却继续跟着维京人做他最痛恨的事情，还觉得忍辱负重？（他想打入丹麦高层以瓦解维京对外侵略的政治意向）——这里就是问题。阿谢拉特的根是什么？对维京人的仇恨。维京人强奸了她的母亲，令他的童年无比凄惨；他母亲总会告诉他罗马，提及自己罗马后代的身份，那必然会加重阿谢拉特对母亲境遇的悲悯和对维京人的仇恨。 阿谢拉特对于中国人而言内生的错误逻辑，就是他在行为上从未想过他的母亲。他是，托尔芬亦是。而这在中国人眼里，绝非英雄，哪怕套上这两个字，也要在前面加上点字。 阿谢拉特必然痛恨海盗掠夺，强奸妇女的行为。 但这还不足以解释，他为什么一定不会跟着维京人掠夺强奸。正如一个人不会随随便便舔便器，他想舔一定是由于是什么原因他才忍痛舔X。按照这个道理，阿谢拉特在遇见男娘王子之前，他在精神上是没有什么方向的（他知道他是谁，也想保护威尔士，不过不够，还不够），但他有反抗维京人的欲望。最伟大的地下工作者尚需要工作目标以去忍受白眼、伪装笑容、迫害同胞、违背自己的内心、压制心中的愤怒与愧疚。而阿谢拉特没有这些，他没有明确的目标，遇到王子前更没有具体的方案——什么样的人会和一群令他生理上都厌恶的人厮混？ ——所以很多人说他是英雄，我是不能接受的，在我看来他甚至不是一个人物，而是一团被某种目的裹挟的一团东西。 同时这就是为什么，日本排放核污水这件事，混合谏山创能够成为巨人之大梗。 混合自家风俗和文化出现了一种新式的兜裆布文化，只要大家都看着兜裆布，你就看不到裸体！你看裸体就是你的错！ （换衣服请锁门或到浴室里，轻小说女主们。） 你说血腥暴力程度么？至于价值取向，那货就是日本武士道的精神底子，套了一层日式相对自由主义历史观，再粉了一层所谓战争太血腥，交战方无正义的粉。不要脱离日本的历史来看这部作品，想想日本是怎么自己辩护的。——沈逸。 ————————————————————————————————— 堪称至尊级别的，当属艾伦·耶格尔，优秀的艾主席。（注·我没看原著漫画，也不想看，所以只按照我看过的TV以及对巨人剧情架构的了解进行分析） 我至今难以忘却艾主席在老妈被吃后仇恨地流下泪水，以及他后来的各种踩着大男子主义底线，乃至越线行为。——好，先别刷女权。我们来分析艾伦·耶格尔这个角色。 我至今都很讨厌艾伦，非常厌恶的那种。用我（非常喜欢老虚的）弟的话来说，就一日本味的主角（那时我们还小，不知道日本政治环境。不过有一说一，右翼能产出这东西，也和他们文化有关。） 我不否认我看过的那几部的制作之精良，明白什么叫手法，但我也不承认他们内容之沙雕，不知什么叫格局。（当年别人说这是史诗，我就——逻辑不严谨，主题不清晰你告诉我这是史诗！？小圆才是史诗！） 先说好，我在很久之前就知道艾伦这货脑子里没有爹妈。 一般来说，这种属性在ACG中很常见，穿越了还想老爹老妈，怎么可能。所以日系穿越者大多是孤僻、厌世、没伴侣、没爹妈的，有的都给你整没了（刻意淡化，之后如果有必要就拿出来用，但在那之前，主角绝不会提老爹老妈。想想天国的RE：0第一季吧，这片——一时间都不知道是我有问题还是粉丝有问题——它的问题大致和魔禁一样，这里不细谈。） 没心没肺不思父母的主角，往往都是隐藏属性，一般人还真看不出来。但我们的谏山创大师不愧是大师，居然敢画出来，我也是第一次见。 我是怎么看出来的？体现在哪？ 主要在于: 1.艾伦家破人亡，唯一的家人，仅存的朋友在身边，他一直一直一直没有什么表示。没错，他那副衰样还是吃妈之前的样子。老妈被吃，老爹没了，艾伦哭了一下，然后继续蹦跶，跟个没事人一样。以前该怎么对三笠的怎么对三笠，怎么对阿尔敏的怎么对阿尔敏。性情大变才是正常的，不然都对不起三笠那塞面包的名场面。（当时看艾伦哭，第一反应就是日后他必然抱着三笠哭感叹她还活着，没想到是反过来的。后来我渐渐意识到，在各个方面上，三笠是艾伦的附属品，这就相当恶劣了。一个人物都不能独立，须在剧情作用上附属于另一个角色，那这个人物就可以不要了。我能看出谏山创想要创造一个伟岸的人物来，但显然他不理解什么叫伟大者） 2.艾伦就没爱护过三笠，或者说，所有人都知道艾伦没管三笠。别人都认为那是艾伦太忙，没工夫谈。见鬼，怎么没法谈？给我一个广阔的场景，还你一个浪漫的爱情，这种生死交情，一眸一笑皆可成章。这简直浪费！当然，也可以当做都是调查兵团的，生儿育女什么的不敢想。这不对，谈不谈恋爱，结不结婚生孩子都不是关键……他们不能没有互相倾诉，更别提是那样的环境。每当三笠想要触碰他内心最柔弱的部分，艾伦总是一巴掌甩开，撑出一副自己能的样子来。——不让人看到自己哭泣的一面可以理解。但那可是三笠·阿克曼啊，你们血亲一般的关系就这？——大家长，大男子主义都算是好听的了。唯一的家人都不珍惜，这人也不会爱自己的老娘和老爹。（有一说一，因为后面说两人有爱情，我才往爱情方面去想，但我看TV的时候怎么都没法吧艾伦往爱情方面想，可能三笠真的喜欢艾伦，但艾伦只是把她当家人……后面强行爱情我反而是觉得是强行加上去的。） 回想当时，我还觉得某天会突兀的见到艾伦回想起老妈老爹痛苦流涕，没想到，再看新闻居然是吃妈。 由于通篇基本不存在三笠和艾伦的感情线。毕竟都被艾伦制止了。如果你当时认为这是为了大义而做出的牺牲，那还是真是2333了。 为什么139话别人很讨厌艾伦说自己对三笠有感情，不想三笠忘了自己？ ——卧槽，章北海和程心的混合体啊；你也跑，我也跑，我也是章北海！（根本原因） 无情有义，日本人还真吃这套。庶人剑，街头械斗。 不过我是没想过整出吃妈的操作来的，谏山创，永远滴神。 ———————————————————————————— 好，自此完成模糊立场和偷换概念的举例。 模糊立场，是最为常见的，也是最容易导致圣母情节出现的一种套路。不熟练的制作人会导致圣母降临，全员喂屎。较为熟练的制作人会导致上帝令玛利亚怀孕。玛利亚们不会感觉到身体做了什么手脚，可还是觉得肚子怪怪的。极为熟练的制作人，会让人难以分清角色究竟是为了A还是为了B，专门弄成一种若即若离的感觉，然后在你茫然或是已经站队的一瞬间捅破羊水，在不知所措的剧痛当中大喊mmp。 最高级别如前期的巨人——大家分不清艾伦是为了什么而驱逐巨人和“巨人”。说是自由，但只是恐怖主义。说是为了他的民族，但从未谋取他民族的正当利益。说是为了世界，但一下子就做掉了八成人类。他摆的谱很高，自己却不会弹。艾伦为了啥创哥也不明白——我愣是给整傻了——亦如艾伦的名言：为什么这么做呢？我也不知道，就做了。 推不出主题，推不出主题，麻蛋，又是个推不出主题的。要知道，设定与命题息息相关。在文学创作当中，任何书中出现的多次的具体形象，它必然能代表现实里的某种抽象概念。而巨人这么一个频繁出场的大设定，整得比FATE的根源还难懂。小圆里献祭少女，魔女是人之背面；明日方舟攫取自然，源石是人性之复杂；在不断反复的百年孤独里，布恩迪亚家的老旧房子是旧时代的印记。而巨人……哼嗯……你当然可以单纯视为一种人的暴力，一种人的贪婪，但这并不能解释，为什么，里头所谓正义方的也在使用巨人之力。（呵，就当他是超能力吧——但不可深挖，谏山创就挖了一点点，多出个怪诞虫，立刻全员高潮，原地爆炸） 想想指环王里的魔戒吧，它代表着无上之神力也代表着吞噬一切的贪婪。被佛罗多数次使用的魔戒，可指代战争当中的权与力（为了生存控制，为了生存而使用），而这层设定贴近主题，更贴近托尔金当时的一战阴霾。 正如山姆在火山处背起被魔戒侵蚀至无法动弹的佛罗多：“我不会拿起魔戒，也无力承担它给你带来的痛苦，但我可以支撑你的身体！” ——一切创作，皆围绕此主题升华。角色断不可抛却立场，作者断不可失去原则。 —————————————————————————————— 偷换概念，这就不用我多说了。所白了就是强词夺理，拿一些虚的听起来很好的话，来框你。 但有些人在三次元里见得多了，放到影视作品里却因为种种原因看不出问题（比如我爸……）最为经典的就是我一开头说的，你我都是杀人犯。 高级点的就是阿谢拉特的行为和话语。 至尊级别的，甚至有些人还自以为正确在用的—— 地球不是围绕你转的。——这句话表面上看起来没什么问题，但实际应用，基本都在偷换概念。 战争不分正邪对错，只有利益相搏。——马克思某军事专家挚友直呼外行，某北大图书馆管理员直呼外行。 存在即合理。——黑格尔表示我没说过这话。 历史的车轮不断回转——马克思主义者直呼外行，明天就把资本家给掀了。 在动漫的套路当中，他必然是作为模糊立场的借口而出现的。（所以不需要再度举例，他们相生相存）具体体现在男主人公和反派的对话上—— 至今我仍无法忘却，大大大大大大河内一楼给予我的恐怖。 《罪恶王冠》后半段。 《甲铁城》 看的我那是一愣一愣的啊。不过大河内有一点好，那就是反派偷换概念，而不是主角在偷换概念（乃至双标）。 ——呐，莱纳，为什么妈妈会在那天死去啊？ ——大孝子·艾主席 （这里就可以看出谏山创画不出来了，他画不出不得罪人的画——为此用更空泛的艳丽之词，为了世界去粉饰；让大家一直在磕三笠艾伦在一起；让这场本来极度严肃的战争当中，令艾伦玩闹的心态走过去……）

哈哈哈，竟然有人意识到这种问题 既然如此，就好好的口胡一下吧。 其实药水的概念不是由RPG提出的，甚至不是由游戏提出的。 你也应该知道在我的世界当中，药水除了用一些奇奇怪怪的东西练成以外（地狱疣，火焰棒粉末），还往往需要魔力。 没错，在传统的，古老的，神话当中，药水这个概念就已经出现，也就意味着可以追溯到原始社会中期至后期左右。 药水由祭祀、巫医（神农氏2333）制造使用。自然，在早期社会，科学技术哲学社会等发展还不够，生产力不足的情况下这个药水哪怕有用也未必会被人以客观事实流传，故而往往歪曲。甚至是后来，文学创作的早期出现，即神话的出现，让将神话当史实的类人猿们开始吹嘘。 自此产生一种概念—— 神创药水。 材料罕见——如两片一样的雪花，春天结出的第一片叶子，放在火里不会融化的冰……（这种类似的迷信直至近代都有——比如鲁迅的《药》） 其功效强劲不会对身体有任何副作用——也就是所谓的万能药。 然而在这个时候，药水还不具备喝了能够马上恢复的设定。 但毕竟是喜欢胡思乱想的类人猿，很快就用另一个体系设定杂糅旧时的设定，即混合魔法（仙术）的设定，让药水变得更为神奇、玄妙、巧夺天工。但还是不存在马上恢复的设定，至少，西游记那代嗑药还没法一下子就恢复，甘道夫那代都还是拿着法杖抡人吃了药还需要睡几天的设定。 我们基本可以确定，干了一份药水能够马上恢复，是出现在游戏逐渐盛行，特别是勇者斗恶龙一类策略类游戏出现的时候…… 说到底就是游戏机制导致的 顺便一提，RPG很少提及药水究竟是外用还是内服，但是在我见过的诸多药水设定—— 药水，基本不是水，哪来的尿啊喂。

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先声明，我个人不是很懂这些，但是也是有一些自己的见解。自然我也不是来指点江山的，若有冒犯，轻喷。 字太多，可以只看我观点的加厚黑字。 首先这样的分配基本上不会牵扯到贫富问题，因为富人，或者说资本家从来不是因为他有什么学识或是技术才令他获得财富。这点你是社畜，应该也见过不少形式主义，该谈实的却跟你谈虚，虚与委蛇，显示出一种高贵的虚伪，实际上就是想要你拿少一点我拿多一点——管理多累人啊——确实累人——但我从以前到现在，就没见过几个认认真真打理事物的。反倒是坐在凳子上，说一大堆垃圾话，自诩管理者的人多。（当年我和老板谈工资，我嫌首府城市削到九百怎么活，他居然说：世界不是围绕你转的——牛逼，真牛逼。）成功学和所谓的营销策略，推销比坐办公室要好——人不努力怎成石油大王卡内基（梦回陈独秀新青年时代233）等等……愚蠢甚至可笑的社会言论，都是人们看不清事物，或是被现实蒙骗沉浸在自己在“努力”的假象当中。将生产商品看成创造价值，市场活跃当成社会蓬勃，而对被剥削的这一件事看不清楚，甚至出现所谓的精神资本家拿着打工人的钱，扛着资本家的旗。 其次，中专，大专等没你想的这么不堪，硬技术有时候反而会比人人都在学的东西要好上不少——当然，打工人的本质不会改变，只是没那么容易被人开除。像是医学院的学生，出来之前要花五六年在课本，七八年在临床，然后才能被人说，好了，你已经是一个成熟的医生了，可以问诊开方了。而且不要觉得这么漫长的学习以及缺人的专业工资能很高很高，这不可能。在理论上，任何工作不会过分超越其个人所能够创造的价值，而这份价值的高低理应用来衡量工资的多寡，甚至，工资在某些情况是用来明码标价的，用来物化人的。任何人不可能凭借个人创造出这么大的社会财富，更别提保存它，将它放在仓库里不被分化。所以所谓的富豪（至少现在是这样，我看不到那么远），说到底是坐在资金流动的节点，架起水坝，攫取甘流，把自己养得肥硕卑贱到不如蚁后，然后它不是自己裂开，就是被更大的水坝横断其流。这座水坝生来就是罪恶的，但也是注定毁灭的。（详情不需要多说，资本主义的软弱和妥协在西方社会无时无刻在上演）。 国家教育政策我一直有所批判，好比学院中大谈风气走却形式主义的问题（反正不是对学生施压就是对老师施压，真出什么事了做掉一个），教师良莠不齐评测存在存在暗箱等，这些事情也不是一天两天了，但一直都擦不掉洗不净，怎么改革都没有效果。虽然应当将目光放在整个社会上，但不能将所有原因简单归结为团体，群体，社会。人既然是人类社会的最基本单位，家庭是构成社会的最基本元件，那就不得不考虑其中错综复杂相互交织的关系。 你得明白这是国家政策，它必须谋取双方的权利不被另一方侵害，故而不是法律，不会强制你要做某种行为或是不能做某种行为。它只能给人一个机会。 在我看来，国家政策这样无非几个原因（不分先后）： 1.学习资源不足。（学习、生活、生产资料都到哪里去了呢2333） 2.的确存在厌学的学生，而没时间浪费在他们的身上。哪怕他们是因为家庭，学校，社会环境等诸多因素导致的“叛逆”；在那种状态下，他们的确只是占据资源而不学习。 3.教育机构臃肿，甚至存在串后门拉裙带。虽然在我眼里只要是老开会的，一点脚毛蒜皮的事情开个三四天，都算是臃肿。 4.这条是我根据新闻猜的，我没有接触过工厂，有些实践但不算多。生产不足，各项技术行业从事人员不足。（诶，这就有意思了，明明那么多打工人；为什么大家都说中专大专不行，哪怕也是一种谋生手段，不提所谓的劳动光荣，若是理论上分配合理，他们拿的工资也不当低于所谓的高薪职业；国家教育甚至在教科书上反复提及资源分配不均，财富分配不均——还是跨科目课本的） 5.整个社会有贬低一本以下的专业，哪怕这些专业实际上对于社会很重要，也没有人们口中说的这么不堪。这也意味着，若是不加以管理，光是教育就能把人卷到死（有谁干什么活能一个月七八万，每天不是夜里泡吧就是桌上打牌？做鸭还是贪污？一般民众大抵在一千左右到八千左右，很多人甚至没过四千） 6.打工人养不起，但这就像是房子一样，觉得能要就要，就算是玩命也要买它。打工人嘛，越是沉浸在打工的事实，就越是生不出孩子，因为机会成本太大（你就算忍得病痛，医疗体系也给你玩爆了） …… 虽然都在说知识改变命运，但很可惜，你并不能用知识换取金钱然后改变命运，成就一代“人民富豪”，社会——资本家们现在也不准许这般。国家这个政策不是用来提升群众知识水平的，而是用来保证生产的。你提到的学习公平，不能读书当打工人等问题，不是它的核心。以及打工人没有复读，但不代表没办法合法搞到资格证书，但是比起在科班，一边工作一边学习要更加困难——当然也没几个人做到。谁能加完班还精气神足的看课本？而且最令人难过的是，理论上一个高中生毕业的人在中医馆帮老中医且这个老中医有资格出具证明，此人随老中医临床几年，也证明了他有治病的能力，他可以获得资格证（这是我听我弟说的，可能不全对甚至是错误的）。但什么样的中医馆愿意收一个才高中毕业的连中专都没去过的人？ 理论上，理论上，理论上。 呵，上有政策，下有对策。 不要忘了，我们现在是社会主义初级阶段，哪怕是社会主义，它实际上也仍然保留资本主义的生产方式，自然运转方式不免是资本的，剥削的，血腥的，甚至每时每刻都得提防着人民群众受到煽动后自己发动的“社会主义修正”“共产主义修正”。因为人就是这样，看着另一个在他眼中成功的人，就会以为自己模仿他的行为就能成功；他身居高位，便是德高望重；目视对错正邪，发自内心将邪不压正奉若神明。他们嘴里谈着社会主义共产主义，但转身就做起他的资本家或是“精神资本家”。曾经成功学的流行就是最大的印证，例如《人性的弱点》这本资本主义美化的垃圾书籍。 他们遵循自己的本能，体制剥削人，就是人在剥削人，只不过相比奴隶制，封建地主制，资本主义间接剥削包装更美艳更动人。 回归到你说的——这样的政策会不会导致富者恒富，贫者俞贫。答案是，原因之一，但不是绝对，有它没它照样卷。某些方面他甚至分化了两群人，让他们不再一个缸里卷，成了两个罐子里卷，也算是机会变大了……大概吧？ 社会的内卷原因主要不在教育，而是在生产方式。 人们不愿意生产孩子，直接原因就是生孩子没工作（女方），生了孩子负担重（男女双方，因为社会风气，主要是男方） 这般教育政策，归根结底还是人都不愿意到工厂里了，实际上也存在坐办公室比下地干活要舒服的情况。可一个成熟的现代国家，不可能把工厂这么扬了。 造成了什么影响嘛——就像你说的打工人更加生不出孩子了。（结果之一） 诶，太麻烦了，先这样。我自己不是从事这方面研究的，舌头捋不直。

柯南道尔不是因为莫里亚蒂这个角色被人身威胁的，而是他不写福尔摩斯系列，以及写死了大家喜爱的这两名角色（？） 金闪闪作为人设没有什么问题，纯粹是一些硬性问题导致的小失误。（为什么Fate系列tv动画天天在讲话——因为设定都讲不完。需要一位热心市民来解释，可解释了他就没什么表现的戏份了……） 人们是因为喜爱与之相对的主角才去憎恨这些角色的。本身对作者这么写没有什么技术方面的歧义，相反，他们甚至觉得作者写得好。 ——我的福尔摩斯不能死！ ——我的白毛红瞳（冲国特攻）萝莉不要死啊！ ——作者，不要虐啊！wryyyyyyyyyyyyyy！！！！！ 而不是： ——哈，这都是什么操作？ ——挖草，这人是不是傻X！ ——作者我日你先人！

那倒不是，我这里说的恶心情节是人看了不会有一种情绪上的抒发。而是憋得慌，让人大骂都TND什么东西，这角色脑子是不是有病；这才是让人恶心。我举例的福尔摩斯（侦探小说里程碑级，别人还得学它……）、dio（漫画界大触荒木飞吕彦，JOJO名扬海外，不少漫画家还得学他……）、金闪闪（金闪闪确实有些问题，特指tv——这是gal改的通病了，人物-特别是配角在单线里相当扁平，可以说是士郎的工具人；fate虽然个人不是很喜欢，但是不代表他有值得过分指摘的问题。这里特别点名fate系列中A闪闪和C闪闪，这两个角色形象分裂太严重了；毕竟当年有fate的想法时，蘑菇还年轻。有C闪想法时，他已经是老油条了）、程心（举例来说明人们的反应，个人是没看过程心部分的三体的，毕竟我是借同学的书来看的。对于程心我也无法评价）。 如果不理解的话，也没什么关系。 一般而言，讨厌角色，但不讨厌作者，那就是作者的问题；无数人恶心角色，但也恶心作者，那就是作者价值观问题。 相对而言，仇视一个角色，恨不得将这个角色抽筋剥皮，帮主角们递上砍他的西瓜刀，那么作为一个反派，作者非常成功；仇视一个角色，恨不得将这个角色抽筋剥皮，帮反派们递上砍他的西瓜刀，那么作为一个正派角色，作者非常失败。 没错，就是在点名批评你，人人喊打的F/A主角——齐格。 —————————————————————————————————— 其实你这个帖子问的非常宽泛。 1.你是要问创作（特指剧情脚本和小说）当中不能够出现的原则性问题。 2.人们喜欢&讨厌什么样的属性的主角。 我选择了第一个角度来回答你的问题，毕竟第二个角度太主观，基本人人都是哈姆雷特。当然，你也可以把我的话当做耳边风。毕竟又不是要写小说或者剧情脚本什么的。 现在很多人看动漫，小说，漫画，大多不是冲着他们有多dio造诣多高去的（当然真有这种当代作品肯定大卖-如废怯少女小圆，可更多时候只是像是打开餐巾纸和浏览器一般。），而是他们有多好看去的，多符合他们预期去看的。 而这类观众是受不了所谓的抑郁结尾，或是大团圆的。（不同人感受不同） 对于我而言，只要你主题（现在有谁会说主题？明明上课时天天说）明确，逻辑通顺我都能够看下去。 不少人说看这些东西要代入感，而代入感其实算得上是相当廉价的，一个作品（特指小说、剧作）追求所谓的代入感，意味着就已经落了下乘。（这就是为什么游戏剧本放进小说会被人笑话的原因，因为游戏当中很多地方需要你亲自操作，而小说、动画只需一笔带过，会彻底破坏参与感。可剧情本身没有变化，仅仅是表达不同了） 为什么很多人说这部有多好时，会下意识提及这个角色（人物&情节）怎么怎么样，这个世界（社会&自然）怎么怎么样，或多或少触及三要素。 即环境、人物、情节。 不论游戏，小说，动画，任何可以称得上是艺术的载体的作品，其实追求的都是一个真实感。越真实越能引起共鸣（不要说什么奇幻科幻魔幻，同样是追求现实逻辑和现实情感的） 因此，对于一个作品，只将目光放在人物上，我其实觉得挺流氓的。 要看，就全都要。（鳌拜白嫖图.jpg） ———————————————————————— 回到你说的，厌恶（讨厌、厌烦、恶心）和仇恨（敌视、憎恶、怨恨）的情绪是不同的。前者你会觉得自己被作者侮辱不当你有脑子，后者你觉得自己要不要挖开作者的胸口看看心脏是黑的还是红的——啊啊啊啊啊啊老子的杏子啊！点的就是你，虚渊玄老贼和新房老贼！。前者你觉得怎么都喜欢不起来，后者你越看越嗨，即便是虐，也会越来越爽，直至被作者调教成他们的形♂状。 我喜欢老虚的作品，但不代表我不会说：做个人吧，老虚。 若要说主角不能有的特性，那大概就是作者笔下的角色做出了超出他特性的行为，以及没有做到符合他特性的行为。（说到底还是作者的问题，这种问题会引起观众读者对整部作品的厌恶。从而因为深感被沙雕作品侮辱了智商后，选择弃坑不看——你可以将这个看做判断标准。） 而其中是暗含价值观深意的。 若是人类共同追求的主题，如绝望，希望，生存，美好，追求等，写得好必然全球人民喜爱，但很多情况下受限于本国文化、历史、信仰等问题，只有极少数人能够做到这点。大多数情况能够将本国文化当中最美好的部分展现出来就已经很强了。 牺牲——是每一个作家必须学会的永恒主题之一。世界各个地区的发展离不开英雄人物的牺牲，所以任何文化当中都对牺牲有强烈共鸣。 好人就杀了，坏人活着；（神作）——人人都是好人，人人都是坏人。 好人就杀了，坏人遭报应了；（良心）——好人落泪，坏人身死。 好人就不杀，坏人杀了；（平庸）——人人都是好人，人人都是坏人的拙劣模仿。 好人不杀，坏人不杀。（垃圾）——呵，因为社会环境而出现的垃圾作品。像是以孩子为名，不准出现人物死亡的剧情。 继续扯我还能说出为什么市面上那么多狗血剧本。 韩国电影《寄生虫》、日本动漫《冰海战记》这些有人叫好，有人叫坏，褒贬不一。 但不可置否的是他们取得的全球成绩。可价值观不同是显然的，不然也不至于在国内这么冷门。好比历史上的犹太教、基督教、伊斯兰教 不同地区的价值观对一个作品的接受是不同的。 若真的要评定他们的艺术造诣，必然需要时间的磨练、泰斗的认可、民众的欢迎。 不是说有人喷就是垃圾，也不是说有人称赞就是神作，这些都需要你细品，越品越不对味的就是垃圾，越品越有味的即是神作。 时间才是考量的标准。 ———————————————————————— 是不是脑壳疼？还有，你根本就没听懂我说的= = 没必要啦。又不是要写小说，没必要过分深入，真要深入一个晚上都说不完。 其实一开始我只是本能反应的写了一个长评（反正我打字快）。没想到你居然提到我说以上三个作者都有失误的爆论——难道是置我于死地不成？ 小声逼逼，以上三个都是业界有影响的，我哪敢BB他们啊！！找喷啊。（但有一说一，我并不喜欢蘑菇的fate，反而喜欢老虚的fate） 主角，配角，正派，反派这些不过是说明立场，视点，对立情况——其实还是角色。主角不一定是正义的，反派也不一定是邪恶的。