吐槽 【红包】以后的动漫还会是这样子吗？

[raoming]

看来我是被Kris记住跑不掉了，在动漫区写一篇文章是免不了的。本想写推荐下某部作品，但是细想下，亮点呢？几年前觉得是亮点，现在还觉得亮吗？它的光泽没变，而是我的眼神变了，心也在变了...

说实话，可能真的是随着阅历（我没老，真不老）的增长，近年我个人看动画越来越少了，难道动画或者漫画变了吗？它们也在进步，但我觉得原因并不在此。

教科书中经济决定上层建筑本不想谈。我只想说世界上若有最接近第四次工业革命的国家，那么中国一定是其中之一，国内有某处比别国领先，平均水准以上的国民眼光理应比其他还没摸到门路的国家的人领先一点的。但事实是，因为之前的落后，中国从前几次革命中要补课还很多，在二三次革命中的欠缺还很多，仅仅只在某些领域领先了，但是人嘛，对缺点还是显而易见的，已经得到的好总是容易被忽略的，这里跑题了。
话题回到动漫上，在文娱产品方面，日美动漫貌似没有反映第四次工业革命生活的新产品出来，讽刺第四工业革命乌托邦的赛博朋克又延后了呢，（美国末日2，呵呵）所以作为生活某些层面已然领先日美的国人去看日美文娱产品时，以往的那种崇拜向往不知不觉就有一种种说不清的违和感，以前羡慕人家高中生怎么不用学习就天天社团想着怎么玩那么爽，但是现在知道原因和结果了；日本高中生全知全能拯救世界人见人爱后宫满载让自己感累觉不爱；友情努力胜利的冒险谭最后发现就是血统外挂加嘴遁，看似高大上的升华其实现实中却是自己不做却要求你去达成的道德约束；呼吁和平互相理解的太空大铁人对战系列，怎么最后我怎么觉得是给二战侵略洗地求忘记呢；毕竟受众是年轻人，各种在15至19限的边缘来回摩擦的杀必死福利番终于在前几年直接午夜下马从此表里如一，但这表不表里不里的夹生饭吃不饱啊；穿越异世界换个皮，将高中生原来那套再来一遍，为什么起点都玩烂的梗日本还依旧乐此不疲呢？

一次次打开却一次次失望，偶尔有高素质的产品不能掩盖供求关系依然是市场决定产品，高评分口碑好不见得带来高销量，既然日美死宅的需求是性与幻想，那么思想深度就不会一杆到胃，既然劣币能驱逐良币，市场没变生产者就不敢变。而我们作为市场外的观众变了，我们前进了，而他们依然还停在那里，还是他们不敢前进呢？不能前进呢？政治正确真可怕
但是可惜的是，可惜的是，可惜的是本国在动漫方面的生产力，暂时还不如人家呢...

本来是想推下大老师的，想想也快出完结篇了，但细想想大老师除了话术不错，诡辩开始能让人不明觉厉，看着弹幕不知不觉埋没进党争中，好像也没剩啥了。但是回头细品品，这些能给现实留下什么让我几小时后还记得吗？同样的话说出来，出自不同的人嘴里效果可以天渊之别呢~~~然后，一般日本男人想快速提升社会阶层不就只有嫁（没错，不是娶）个有钱的富小姐吗？（辉夜大小姐中枪）

[raynormj]

日本人的生活其实没什么好羡慕啦。不过人家产业发展在前面，这种情况也是必然的。他们先富得不行的时期不也在那之前么。

这么些年看了一大圈，我现在只服丸户呢。不过也是从小说家的程度上来审视的。

国内的作品会越来越好是肯定的，只不过等到国内的“三十禁写手”的作品出来的时候，我自己就不知道多少岁了

[XdbX]

看得出來你對美國、日本所產出動漫的概念受限於政治正確無法吸引你感到不滿，卻也對中國動漫生產力感到絕望，但我認為你現在對於這些檯面上作品無法滿足你而感覺到的空虛早就被你自己回答了：「閱歷的增長」。

我們體驗完一個媒體產品（動畫、漫畫、遊戲、小說）也許最多只需要60～80小時，但人家創作期間可是非常長的，遊戲開發動輒2～3年，小說撰寫也絕非易事，因此同樣時間下，受眾能體驗的作品絕對比創造者創造的快，也因此觀眾能橫向去比對同時期作品的優劣，進而產生「誰優誰劣」的結果。

因此身為受眾的我們在看清這一點之後，能夠做的事情其實是把自己有限的金錢與時間投入到自己喜愛的創作物上，讓市場機制去淘汰一些已經不適合現在環境的創作者，就是如此而已。

而如果有些作品你不喜歡，但是卻在市面上受到歡迎，也不必覺得自己優於或劣於市場大眾，往往結果只是單純的「你不屬於創作者想打中的受眾，而創作者想打中的受眾有其數量，值得創作者往那邊靠」而已。因為對於創作者來說，最重要的是有足夠的受眾願意掏錢購買其創作，不然現在餓死就沒有下一作了。

六月 20, 2020，由XdbX修改

[mengjing]

框框太多的原因吧....日美他们虽然YY感很强烈..不过也是胜在他们可以发散这种思想吧....天朝几乎不可能吧..

有一些成果..感觉还是多得港台的创作带进来吧....你看..要不是金庸古龙他们的作品传回到天朝..恐怕全国都还在看打鬼子吧...

动画那些也是..有几个以前明明是国际认可的..结果现在是成了禁播的...这很难不让国外的作品反而成了洗脑工具..认为天朝出品的都是没创意没品味的玩意吧...

虽说近几年都在吹啥来着..?国漫崛起???我一个都没看就不多说啥了...因为国配一直都是让我诟病的..听似很专业又感觉非常死板..但是市场需求啊...真的一下很难说变就变的..

[raynormj]

25 分钟前, raoming 说道:

本想写推荐下某部作品，但是细想下，亮点呢？几年前觉得是亮点，现在还觉得亮吗？它的光泽没变，而是我的眼神变了，心也在变了...

5 分钟前, XdbX 说道:

我們體驗完一個媒體產品（動畫、漫畫、遊戲、小說）也許最多只需要60～80小時，但人家創作期間可是非常長的，遊戲開發動輒2～3年，小說撰寫也絕非易事，因此同樣時間下，受眾能體驗的作品絕對比創造者創造的快，也因此觀眾能橫向去比對同時期作品的優劣，進而產生「誰優誰劣」的結果。

而如果有些作品你不喜歡，但是卻在市面上受到歡迎，也不必覺得自己優於或劣於市場大眾，往往結果只是單純的「你不屬於創作者想打中的受眾，而創作者想打中的受眾有其數量，值得創作者往那邊靠」而已。

我有点明白楼主想表达什么，不过XbdX的点让我意识到了另一面：

毕竟很大一部分作品的指向是青少年呢。而作为受众的你我看待作品的心态必然会发生改变，但是更可以是视角的多元化——既可以作为想要得到升华的载体而审视，也可以作为想要得到大众娱乐的载体而审视。从前者来看，这是越来越困难了，也越来越难以被创作者瞄准；从后者而言，虽然我们会越来越觉得作品不够“高”，但是并不妨碍从中获取最原始的快乐，比如看到慎重勇者的时候还是会觉得原作的剧情设置有意思，也算笑中带泪。最终还是“讲故事”的效果而已；从这个角度上来说，值得推的作品就会变多了。

我个人是不吝于给人推“好故事”的。

[raoming]

6 分钟前, XdbX 说道:

看得出來你對美國、日本所產出動漫的概念受限於政治正確無法吸引你感到不滿，卻也對中國動漫生產力感到絕望，但我認為你現在對於這些檯面上作品無法滿足你而感覺到的空虛早就被你自己回答了：「閱歷的增長」。

我們體驗完一個媒體產品（動畫、漫畫、遊戲、小說）也許最多只需要60～80小時，但人家創作期間可是非常長的，遊戲開發動輒2～3年，小說撰寫也絕非易事，因此同樣時間下，受眾能體驗的作品絕對比創造者創造的快，也因此觀眾能橫向去比對同時期作品的優劣，進而產生「誰優誰劣」的結果。

因此身為受眾的我們在看清這一點之後，能夠做的事情其實是把自己有限的金錢與時間投入到自己喜愛的創作物上，讓市場機制去淘汰一些已經不適合現在環境的創作者，就是如此而已。

而如果有些作品你不喜歡，但是卻在市面上受到歡迎，也不必覺得自己優於或劣於市場大眾，往往結果只是單純的「你不屬於創作者想打中的受眾，而創作者想打中的受眾有其數量，值得創作者往那邊靠」而已。因為對於創作者來說，最重要的是有足夠的受眾願意掏錢購買其創作，不然現在餓死就沒有下一作了。

文化产品本来就是用来宣传本国的理念的产物，每个国家都有自己的政治正确，如果说到这方面的话，脖子以下不能描述，国内更是差远了...

至于市场的问题，正是因为国人并非他们的市场和目标受众（现在并不能完全排除了，因为国内网站赴日买版权的费用越给越高，势必会有一定影响，但是我没作相关调查，就不作猜测了），国人的喜恶对日美的生产者影响力非常小，打个比方，GAL挂steam或者DL出汉化版赚钱，税+汉化成本+各类风险大于收益，自然厂家不会热衷于此了。。。

就像国人喜欢的武侠，修仙，甚至是宫斗，这种类型限于文化隔阂，即使邻国的日本也做不出来神韵的，参考就是好莱坞很多中美合拍的电影，中国导演，中国的演员，演出来的却是美国人眼中的中国，比如《长城》，更别说漫威要做的《上气》，自己想要什么，告诉别人，别人未必就能完全理解原意，比如中国人理解的“宣传”和美国人理解的“Propaganda”是不同的，甚至可能是南辕北辙的...

[小猪灰]

我觉得政治正确的确限制住了动漫乃至大多数艺术形式的表达，就拿最近的例子来说吧，《最后生还者2》IGN给了10分，而Metacritic上在我查时只有3.3.除却其他因素，“黑人+变性女+穆斯林+亚裔+LGBT+复仇+宽恕”的超级政治正确组合也应该是一大因素。但我想物极必反，当政治正确达到极端时，政治不正确反而会成为新的潮流。

而且动漫不是某个世代的专属品，随着 80、90、00后们走向中年，自然会有迎合这一部分需求的动漫存在的，不过那就是猴年马月的事了》

[muv]

嘛，业界的风气，总是会变的。

就像今年，漫改的数量多，异世界这种的数量就少了。今年也是有映像研这样通过简单故事让观众感到快乐的好作品的。

真的要死的圈子，就是像现在里番一样，制作人知道自己做的是垃圾，观众也知道每个月新片是垃圾，但是那几个社照样每个月出一部PPT出来骗钱。

说实话我觉得国轻和起点光谈娱乐性的话能把99%的日轻全都爆掉。

国漫这圈子倒是基本死了，至于为什么死，比马大说的差不多了，以小学生为卖众的圈子能不死吗。

我个人认为的话，美漫是政治性的，日漫并不全是政治性的。有些是刻意回避了，有些是作者根本从一开始大概就没学过经济社会学。

业界里面也有真的因为喜欢动画而在业界奋斗着的，每次看到这种作品，嘛，从心里就会有那种业界还有希望的感觉啊。

很多时候想要玩的开心点就要少动点脑子的，我玩有些同人和那种拔作难道是为了感受什么伟大情感吗，只不过就是想把玩的这几到十几个小时打发掉罢了。

现在的世界不是往着1984而是Brave New World发展，我已经很满意了。

别把娱乐看的太重，寻个开心就好、

TLOU2这种强塞私货NT游戏必死嗷。幸好我买的是碟，不然昨晚我自己通宵打这部睡前给剧透那结局怕不是要气的把电视砸了。

[muv]

29 分钟前, 小猪灰 说道:

我觉得政治正确的确限制住了动漫乃至大多数艺术形式的表达，就拿最近的例子来说吧，《最后生还者2》IGN给了10分，而Metacritic上在我查时只有3.3.除却其他因素，“黑人+变性女+穆斯林+亚裔+LGBT+复仇+宽恕”的超级政治正确组合也应该是一大因素。但我想物极必反，当政治正确达到极端时，政治不正确反而会成为新的潮流。

而且动漫不是某个世代的专属品，随着 80、90、00后们走向中年，自然会有迎合这一部分需求的动漫存在的，不过那就是猴年马月的事了》

按现在有媒体爆出来的说法sony当时签的保密协议上明确规定了评分不得涉及任何剧情，所以单论系统和画面的话这分数只算是略微高一点甚至可以说是合理的。

然后IGN日本当时打低分就是因为它那打分实际上是透了剧情的。

歧视亚裔建议别出中文和日文赚亚裔的钱嗷

我玩这种剧情游戏最注重的就是任侠道，这二代可把老子恶心坏了，想表达圣母建议编剧自己先死个爸嗷

[提辖]

58 分钟前, raoming 说道:

文化产品本来就是用来宣传本国的理念的产物，每个国家都有自己的政治正确，如果说到这方面的话，脖子以下不能描述，国内更是差远了...

至于市场的问题，正是因为国人并非他们的市场和目标受众（现在并不能完全排除了，因为国内网站赴日买版权的费用越给越高，势必会有一定影响，但是我没作相关调查，就不作猜测了），国人的喜恶对日美的生产者影响力非常小，打个比方，GAL挂steam或者DL出汉化版赚钱，税+汉化成本+各类风险大于收益，自然厂家不会热衷于此了。。。

就像国人喜欢的武侠，修仙，甚至是宫斗，这种类型限于文化隔阂，即使邻国的日本也做不出来神韵的，参考就是好莱坞很多中美合拍的电影，中国导演，中国的演员，演出来的却是美国人眼中的中国，比如《长城》，更别说漫威要做的《上气》，自己想要什么，告诉别人，别人未必就能完全理解原意，比如中国人理解的“宣传”和美国人理解的“Propaganda”是不同的，甚至可能是南辕北辙的...

propaganda这个例子举得真是好。

在英文语境下一看到propaganda这词，大抵自动联想的都是zz相关情景吧？我当时也不例外。上完课才知道，propaganda这个词的侧重点是"manipulation of symbol“，操弄“符号”来进行说服，与人常常理解的意思大相径庭——媒体过多的把这个词跟某类事件联系，把理解的意思都带偏了。

 

以后的动漫还会是这样子么？会的，一直都会的。但是跟往常一样，潮水般涌现出的粪作中，有心人还是可以捡的到闪闪发亮的珍珠。将原因简单归因为政治正确既不准确也无意义，这是文化，市场，资本，环境多方作用的结果，至少我自觉不配在这儿怨天尤人——

但是我至少可以骂吧，以一个观众的角度，Niel Druckmann你biss，恭喜位列仙班

 

六月 20, 2020，由提辖修改

[咕了]

啊。。。是大佬。。。不过最近有意思的番剧感觉确实越来越少了。。。

[粪海狂蛆RX]

你说这些谁懂啊.jpg

说到底，娱乐产业只要能娱乐到观众就是成功，首先就没必要追求什么深度，追求深度那是有梦的人干的事儿，大多数不还只是追求个商业成绩，想要钱，就要看给你钱的人喜欢什么，现在异世界的风头可以说还没完全过去，那就可以换着花样继续做，等到观众真的全腻了，市场自然会逼迫业界做出改变（虽然很可能又是所有人围着一个同一个题材做）。说到底啊，就是你看腻了，真要想看就去翻翻老的呗，没啥异世界，高中生主角的也没多少强调高中生的身份

还有日本就没啥ZZZQ的，人日本IGN是给美末打分最中肯的了。你在鬼泣、猎天使魔女之类的日厂游戏里可看不到艾比那样的方脸变性人。可能只是因为最近的疫情很多动画都延期了你才觉得没好作品，最近的辉夜大小姐商业娱乐都很成功，可以作为业界成功经典案例。至于一些叫好不叫座的，一定程度上是受众问题，恰恰是这样的作品吸引圈外人看的多，叫好了，但圈外人很少会去买碟啊，圈内人反而是不一定吃他深度的那套的人

[raoming]

2 小时前, 粪海狂蛆RX 说道:

你说这些谁懂啊.jpg

说到底，娱乐产业只要能娱乐到观众就是成功，首先就没必要追求什么深度，追求深度那是有梦的人干的事儿，大多数不还只是追求个商业成绩，想要钱，就要看给你钱的人喜欢什么，现在异世界的风头可以说还没完全过去，那就可以换着花样继续做，等到观众真的全腻了，市场自然会逼迫业界做出改变（虽然很可能又是所有人围着一个同一个题材做）。说到底啊，就是你看腻了，真要想看就去翻翻老的呗，没啥异世界，高中生主角的也没多少强调高中生的身份

还有日本就没啥ZZZQ的，人日本IGN是给美末打分最中肯的了。你在鬼泣、猎天使魔女之类的日厂游戏里可看不到艾比那样的方脸变性人。可能只是因为最近的疫情很多动画都延期了你才觉得没好作品，最近的辉夜大小姐商业娱乐都很成功，可以作为业界成功经典案例。至于一些叫好不叫座的，一定程度上是受众问题，恰恰是这样的作品吸引圈外人看的多，叫好了，但圈外人很少会去买碟啊，圈内人反而是不一定吃他深度的那套的人

现在最尴尬的是中国人有需求，但是自己还做不好甚至做不出，人家也不会帮你做，就算出钱让别人帮，也做出不好效果...

至于说娱乐效果，现在动漫给人带来的刺激有跟真人出去玩大吗？有游戏大吗？甚至有的新番刺激强度还不如游戏主播直播效果，如果没有思考深度，要高成本手工制作的动画甚至跟抖音快手等自媒体相比一点优势都没有，尤其是动漫变现途径天然劣势。现代人可以娱乐的东西太多了，动漫只是其中一个选择，如果本身没有竞争力，那这种表现手法的未来就可遇见了：市场是越做越大出圈捞粉挣流量变现还是越做越小成为传统艺术成为回忆...

六月 20, 2020，由raoming修改

[BushKong]

诚如楼主所言，现在主流日漫不过是换了换皮，内容却都是几年前都已经被观众们熟悉透了的内容。

确实，市场决定了日漫现在的大势，近年来少有甚至没有深刻的作品，我认为是付出与回报极不对等，文学家可以自己一人写出一本深刻的作品，但动漫制作终究是动辄上千人的创作形式，制作公司要恰饭便不能选择受众小的题材。

[橘色大尾巴]

对呀 日本的动漫作品的内核逐渐白开水化了

很平淡 

我的话倒是觉得这和日本社会的风气有关

日本人认为关注zz和社会学的人通常没什么出息

导致现在日本人的作品里一出现比较打大场面就很违和很出戏  解决的办法通常还是用各种人与人之间的情感啊嘴炮啊 之类的来解决

感觉动漫变成这样是社会的错（中二发言）

 

[阿庫娅]

 

换汤不换药  说明还是老设定深入人心 大家爱看

最近穿越  异世界还是主流  我也挺喜欢看的

说白了就是金钱才是王道   吃螃蟹失败了会很惨

 

[在下东方大雕]

国漫的问题我个人觉得最主要还是出在配音及音效方面，画面张力其实都够了

明明游戏cv都很出色，特别是暴雪本地化团队

先行者系列古尔丹的那句“我！没有族人！！”听得我鸡皮疙瘩都起来了

但不知道为啥到了动漫cv就有点拉胯的感觉

语气一种棒读感，做作感，有些演员说起话来还总感觉像吐痰似的，翘舌音发的尤为厚重

打斗时的音效也是，重复度极高，而且有点不切合实际音效

[粪海狂蛆RX]

7 小时前, raoming 说道:

现在最尴尬的是中国人有需求，但是自己还做不好甚至做不出，人家也不会帮你做，就算出钱让别人帮，也做出不好效果...

至于说娱乐效果，现在动漫给人带来的刺激有跟真人出去玩大吗？有游戏大吗？甚至有的新番刺激强度还不如游戏主播直播效果，如果没有思考深度，要高成本手工制作的动画甚至跟抖音快手等自媒体相比一点优势都没有，尤其是动漫变现途径天然劣势。现代人可以娱乐的东西太多了，动漫只是其中一个选择，如果本身没有竞争力，那这种表现手法的未来就可遇见了：市场是越做越大出圈捞粉挣流量变现还是越做越小成为传统艺术成为回忆...

业界不会完的，看看《别对映像研出手》，你就能明白为什么动画这种表现形式不会消失。不过我们这边吧，需求的娱乐玩意儿可多了。游戏也有人需求啊，也昧人在做3A啊，出钱找人做带圣归来做成什么样不用我说了吧？我们自己做不出来的多了去了，有需求，就憋着，一个文化自缚手脚的国家能看到啥啊，可能做出个出名点的作品就被莫须有的理由举报了，什么动漫什么电子游戏，现在从我们的社会角度看不还是不入流的玩意儿，游戏（只限手游）是在正规化，影视啊，暂时真的没戏

[灰暗]

感觉还是猫和老鼠久经不衰，寓意有很多。虽然画风变了几十个年代了，现在依旧很喜欢，依旧在补、

[jksb]

这些年来日系作品政治戏拉胯，欧美系作品政治正确严重，国内现状缚手缚脚。全球文化产业都在衰退

[卞young怪悆流]

不太清楚你的情况是什么，不过我来说说我这的情况吧，我属于那种看的不多但是重复没新意会觉得没意思的，这个时候我开始转向日常一类，原本就是为了放松才看看动漫，能从平淡的日常里看到有趣的地方在我看来也正是日常番最吸引人的地方，另一个方向是开始找老番，新出的番没意思的时候，没看过老番就能凸显出来，大多数有趣的老番都不会让你觉得重复无聊，或许设定仍是那些，但里面必然能找到让你觉得新奇的点，我总共到现在大概看过20部左右的番吧，不知道算多算少，觉得没意思没必要强行去看，遵守三集定律就好，希望能给你一点参考，或许有一天当你找到自己觉得有趣的番剧的时候能回想起自己看番剧的初心，总有种感觉，大概你不会看到这些话

[凑流氓松开我裤衩]

18X的动漫决定进不来国内的正规平台，其他我觉得随着时代看就行了。可能以后看不看动漫都不知道了，其实

六月 21, 2020，由凑流氓松开我裤衩修改

[chenbobo]

现在日子都不悠闲了，又有谁会静下心来认真讲故事呢

当然有理想的人总是不缺的，高质量作品可能会少，但绝对不会灭绝

[Chen_Pj]

于 2020/6/20 于 AM11点51分, raoming 说道:

 

其实日本在政治正确这方面其实基本没有受什么影响，日漫里很多政治正确的东西都是脑子被白左同花的监督的私货。

随着社会的发展，当初战后经济复苏，积极向上的风气在如今的日本已经不存在了，现在的主力受众一出生就是生活在和平，缺乏竞争的年代。同时，社会财富聚集在消费欲望抵的中老年群体，把握社会方向的也都是老人。年轻人已经草食化了。他们不需要作品有什么深刻的内涵，对他们而言，动画只要能让自己日复一日，年复一年单调又无聊的社畜生活有那么些杀时间的方式而已。其实我挺向往这样的生活的，

因为受众的口味逐渐改变，短平快的故事就开始横行市场。这是必然的。

[Mitsuki]

 我只在漫画上看到了曙光。。。