探讨交流 關於洗腦及記憶覆蓋屬不屬於真愛、相愛、純愛

[白川杏子]

說到洗腦和記憶覆蓋，會給人一種強制性的、欺騙性的感覺。不過當建立在不可逆的狀態下，即是洗腦後不會回復，那麼對象的感情、認知、記憶就會只建立在洗腦後的狀態，面對以前的戀人將會只感到生理及心理的嫌惡，而對於洗自己腦的人只會感到愛情及親情，想向他付出一切，嚴重一些的甚至會失去了以前的記憶和感情令自己的人生的一切都是從洗腦開始等等，洗腦後才是真實的自己。這時無論別人怎麼說，她們已經只會認同洗腦後的一切，符合了只愛一個人及願意付出的條件。

用例子的話，

一般洗腦催眠作，如催眠學園奴隸中的男變女的藍原晶，認為自己是女性，喜歡的人是主角。而主角也喜歡他(她)甚至到了想去外國合符法例的結婚。

傳頌之物1代，女主角交換契約，以身心都向男主角付出作代價達成願望。

雖然都是經外力強制扭轉了感情，但在事情(洗腦)過後，他們確實達成了互愛、堅定不移的戀情。

這難道不能稱作真愛、相愛、純愛嗎

(單純的失憶暫不作討論，個人認為失憶又會跟之後新的記憶時長和找不找得回等等有關係跟洗腦和記憶覆蓋有點不同)

[灼葬]

洗脑我不能接受，在我看来，洗脑之后对方本身的自我已经消失了，等于你已经杀死了对方本来的灵魂。

[a63854438]

假如一位女主角被洗脑失忆了（有同村的恋人）这时候与你相爱了，请问这是纯爱吗

[谁知道？]

首先我是认为只要两人之间的关系存在着自我选择的“爱”就可以称之为“真爱”

即使是经过了“洗脑”这一件属于相对恶性的事件，也一样属于“真爱”

因为这是双方自己的选择。

通常来说，两个人相恋，肯定是爱上了现在的对方。而每个人的形成，都是由一个个过往组成的。虽然“洗脑”这一事件属于恶性，但也属于过往。就好比轻小说《重生之回复术士》里男主对前世残害自己公主态度的变化，又比如某些文青小说里，男主得知女主有曾经被强暴过的经历。

如果得知这些恶性事件并不会冲淡“爱”的话，那我觉得可以称之为“真爱”

 

十一月 20, 2020，由谁知道？修改

[Ayachi Ning]

不属于，从洗脑/记忆覆盖开始就是虚假的感情了

对施术者而言是消除了自己的不利印象（虽然洗脑本的确很好冲）

[白川杏子]

30 分钟前, zhuodianxia 说道:

洗脑我不能接受，在我看来，洗脑之后对方本身的自我已经消失了，等于你已经杀死了对方本来的灵魂。

在傳頌1來說，失憶的主角得知自己在過去跟女主定了契約，令女主身心向著自己後認為是虛假的感情陷入迷茫，但女主卻對男主說，即使是虛假的感情，但自己也愛著對方，而且在被扭曲了後所相處的時間也是真實的。這情況下，你認為仍然是不能接受嗎?(事實上的確是被扭曲了後愛上對方就是了)

[白川杏子]

28 分钟前, a63854438 说道:

假如一位女主角被洗脑失忆了（有同村的恋人）这时候与你相爱了，请问这是纯爱吗

NTR也不是不能當作純愛的一種，因為如果NTR就不行的話，那角色都必須是從未談過戀愛了。不過洗腦失憶的原因要看是不是自己，如果不是自己，那就可以當普通失憶情況看，與樓下所說的人的形成與過往有關，失去了記憶，之後新的記憶就是一切了，少了原因是自己的手段的話可以看作是完完全全的純愛。

[白川杏子]

26 分钟前, 谁知道？ 说道:

首先我是认为只要两人之间的关系存在着自我选择的“爱”就可以称之为“真爱”

即使是经过了“洗脑”这一件属于相对恶性的事件，也一样属于“真爱”

因为这是双方自己的选择。

通常来说，两个人相恋，肯定是爱上了现在的对方。而每个人的形成，都是由一个个过往组成的。虽然“洗脑”这一事件属于恶性，但也属于过往。就好比轻小说《重生之回复术士》里男主对前世残害自己公主态度的变化，又比如某些文青小说里，男主得知女主有曾经被强暴过的经历。

如果得知这些恶性事件并不会冲淡“爱”的话，那我觉得可以称之为“真爱”

 

的確是很惡性的事件，但不管理由如何，結果造成了記憶和感情的轉變，那起碼在被覆蓋了記憶的一方來看，所奉獻的就是無私的愛。現在問題就是行使手段的人和道德上的問題會不會令這個真愛有所影響，變成只是單純的相愛甚至連愛也稱不上。

[白川杏子]

27 分钟前, Ayachi Ning 说道:

不属于，从洗脑/记忆覆盖开始就是虚假的感情了

对施术者而言是消除了自己的不利印象（虽然洗脑本的确很好冲）

但是只要覆蓋了，現在所擁有的虛假的感情才是真實的

[乱跑的泰兰德]

其实，对于洗脑前的那位男友，女友被抢走了，就不是纯爱，是NTR。

对于，洗脑别人的人，一般都是动机不纯，很少是“爱”对方而洗脑对方。

如果真的是“爱”对方而洗脑，那么仅对于这两位的现状，确实是纯爱。

 

但是一般纯爱是针对整体作品而言，只要有一位玩家感到 “纯爱被夺走了”，那么整体作品就不是纯爱向作品。

而你说的记忆被篡改，整体作品还是纯爱作品的，只有一类剧：

“穿越”。

因为没有受苦的人。

[kirito爱衣]

47 分钟前, 乱跑的泰兰德 说道:

其实，对于洗脑前的那位男友，女友被抢走了，就不是纯爱，是NTR。

对于，洗脑别人的人，一般都是动机不纯，很少是“爱”对方而洗脑对方。

如果真的是“爱”对方而洗脑，那么仅对于这两位的现状，确实是纯爱。

 

但是一般纯爱是针对整体作品而言，只要有一位玩家感到 “纯爱被夺走了”，那么整体作品就不是纯爱向作品。

而你说的记忆被篡改，整体作品还是纯爱作品的，只有一类剧：

“穿越”。

因为没有受苦的人。

那得看是不是肉身穿了，还有一个问题就是肉身穿越算不算ntr

[Brack321]

單純對於男主來說就是真愛

[wangfuzhao]

我个人认为不属于纯爱，甚至大多数人应该都不认为属于纯爱吧。

大多数洗脑都是消除了曾经的印象，或者一定程度上控制行为，这种怎么都不能算是纯爱。只有少量因为特殊原因用洗脑的方式去消除悲惨回忆之类阻止某个角色的人格崩坏，这种出于爱而牺牲一些共同回忆这类的行为，才能归类为纯爱。

[无聊的阿里鲨]

15 小时前, 白川杏子 说道:

說到洗腦和記憶覆蓋，會給人一種強制性的、欺騙性的感覺。不過當建立在不可逆的狀態下，即是洗腦後不會回復，那麼對象的感情、認知、記憶就會只建立在洗腦後的狀態，面對以前的戀人將會只感到生理及心理的嫌惡，而對於洗自己腦的人只會感到愛情及親情，想向他付出一切，嚴重一些的甚至會失去了以前的記憶和感情令自己的人生的一切都是從洗腦開始等等，洗腦後才是真實的自己。這時無論別人怎麼說，她們已經只會認同洗腦後的一切，符合了只愛一個人及願意付出的條件。

用例子的話，

一般洗腦催眠作，如催眠學園奴隸中的男變女的藍原晶，認為自己是女性，喜歡的人是主角。而主角也喜歡他(她)甚至到了想去外國合符法例的結婚。

傳頌之物1代，女主角交換契約，以身心都向男主角付出作代價達成願望。

雖然都是經外力強制扭轉了感情，但在事情(洗腦)過後，他們確實達成了互愛、堅定不移的戀情。

這難道不能稱作真愛、相愛、純愛嗎

(單純的失憶暫不作討論，個人認為失憶又會跟之後新的記憶時長和找不找得回等等有關係跟洗腦和記憶覆蓋有點不同)

我映像中纯爱的定义好像是不受外力影响，最纯粹的爱情。所以洗脑从一开始就不算了

但如果是指主观上的纯爱氛围的话，可以算。护爱，坚定不移的恋情在什么情况下都可以产生

[長谷川まなつ]

算，为什么不算，都可以算

纯爱不纯爱的定义不在于游戏而在于玩家。你从一个游戏里获得感动了，那哪怕是猎奇凌辱NTR它也是纯爱。你玩了之后觉得没什么感觉甚至还想骂人，那哪怕是麻枝准它也是非纯爱。你玩了之后只想打手冲，那哪怕是全年龄它也是拔作。说得极端一点，如果你是个心理扭曲反社会人格的变态，越猎奇的东西对你来说就越纯爱。

不要让游戏的标签控制了你的思考，游戏是唯心的。

十一月 21, 2020，由長谷川まなつ修改

[灼葬]

15 小时前, 白川杏子 说道:

在傳頌1來說，失憶的主角得知自己在過去跟女主定了契約，令女主身心向著自己後認為是虛假的感情陷入迷茫，但女主卻對男主說，即使是虛假的感情，但自己也愛著對方，而且在被扭曲了後所相處的時間也是真實的。這情況下，你認為仍然是不能接受嗎?(事實上的確是被扭曲了後愛上對方就是了)

还是不能，因为女主对男主所说的一切，和表达的爱，是已经被扭曲过思想的结果，即使加了一个类似套娃的解释，假的也终究是假的。

[raynormj]

其实这个话题挺好的。但是这又是哲学入门问题了~

“有质的肉体”与“无形的灵魂”哪个更重要？对于一个被重写记忆的人，“肉体”重要则她还是存在的，“灵魂”重要则她已经“死了”。每时每刻的感情或许都是真实的和自由的，但是只有发现了违和、打破了常识壁垒的时候才会认识到所谓的记忆、认知的虚假。这确实是主观上的东西呢。

是否真爱只在感情持有者的主观判断。

 

换个“好的洗脑者”的情况不是一样的吗，类似于某个【邪恶】女主因为过去背负的罪孽而被【正义】男主封印了记忆，然后两个人却又逐渐产生了爱情。最后女主找回了记忆，发现了爱人居然是仇人，所以最终那份爱是否真爱、纯爱，还是需要她自己判断是违背了自己“自由的灵魂”，还是“并非虚假”的东西。

 

当然，我大体上是唯物论者，不相信有灵魂的啦——

[白川杏子]

17 小时前, 乱跑的泰兰德 说道:

其实，对于洗脑前的那位男友，女友被抢走了，就不是纯爱，是NTR。

对于，洗脑别人的人，一般都是动机不纯，很少是“爱”对方而洗脑对方。

如果真的是“爱”对方而洗脑，那么仅对于这两位的现状，确实是纯爱。

 

但是一般纯爱是针对整体作品而言，只要有一位玩家感到 “纯爱被夺走了”，那么整体作品就不是纯爱向作品。

而你说的记忆被篡改，整体作品还是纯爱作品的，只有一类剧：

“穿越”。

因为没有受苦的人。

換個例子，像傳頌之物1的交換契約得到某物，代價是奉獻身心，這也是洗腦的一種，這就沒有NTR，也無關是否因愛而洗腦，但這種也是扭曲了意志。後面發展的劇情也是一般純愛套路，但這一切都是建立在最初意志已被扭曲的情況下。

又或者單純作為士兵、戰鬥員洗腦，像是venusblood hypno，主角用催眠洗腦令女角的政治觀不同，對自己的感覺也有所改變，出發點是政治上的，但相處期間主角也對女角產生了好感。在這情況下沒有前男友的NTR，洗腦目的也不是愛情，但新植入的內容卻帶有愛，最終也在一起了，這也算是相愛、純愛?

[白川杏子]

13 小时前, wangfuzhao 说道:

我个人认为不属于纯爱，甚至大多数人应该都不认为属于纯爱吧。

大多数洗脑都是消除了曾经的印象，或者一定程度上控制行为，这种怎么都不能算是纯爱。只有少量因为特殊原因用洗脑的方式去消除悲惨回忆之类阻止某个角色的人格崩坏，这种出于爱而牺牲一些共同回忆这类的行为，才能归类为纯爱。

即使是後者，也算是影響了人物的意志、人格，已經不是真實原本的人格了。但是以當下、現在、未來才是主體的話，被扭曲後的才算是意志、人格的起始的話，即使是惡性的洗腦也能認為是角色的真心。

你的意思是人格、記憶是真實/虛偽並不重要，而是洗腦的目的本身是屬於保護、付出才是純愛與否的重點?

[白川杏子]

2 小时前, 无聊的阿里鲨 说道:

我映像中纯爱的定义好像是不受外力影响，最纯粹的爱情。所以洗脑从一开始就不算了

但如果是指主观上的纯爱氛围的话，可以算。护爱，坚定不移的恋情在什么情况下都可以产生

從定義來說，傳頌1那種契約已經令一位之後一起相處、行動，即使主角已經消失了仍然愛著對方守了很多年的男女主角之間的愛不算作真愛、純愛嗎?

[白川杏子]

2 小时前, 長谷川まなつ 说道:

算，为什么不算，都可以算

纯爱不纯爱的定义不在于游戏而在于玩家。你从一个游戏里获得感动了，那哪怕是猎奇凌辱NTR它也是纯爱。你玩了之后觉得没什么感觉甚至还想骂人，那哪怕是麻枝准它也是非纯爱。你玩了之后只想打手冲，那哪怕是全年龄它也是拔作。说得极端一点，如果你是个心理扭曲反社会人格的变态，越猎奇的东西对你来说就越纯爱。

不要让游戏的标签控制了你的思考，游戏是唯心的。

就是想看看這種劇情，對大家來說，到底能不能算作真愛。

 

1 小时前, zhuodianxia 说道:

还是不能，因为女主对男主所说的一切，和表达的爱，是已经被扭曲过思想的结果，即使加了一个类似套娃的解释，假的也终究是假的。

那假如洗腦的地方並不是愛情，例如把對方洗到從正義使者變成想征服世界的壞人，思考已經不同了，這時再與邪惡的同事相處下產生愛，這種的算嗎

[白川杏子]

36 分钟前, raynormj 说道:

其实这个话题挺好的。但是这又是哲学入门问题了~

“有质的肉体”与“无形的灵魂”哪个更重要？对于一个被重写记忆的人，“肉体”重要则她还是存在的，“灵魂”重要则她已经“死了”。每时每刻的感情或许都是真实的和自由的，但是只有发现了违和、打破了常识壁垒的时候才会认识到所谓的记忆、认知的虚假。这确实是主观上的东西呢。

是否真爱只在感情持有者的主观判断。

 

换个“好的洗脑者”的情况不是一样的吗，类似于某个【邪恶】女主因为过去背负的罪孽而被【正义】男主封印了记忆，然后两个人却又逐渐产生了爱情。最后女主找回了记忆，发现了爱人居然是仇人，所以最终那份爱是否真爱、纯爱，还是需要她自己判断是违背了自己“自由的灵魂”，还是“并非虚假”的东西。

 

当然，我大体上是唯物论者，不相信有灵魂的啦——

其實在這點上把失憶也拿出來說會比較好，不過失憶一般前提都是會找回記憶，以及失憶可以分為失憶後的時間比失憶前長，那段時期才該算作主人格的問題，以及失憶的說法沒洗腦差，難起爭議。作為主樓的大前提不可逆上，在之後發生的愛情行為都合符一般真愛、純愛行為，當然前提是從洗腦之後開始計算，但因為不可逆了，對於男女主來說之後的才是真實。假如有一個前男友突然出來說你才是我老婆，只會令女方感到困擾，對現在的她來說前男友才是NTR的壞人，以已經被建立了新的記憶、人格來說被建立的東西難道不是該算是真實。以你的說法就是洗腦前的人靈魂已經死了，但對於洗腦後的角色來說，他/她的肉體和靈魂都存在，之後的愛情行為都該算是真實的愛?

[長谷川まなつ]

1 小时前, 白川杏子 说道:

就是想看看這種劇情，對大家來說，到底能不能算作真愛。

对大众来说肯定不是啦，毕竟大部分人三观还是正常的（

[白川杏子]

2 分钟前, 長谷川まなつ 说道:

对大众来说肯定不是啦，毕竟大部分人三观还是正常的（

對大眾應該就是這樣了，所以我提了傳頌來做例子，傳頌之物雖然一般當SLG和劇情很好的故事看，男女主之間的感情也是看點，但卻有從最初就被扭曲了意志的問題

[issckaa]

洗脑有一个问题就是经常带有扭曲原人格的行为发生，比如强制母猪化这种，或者恶堕。这和失忆有很大的差别，而且中间没有转折过程

失忆中出现的大幅度转变，一般是把转折过程给描述出来，人格改变并不突兀，一般作者都会补全，