探讨交流 ever17算不算gal史上的巅峰？

[浮华假面]

ever17大概是在好几年前玩的了，最近看到张图，大概就是ever在gal圈处于绝对的神之领域。

想问下，大家，觉得ever17算吗？个人觉得ever17算是把gal的游戏性运用到了极致，而且最后的可可线真的是太精彩了。（不剧透了，只能说精华在可可线，剧透了就没法玩了）

[cousin]

我觉得是的

[苍夜凛]

只能说是轮回系gal的巅峰，可能还只是之一

其实也只能这么说了

[yyyprocncom]

总体上绝对不可能算，key的四季它能稳赢哪一个？同类型gal里面还有个石头门呢再说。更别说历史销量第一的fate还有现象级的兰斯。

其实这种牵扯到时空间轮回之类的gal里他也不一定能算巅峰，毕竟还有个石头门。另外，ever17本身也只是无限系列三部曲中的一部而已，前后两个它都不能说稳着超越。

所以说什么“神之领域”的，只能说个人喜好吧。我个人当然也很喜欢，在我心里他也是佳作。但是，销量绝大多数情况下不会说谎。fsn的17.5w，fha都有15w，心跳回忆，toheart，四季，90年代elf的伊头三兄弟，这些销量他拍马都赶不上。自家的秋之回忆，这方面都比他强。这就捧成巅峰，说实话实在招黑。

 

五月 3, 2019，由yyyprocncom修改

[浮华假面]

2 分钟前, yyyprocncom 说道:

总体上肯定不算，key的四季它都不能说稳赢吧？

其实这种牵扯到时空间轮回之类的gal里他也不一定能算巅峰，毕竟还有个石头门。另外，ever17本身也只是无限系列三部曲中的一部而已，前后两个它都不能说稳着超越。

 

单论剧情肯定不算，但是视角骗局这个利用gal性质才能实现的设计来讲也算是前无古人了吧。

而且这些年里我也确实没找到其他能够把视角骗局运用得这么好的gal了。

当然了，整个gal史上，ever17肯定不是最出彩的，但是在某些方面确实算是达到了巅峰吧。

[查理兔]

不算吧，感觉还是比较看玩家对这类题材是否感冒的

对咱来说的话。。。（含剧透）在单纯的时光再现甚至不是轮回的背景下扯上更高次元的存在才能实现拯救而不是自救就是一个扣分项，以这种感觉来说，C+C男主的结局处理好感度会更高些

[2322]

我还是倾向于把gal看作是打包卖图。

别的方面的尝试受制于系统和投资，也很难比得上其他类型的优秀作品。

硬要把范围局限到gal里算不算是矮子里面挑高个？

[浮华假面]

14 小时前, 2322 说道:

我还是倾向于把gal看作是打包卖图。

别的方面的尝试受制于系统和投资，也很难比得上其他类型的优秀作品。

硬要把范围局限到gal里算不算是矮子里面挑高个？

以前的gal真心不算是打包卖图，也就是近几年废萌当道，剧情越来越不过脑子了。

以前知名的gal虽然受限于题材，但是还是相当有文学功底的。

老虚的鬼哭街、沙耶之歌、幻灵镇魂曲，key社的clannad、星之梦，5pb的命运石之门、尸体派对。

这些作品虽说比不上纯文学的作品，但是甩现在的网络小说、厕纸日轻几条街还是没问题的，即便是和一些质量中上的文学作品比也差不了太多。

ever17抛开gal的恋爱题材也是一部相当不错的软科幻小说。

 

[creepper]

轮回系的，腐姬我觉得应该可以碾压……

同公司的我觉得remember 11比他好多了

[2322]

1 小时前, 浮华假面 说道:

以前的gal真心不算是打包卖图，也就是近几年废萌当道，剧情越来越不过脑子了。

以前知名的gal虽然受限于题材，但是还是相当有文学功底的。

老虚的鬼哭街、沙耶之歌、幻灵镇魂曲，key社的clannad、星之梦，5pb的命运石之门、尸体派对。

这些作品虽说比不上纯文学的作品，但是甩现在的网络小说、厕纸日轻几条街还是没问题的，即便是和一些质量中上的文学作品比也差不了太多。

ever17抛开gal的恋爱题材也是一部相当不错的软科幻小说。

 

我的意思是gal就应该是打包卖色图。只有卖色图，卖gal（美少女元素）卖得好的，才算得上是神作。

 

当然因为吹剧情显得高大上，所以会发声的也基本都吹剧情，不太想去吹色图。

五月 6, 2019，由2322修改

[yyyprocncom]

1 小时前, 2322 说道:

我的意思是gal就应该老老实实得打包卖色图。

如果要比剧情，表番，电影，电视剧岂不是按着打。拿gal里面剧情优秀的，去比质量差的网文，这怎么比……

 

gal的定位就必须是打包卖色图，没卖好色图的游戏，评价上一定不能太高，评价标准上，也应该更多得去考虑图的质量。

gal只有靠好好卖色图才能吸引观众，这才是别的类型作品比不了的。所以只有色图画得好，剧情能为色图服务的作品，才能算得上是gal的神作。

纯剧情作，即使剧情再好，拿到别的类型的作品面前，还是没得比，所以只能算优秀作品，算不上神作，更不应该在gal历史上占有主要地位。

 

当然因为吹剧情显得高大上，所以会发声的也基本都吹剧情，不想去吹色图。

那只能说你完全理解错了，你说的那叫拔作，可能你连gal的意思还没弄明白。

gal本来就包含有文字冒险跟视觉小说类游戏这两大块，文字剧情就是gal最大的灵魂。你说比剧情表番电影电视剧，那可能只能说明你玩的好的比较少，真的好的那些不一样吊着别人打？fate系列就是gal出身的，（单说成绩）是不是吊着其他大部分动漫打？

说卖色图出身的，给你提个醒：psp当初为什么被戏称为gal专用机？就是因为当时很多厂商都把自家游戏放上了psp平台。而正经的psp平台是不支持18x的，也就是说，psp上玩到的除非是私人移植的，正版的gal都是全年龄的。你说卖色图，那么那么多厂商都把自家18x都改成全年龄也要放上去怎么解释？说明r18只是一种调剂，除非是那些纯粹卖肉的，否则r18就是一种附带吸引人的产物。

说你的理解有问题，其实还有一点就是你根本就把文笔跟剧情弄混淆了。gal的剧情好不代表文笔好，文笔流畅通顺对于游戏来说才是最重要的。剧情的好坏是指gal故事情节是否吸引人，里面的故事走向是否打动人心。key社四季都有全年龄版，翻拍动画的成绩air跟clannd也都有目共睹，这可都是表番，那为什么能成功？卖图？

 

说卖图卖得好，要有涩图才叫神作，再举个简单的例子：在日本18xgalgame单作历史销量第一的fsn，累计销量20w。而全年龄的gal，心跳回忆单作销量55w，第二名樱花大战2有51w。前十名一个18x都没有。卖涩图都干不过全年龄，如果真是卖图封神那11区R18gal公司简直统统丢人啊。

 

最后一点：13年之后我就不怎么玩gal了，不清楚现在业界的情况。但是在这之前，脚本家是所有gal公司的灵魂，也是制作gal时权利最大者。大魔王、老虚都是脚本家出身。如果真是按照你说卖图才是成功，厂商不是傻子，为什么不把更大头投入给插画？为什么不转移权利？傻么？

 

最后给你截段话。

「拔作」一詞引申自日語「抜きゲー」。「抜き」本義為拔取、抽取，引申義等同於中文的「擼」，「ゲー」是「ゲーム（game）」的簡寫，所以「拔作」說白了就是做出來就只是為了用來擼的遊戲。注意日文還有一個詞「抜作ぬけさく」，是「白痴」的意思，和中文ACG用語「拔作」無關。 「拔作」一般指那些全篇下來沒有什麼劇情，H情節卻量大實用度高的作品，有時候也指其中某些口味奇葩的作品。

阅读更多：拔作（https://zh.moegirl.org/%E6%8B%94%E4%BD%9C）
本文引自萌娘百科（https://zh.moegirl.org/），文字内容默认使用【知识共享 署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0】协议。

 

拔作不代表gal，你说的卖图的那只是拔作而已。

五月 6, 2019，由yyyprocncom修改

[2322]

2 小时前, yyyprocncom 说道:

那只能说你完全理解错了，你说的那叫拔作，可能你连gal的意思还没弄明白。

gal本来就包含有文字冒险跟视觉小说类游戏这两大块，文字剧情就是gal最大的灵魂。你说比剧情表番电影电视剧，那可能只能说明你玩的好的比较少，真的好的那些不一样吊着别人打？fate系列就是gal出身的，（单说成绩）是不是吊着其他大部分动漫打？

说卖色图出身的，给你提个醒：psp当初为什么被戏称为gal专用机？就是因为当时很多厂商都把自家游戏放上了psp平台。而正经的psp平台是不支持18x的，也就是说，psp上玩到的除非是私人移植的，正版的gal都是全年龄的。你说卖色图，那么那么多厂商都把自家18x都改成全年龄也要放上去怎么解释？说明r18只是一种调剂，除非是那些纯粹卖肉的，否则r18就是一种附带吸引人的产物。

说你的理解有问题，其实还有一点就是你根本就把文笔跟剧情弄混淆了。gal的剧情好不代表文笔好，文笔流畅通顺对于游戏来说才是最重要的。剧情的好坏是指gal故事情节是否吸引人，里面的故事走向是否打动人心。key社四季都有全年龄版，翻拍动画的成绩air跟clannd也都有目共睹，这可都是表番，那为什么能成功？卖图？

 

说卖图卖得好，要有涩图才叫神作，再举个简单的例子：在日本18xgalgame单作历史销量第一的fsn，累计销量20w。而全年龄的gal，心跳回忆单作销量55w，第二名樱花大战2有51w。前十名一个18x都没有。卖涩图都干不过全年龄，如果真是卖图封神那11区R18gal公司简直统统丢人啊。

 

最后一点：13年之后我就不怎么玩gal了，不清楚现在业界的情况。但是在这之前，脚本家是所有gal公司的灵魂，也是制作gal时权利最大者。大魔王、老虚都是脚本家出身。如果真是按照你说卖图才是成功，厂商不是傻子，为什么不把更大头投入给插画？为什么不转移权利？傻么？

 

最后给你截段话。

「拔作」一詞引申自日語「抜きゲー」。「抜き」本義為拔取、抽取，引申義等同於中文的「擼」，「ゲー」是「ゲーム（game）」的簡寫，所以「拔作」說白了就是做出來就只是為了用來擼的遊戲。注意日文還有一個詞「抜作ぬけさく」，是「白痴」的意思，和中文ACG用語「拔作」無關。 「拔作」一般指那些全篇下來沒有什麼劇情，H情節卻量大實用度高的作品，有時候也指其中某些口味奇葩的作品。

阅读更多：拔作（https://zh.moegirl.org/%E6%8B%94%E4%BD%9C）
本文引自萌娘百科（https://zh.moegirl.org/），文字内容默认使用【知识共享 署名-非商业性使用-相同方式共享 3.0】协议。

 

拔作不代表gal，你说的卖图的那只是拔作而已。

本来就只是个青楼。问题有人只卖艺，不卖身。卖得也确实好，也许吸引了很多本来去戏院的人。

问题时间证明了这本来也只是个青楼，也只容得下卖身的，该去戏院唱的，还是得去戏院。

但是要说青楼里唱得最好的那个，唱得是真好，总觉得有点怪，我承认他比戏院里唱得比较差的人是唱得要好一些。

 

至于这是不是青楼，看18+作品数量和剧情作数量大家也都知道（人家好歹还称其为视觉小说和美少女游戏，你们倒好，直接说黄油）。而且好像不卖身的青楼（会社）已经都倒闭了。

青楼也可以卖艺。大家从青楼出来自然都说那谁谁谁歌唱得是真好，其他感想么，呵呵呵就完事了……

当然也没必要改变你个人的想法，大家都笑一笑也就完事啦

 

五月 6, 2019，由2322修改
废话多了，反而说不清。

[yyyprocncom]

31 分钟前, 2322 说道:

那你怎么解释剧情作越来越少呢。市场难道不是选择了拔作么。

全年龄作品还有多少？

 

fsn剧情吊着动漫打？？？psp是gal专用机？？？

 

是的他们都不傻，都不做gal了。

 

拔作的声音小，拔作的品种又太多。但再怎么争论也没有办法改变gal就是卖美少女元素这一事实。

一两个剧情作更不能代表gal。gal没h自动扣一分，也意味着更难卖出去。想找好剧情也最好别来gal里翻。

是的，发声者都喜欢吹剧情作，所以他们会给他们不喜欢的作品蔑称，但是没法改变市场。

没办法改变gal的预算根本撑不起好剧情的现实，想要表现好剧情也根本不该选择gal这个形式，卖剧情的gal注定只能是少数。

 

 

所以我一开始就给了你gal销量数据冉冉你选择性不看，然后你自己在那里说什么“没法改变市场”？233别说笑了好？

事实就是，销量最高的gal前十都没有H元素，跟你说的带涩一点关系扯不上。如果按照你的说法，那么这些用户买的是什么？包装盒？别扯了。

事实就是市场选择的是全年龄。

1、　545,525　1995年10月13日　PS　 ときめきメモリアル　コナミ（心跳回忆）
2. 　509,445　1998年04月04日　SS　 サクラ大戦2　セガ（樱花大战2）
3.    410,673　2010年12月23日　PSP　AKB1/48 アイドルと恋したら…　バンダイナムコゲームス（AKB1/48与偶像恋爱的话……）
4. 　374,956　1996年07月19日　SS　 ときめきメモリアル　コナミ（心跳回忆）
5. 　360,607　1999年11月25日　PS　 ときめきメモリアル2　コナミ（心跳回忆）
6. 　359,485　1996年09月27日　SS　 サクラ大戦　セガ（樱花大战）
7.    330,462　2011年10月06日　PSP　AKB1/48 アイドルとグアムて恋したら…　バンダイナムコゲームス（AKB1/48与偶像在关岛恋爱的话……）
8. 　327,319　1996年04月26日　SS　 野々村病院の人々　エルフ（野野村医院的人们）
9. 　304,134　2001年03月22日　DC　 サクラ大戦3　セガ（樱花大战3）
10.   257,386　2002年03月21日　DC　 サクラ大戦4　セガ（樱花大战4）
11 　253,495　1997年04月25日　SS　 下级生　エルフ
12    244,730　2009年09月03日　DS　 ラブプラス　コナミ（LOVE PLUS）
13　 226,976　1998年01月22日　SS　 センチメンタルグラフティ　NEC（伤感涂鸦）
14　 222,614　1996年08月09日　SS　 同级生if　NEC
15　 213,715　2003年02月27日　PS2  サクラ大戦～热き血潮に～　セガ（樱花大战之热血上脑）

自己看着点，下级同级都是elf挺尸之前的当家话题作，也都没进前10。至于心跳回忆系列，玩过都知道厂家主动全作进psp平台，要算的话前十一半都是登录psp，你觉得不是？

实际上拔作就是只能满足很少数一部分人的选择，这点你根本反驳不了。8102刚过去多久？g网前五名一个拔作没有，兰斯10大吃剧情，柚子势头近年本来就猛，E社从一开始就是战斗系统有新意不虚一众全年龄大厂。第三名的SP更是全年龄。

实际上，是你自己理解gal狭隘而已。实际上，gal是对小成本厂家来说非常实惠的作品形式。因为gal的一种形式就是adv，这种文字冒险对游戏引擎要求相对更低，也就是对硬件吃的较少。这样的情况下更多的就是消耗的是制作者的对内容的设计能力，相当于是减轻了很大的负担。你以为石头门这些不算gal吗？只要有能力的制作者，可以最大限度减少硬件方面带来的花销，然后通过文字描写能力来推动剧情发展，这比花大钱好多了。

 

 

[yyyprocncom]

1 小时前, 2322 说道:

本来就只是个青楼。问题有人只卖艺，不卖身。卖得也确实好，也许吸引了很多本来去戏院的人。

问题时间证明了这本来也只是个青楼，也只容得下卖身的，该去戏院唱的，还是得去戏院。

但是要说青楼里唱得最好的那个，唱得是真好，总觉得有点怪，我承认他比戏院里唱得比较差的人是唱得要好一些。

 

至于这是不是青楼，看18+作品数量和剧情作数量大家也都知道（人家好歹还称其为视觉小说和美少女游戏，你们倒好，直接说黄油）。而且好像不卖身的青楼（会社）已经都倒闭了。

青楼也可以卖艺。大家从青楼出来自然都说那谁谁谁歌唱得是真好，其他感想么，呵呵呵就完事了……

当然也没必要改变你个人的想法，大家都笑一笑也就完事啦

 

我没兴趣改变你的想法，但我希望下次大家讨论的时候能拿点数据出来，我一个人列数据就好像在跟9102年龄还不会百度的那啥扯皮。

最后再说一次，gal不是黄油。从一开始，lz就没说黄油，他说的ever17是正统的全年龄作品。是你自己又说卖图又说H元素的。

gal的意思从一开始就是交互类美少女游戏，跟涩情一点关系扯不上。gal的意思是girl，是因为日本人发音不标准才记成这样的。girl game，说的很明白就是美少女游戏而已。

gal的类型包括文字冒险、视觉小说、动作冒险、养成跟策略类。没有专门的社保类。

定义

“美少女游戏”不是“成人游戏”的同义词。自『Virtual IDOL vol.2』开始使用至今，该用词不是专指18禁的游戏软件，而是单纯为“有美少女登场的游戏”的代名词。因此，游戏中包含色情元素但并没有美少女登场的游戏，不能被分类为美少女游戏。

类似用词在日语当中有エロゲー及ギャルゲー等等。在华语世界之中，一般对前者称呼作Hgame，对后者称呼为Galgame。 另外，成人游戏中的BL主题作品以及乙女游戏亦不包括在“美少女游戏”之内。

 

你说没剧情作，很简单，第一，剧情作跟R18根本不冲突，你自己强行对立。我前面所有说的卖图包的都是拔作，跟剧情作对立的也是拔作而已。四季都是剧情作，但人家同样是R18。fate也是剧情作，人家同样R18。

第二，一些常态不觉得是gal的，其实都是gal。传颂、石头门，看着不是其实都是galgame。

ss的狗头游戏够多，就拿狗头龙头的游戏举例也一样。狗叫社刚出来画风多鬼畜社保？就是无脑冲冲冲就完事。现在他们是不是在转型做剧情向？

最后教你一点，青楼这个词，原本指豪华精致的雅舍，有时则作为豪门高户的代称。青楼二字何解呢？是古代一种很精致的房子，外面用清漆漆好，似江南宅院，白墙黑瓦，外观典雅，古书里写大户人家：南开朱门，北望青楼。青楼原来指书香门第、富贵豪门，其主人胸怀丘壑，有身份地位。后来就指豪华奢侈、声色犬马的消费场所了，高等的风月场所。青楼女子多指卖艺不卖身的妓女，古代妓女中只有娼妓是卖身的，歌妓，舞妓等妓女一般都是不卖身的，称为清倌人。当然也有两个都卖的，称为红倌人。青楼里多是卖艺不卖身的妓女，也有卖身的，但数量很少，档次也比较高，接待的都是些达官贵人，风流才子，纯粹做皮肉生意的妓院称为“窑子”，档次较低。

 

这年头还真有甩着膀子就出来杠上开花的。下次举例子也找个好点的啊。

五月 6, 2019，由yyyprocncom修改

[2322]

3 小时前, yyyprocncom 说道:

我没兴趣改变你的想法，但我希望下次大家讨论的时候能拿点数据出来，我一个人列数据就好像在跟9102年龄还不会百度的那啥扯皮。

最后再说一次，gal不是黄油。从一开始，lz就没说黄油，他说的ever17是正统的全年龄作品。是你自己又说卖图又说H元素的。

gal的意思从一开始就是交互类美少女游戏，跟涩情一点关系扯不上。gal的意思是girl，是因为日本人发音不标准才记成这样的。girl game，说的很明白就是美少女游戏而已。

gal的类型包括文字冒险、视觉小说、动作冒险、养成跟策略类。没有专门的社保类。

定义

“美少女游戏”不是“成人游戏”的同义词。自『Virtual IDOL vol.2』开始使用至今，该用词不是专指18禁的游戏软件，而是单纯为“有美少女登场的游戏”的代名词。因此，游戏中包含色情元素但并没有美少女登场的游戏，不能被分类为美少女游戏。

类似用词在日语当中有エロゲー及ギャルゲー等等。在华语世界之中，一般对前者称呼作Hgame，对后者称呼为Galgame。 另外，成人游戏中的BL主题作品以及乙女游戏亦不包括在“美少女游戏”之内。

 

你说没剧情作，很简单，第一，剧情作跟R18根本不冲突，你自己强行对立。我前面所有说的卖图包的都是拔作，跟剧情作对立的也是拔作而已。四季都是剧情作，但人家同样是R18。fate也是剧情作，人家同样R18。

第二，一些常态不觉得是gal的，其实都是gal。传颂、石头门，看着不是其实都是galgame。

ss的狗头游戏够多，就拿狗头龙头的游戏举例也一样。狗叫社刚出来画风多鬼畜社保？就是无脑冲冲冲就完事。现在他们是不是在转型做剧情向？

最后教你一点，青楼这个词，原本指豪华精致的雅舍，有时则作为豪门高户的代称。青楼二字何解呢？是古代一种很精致的房子，外面用清漆漆好，似江南宅院，白墙黑瓦，外观典雅，古书里写大户人家：南开朱门，北望青楼。青楼原来指书香门第、富贵豪门，其主人胸怀丘壑，有身份地位。后来就指豪华奢侈、声色犬马的消费场所了，高等的风月场所。青楼女子多指卖艺不卖身的妓女，古代妓女中只有娼妓是卖身的，歌妓，舞妓等妓女一般都是不卖身的，称为清倌人。当然也有两个都卖的，称为红倌人。青楼里多是卖艺不卖身的妓女，也有卖身的，但数量很少，档次也比较高，接待的都是些达官贵人，风流才子，纯粹做皮肉生意的妓院称为“窑子”，档次较低。

 

这年头还真有甩着膀子就出来杠上开花的。下次举例子也找个好点的啊。

去年出的全年龄作怕不是一只手都能数出来。市场选择的是什么？

来源

事实就是剧情作不卖h也活不下去。

这个类别的游戏几乎已经和18+绑在一起了。

全年龄作品没法算gal史上的巅峰。图的质量在gal中更是占了非常大的比重。

 

gal的剧情不管是平均水平，还是顶级水平，与表番、漫画、轻小说根本没法比。

写得好的也不会再继续做gal。所以没必要在gal里一味追求剧情。

 

大部分作品的成本几乎一半全在图上（不算op,ed），剧本可能只能占到1/5。

来源

这还是08年的数据，10年左右，业界分辨率提升到720p,图的成本就更高了，所以到现在1080p的游戏都还不多。

剧本现在普遍是好几个人写的东西拼出来的，就更难谈剧情了。

 

市场也不是榜上那几部全年龄作撑起来的，大部分都是千千万万你连名字都没听过的被你们称为“拔作”的小作品。

五月 6, 2019，由2322修改